Jite kirjoitti:Constuck
PJ: Jite
VPJ/APJ:VuornaNepece
Pelityyppi: Peruspeli
Pelaajamäärä: 15
Äänestystapa: UÄ
Pelimode: Mus mus :>
Pahin painajaisesi on käynyt toteen. Ei olisi pitänyt sittenkään uskoa, että Desuconiin pääsisi tänä vuonna ilmaiseksi, vaikka siitä ei ollut mitään mainintaa virallisilla nettisivuilla. Nyt olet jumissa Sibeliustalolla 15 muun kävijän kanssa, kaikki ovet ovat lukittuina. DeSuNoTe ilmoittaa, että ainoa keino saada oikeus poispääsyyn on kaikkien ohjelmien katsominen, joka ei edes aikataulullisesti ole mahdottomuus. Valitettavasti tässä on pieni jekku mukana. Satut inhoamaan Homestuckia yli kaiken... Ja jostain kumman syystä kaikki ohjelmat sattuvat liittymään siihen. Ja kaikki muutkin teistä ovat samaa mieltä kanssasi.
Lyhyen keskustelun jälkeen selviää, että joukossanne on myös ne idiootit, jotka varasivat tämän massiivisen rakennuksen ainoastaan tätä tyhmää tapahtumaa varten, mutta he ovat piiloutuneet cossiasujen suojaan, joten ette pysty näkemään, keillä on päällä DeSuCoN-paita. Ainii, ja olihan joukossa myös Piraattipuolueen edustaja, mutta ei sillä niin suurta väliä ole. Olette kaikki pelanneet juonittelupelejä, joten päätätte ratkaista tapauksen sen avulla. Sovitte kokoontuvanne Metsähalliin tunnin välein keskustelemaan, kuka porukasta saattaisi olla järjestäjä, ja äänestätte, kenet viedään myyntisaliin pieneksi hetkeksi. Jossa on niin ikään vain Homestuck-tuotteita. Eihän kukaan muu kuin järjestäjä pysy siellä kauaa selväjärkisenä, joten jos se on järjestäjä, sidotte myyntisaliin joutujan, ja lukitsette hänet loppuconin ajaksi vessaan. Ai niin, ja otatte häneltä löytyvän avaimen. Onneksenne teillä on kyllä apuna kaksi legendaarista conittajaa, jotka tulivat myös vahingossa tänne, mutta... Kuinka kauan?
Päivä ja äänestys (UÄ):
Päivä kestää aina 4 vuorokautta.
Päivän aikana keskustellaan ja äänestetään pelitopicissa. Ääni merkitään boldattuna ja plussilla ++Nimi. Muuten merkittyjä ääniä ei lasketa. Ääntään saa vaihtaa päivän aikana niin monta kertaa kuin haluaa. Äänen peruminen merkitään boldattuna, mutta plussat ovat vaihtuneet miinuksiin -- Nimi Uutta henkilöä ei saa äänestää, ennen kuin aiempi ääni on poistettu. (Jos ette poista ensin ääntä edelliseltä henkilöltä, pelinjohtaja ei laske uutta ääntänne mukaan, vaan laskee vanhan äänen mukaan.) Äänitilanne selviää PJ:n tai APJ:n tekemistä väliaikalaskennoista.
Päivän lopuksi lynkataan se, jolla on sillä hetkellä eniten ääniä. Tasatilanteessa saman äänimäärän ensin saanut lynkataan. Jos ääniä ei ole, lynkattava arvotaan.
Viestien muokkaus on ehdottomasti kiellettyä.
Yö:
Yö kestää yhden vuorokauden. Kaikkien erikoishahmojen toivotaan laittavan nimet mahdollisimman pian yön alkamisen jälkeen. Erikoishahmot laittavat jokaiseen yöviestiinsä kaksi nimeä. Ensimmäinen on kyseisen yön kohde, seuraava varanimi. Tämä varanimi ei siis ole mikään virallinen, vaan mukana ainoastaan siltä varalta, että erikoishahmo ei jostain syystä pääse koneelle seuraavan yön aikana. Ensimmäisen yön varanimi annetaan PJ:lle pelin alussa vastaamalla hahmoviestiin.
Pelinjohtaja käyttää varanimeä vasta kun vuorokausi on umpeutunut (aiemmin vain siinä tapauksessa, että pelinjohtaja on yön alkaessa ilmoittanut, että kyseisen yön umpeutumisaika on lyhyempi). Varanimiä voidaan käyttää myös siinä tapauksessa, että erikoishahmo on ilmoittanut olevansa koko yön ajan poissa.
Mikäli varanimeäkään ei jostain syystä ole käytettävissä aamunkoittoon mennessä, menettely riippuu erikoishahmosta:
Ennustaja: Kysyy siitä, jota viimeksi äänesti. Jos tämä henkilö on kuollut tai tästä on jo kysytty, kysyy edellisestä äänestämästään henkilöstä. Jne. Jos kaikki henkilön äänestämät ovat kuolleet tai heistä on jo kysytty, kysyy yleisten äänestysten perusteella. (Viimeisimmän äänestyksen toinen, kolmas... sitä edellisen toinen jne.)
Pahikset: Tappavat sen, jota joku heistä viimeksi on äänestänyt.
Suojelija: suojelee viimeisintä aiemmin suojelemaansa, johon hänellä on mahdollisuus. Jos tällaista hahmoa ei ole, arvotaan suojeltava niiden kesken, joita ei ole äänestetty lainkaan kahden edellisen päivän aikana.
Kultisti: Ei käännytä ketään, voih :'(
Poissaoloja ja epäaktiivisuutta koskevat säännöt:
Kaksi kierrosta äänestämättä olleet poistetaan pelistä toisen päivän iltana sen päivän äänestetyn mukana, eli hänelle haetaan varapelaaja. Ellei varapelaajaa löydy, pelaaja tapetaan aamunkoitossa. Jos usealle pelaajalle tarvitaan varapelaaja eikä kaikille saada, aamulla lynkattavat antiaktiivit arvotaan.
Jos pelaaja korvataan varapelaajalla kesken päivän, säilyy pudottautuneen pelaajan ääni voimassa.
Poissaolo suojaa pelaajaa, jos tämä on paikalla enintään yhden vuorokauden. Ilmoitetun poissaolon kierrokset vähennetään välistä. Siis esim. jos henkilö ei ole äänestänyt kierroksella 1 ja on kierroksen 2 poissa, hänen täytyy äänestää kierroksella 3 tai hän lentää pelistä ulos sen päivän iltana. Ilmoitettu poissaolo suojelee enintään 2 peräkkäisen kierroksen ajan.
Hahmot:
Hyvät:
1x Elffi, yksi Suomen tunnetuimpia cossaajia. On ollut jopa cosplayn mukana WCS2011:ssa Suomen edustajana, ja omaa sen vuoksi paljon faneja. Voi joka yö pelin aikana mihin porukkaan joku pelaajista kuuluu (näet tuloksen akselilla uhka/ei uhka, jossa uhaksi lasketaan järjestäjät, ja Piraattipuolueen rekrytoija). Suomeksi ennustaja.
1x Slayer, THE keräilykorttipelaaja. Haastaa jonkun pelaajan joka yö korttimatsiin, koska hänellä on yöaikaan tylsää. Tästä syystä järjestäjä ei löydä kohdettaan, jos päättää kaapata Slaykan vastustajan. Ei voi kuitenkaan haastaa itseään matsiin, eikä myöskään samaa pelaajaa peräkkäisinä öinä. Slaykka-setä pahastuu, jos joutuu pelaamaan samaa pakkaa vastaan kahdesti peräkkäin. Suomeksi suojelija.
9x Tavallinen conkävijä, joka haluaa ainoastaan ennen kesäloman loppumista takaisin kotiin. Koittavat päästä pois conalueelta eliminoimalla conjärjestäjät.
Pahat:
2x Conjärjestäjä, joka on vain saanut päähänsä, että kaikkien on käytävä joka ohjelmassa, ennen kuin päästävät ulos conalueelta. Nappaavat joka yö jonkun conittajan mukaansa, ja aivopesevät hänet Homestuckilla. Koska conissa kaikki ohjelma liittyy Homestuckiin... Voittekin jo arvata, että hänestä on yhtä paljon iloa kuin vainajasta. Toisin sanoen hänellä on kiire mennä katsomaan ohjelmaa, ja on siten poissa pelistä.
1x Vänkäri, joka hoitaa juoksevia asioita. On conittaja, mutta rahapulan vuoksi haki vänkäriksi, jotta voisi osallistua, ja joutuu tottelemaan conjärjestäjiä. Voittaa heidän kanssaan, mutta vänkäriä ei tarvitse lynkata, jotta hyvikset voittavat. Suomeksi petturi.
3.osapuoli
1x Piraattipuolueen rekrytoija, conkesä on sinulle ihanaa aikaa, ja conit otollisia värväyskanavia puolueeseen. Värväät siis joka yö uuden jäsenen Piraattipuolueeseen, ja, ugh, politiikan maailmaan. Piraattipuolueen jäsenet tuntevat toisensa, joten he voivat keskustella keskenään. Ainiin, ja jos piraattipuoluen rekrytoija eliminoidaan, osapuoli voi enää lisätä Piraattipuolueen jäsenten määrää. PS. Piraattipuolueen rekrytoija ei voi käännyttää pahiksia tai erikoishahmoja Piraattipuolueen jäseneksi.
Voittaminen:
Conittajat voittavat, kun kaikki uhat (järjestäjät ja rekrytoija) conkansalle on eliminoitu.
Järjestäjät voittavat, kun heitä on saman verran tai enemmän kuin conittajia/piraattipuoluelaisia.
Vänkäri voittaa järjestäjien kanssa.
Vänkäriä ei tarvitse saada hengiltä conittajien voittoon ja tätä ei lasketa järjestäjäksi järjestäjien voitossa.
Piraattipuolue voittaa, kun heitä on enemmistö.
Coniin ilmoittautuneet: (8/15)
(kuolleet boldattu)
Gomhog piraattipuolueen jäsen, yö 3
horaaneko
Iku
Jii -> Zey -> Isch
Kayu
keira piraattipuolueen rekrytoija, päivä 4
Lotazi
Nepece conittaja, päivä 2
piikkisiili
Ropsus
Thymegirl
Vampire järjestäjä, päivä 3
Violet conittaja, yö 2
zeremi conittaja, päivä 1
Zey conittaja, yö 1
Jite kirjoitti:Järjestäjät olivat mystisesti kadonneet, kun kansalle alkoi valjeta totuus DeSuCoNista. "Ne yrittää aivopestä meidät! Mitä me tehdään?" Porukka tuumii yhdessä mahdollista ratkaisua, mutta sitä ei vain synny. Yhtäkkiä pitkä, silmälasipäinen blondi, teidän muistaaksenne yhteistyövastaava Jite, raahautui pitkin metsähallia, hokien vain sanoja: "Metsähalli... Homestuck... Juonittelupelit..." Viimeinen sana tarttui yhden kävijän korviin. "Niinpä tietysti! Savustetaan ne juonittelupeleillä ulos! Kokoonnumme säännöllisesti tähän päättämään, kuka joutuu myyntisaliin. Vain järjestäjä selviäisi siitä sekoamatta. Ja voimmekin sen jälkeen tarvittaessa lukita järjestäjän vessaan :3" Muut kannattivat ehdotusta.
Sota vapaudesta oli alkanut!
Kuolleet:
-Jite, yhteistyövastaava
Sibbellä eksyksissä (poissaolot)
Iku 18.5-22.5
Homestuckin maailmaan katoamassa (äänestyspakot)
Ei ole :>
Gomhog kirjoitti:Tervehdyksiä kaikille, pelataan hauska peli. Varoitus, hieman peliteknisyyksiä seuraa.
Erikoishyviksinä meillä on ennustaja ja suojelija, jotka ovat itselleni melkoisen tuttuja kasvotusten pelatuista peleistä. Ainoa kommenttini on, ettei ennustajan välttämättä kannata luottaa turhan paljoa hyvistulokseen. Jos ymmärsin säännöistä oikein, niin petturia ei taideta uhaksi, joten hän näkyy hyvänä, ja lisäksi pelaaja voi tulla rekrytuksi kulttiin myöhemmin. Kai muuten pelaaja, joka liittyy samana yönä kulttiin, ennustuu pahiksena?
Pahiksista tulee mieleen, että mitä käy, jos petturi jää yksin, mutta kulttia on jäljellä? Silloinhan petturi ei voi voittaa, joten jääkö hän peliin pelkäksi painolastiksi?
Ja sitten on kultti. Siitä ei ole kovinkaan hyviä kokemuksia. Huonoimmassa tilanteessa hyvikset voivat menettää enemmistönsä jo kolmantena päivänä (kaksi lynkattua hyvistä, kaksi yötapettua hyvistä, kaksi rekryttua hyvistä, jolloin hyviksiä olisi viisi, pahiksia kolme ja kulttia kolme), ja tämä on jotenkin saatava vältettyä. Niinpä sanon pahiksille: liittykää kulttijahtiin, tai muuten me massaamme kultin kanssa teidät ulos myöhempinä päivinä. Jos hyvikset menettävät enemmistönsä, niin voittaminen on lähes mahdotonta, ja siksi kultin avittaminen ei haittaisi ollenkaan huonoimmassa tilanteessa. Etenkään pahisten EI pidä tappaa erikoisia, jotka eivät voi koskaan kääntyä kultiksi, eikä kultti mahda erikoisille mitään ilman pahiksia.
Tämä on ehkä vähän raju tapa aloittaa peli, mutta on tärkeää päästä rekrytoijasta nopeasti eroon. Uhkaus kultin puolella äänestämisestä pitäisi olla riittävän tehokas uhka pahikselle, että suostuvat jonkinlaiseen yhteistyöhön, koska pahisten näkökulmasta rekrytoija vastaa ennustajaa, joka ottaa hyvistuloksensa vapareiksi.
Violet kirjoitti:Gomhog kirjoitti:Kai muuten pelaaja, joka liittyy samana yönä kulttiin, ennustuu pahiksena?Yötoimien järjestys kirjoitti:1. Manipulaatioroolit, jotka toimivat yöllä. (1a. kohteenvaihtaja 1b. roolinlukitsija 1c. kohtalonvaihtaja 1d. lavastaja)
2. Suojelijat
3. Tiedustelijat
4. Käännyttäjät (4a. noobikultti 4b. ystävystyjä 4c muut)
5. Tappajat (kaikki yhtä aikaa ^_^)
Ei ainakaan kylän yötoimien järjestyksen mukaan. Kultista voi siis tlla suurikin ongelma, jos sen leviämistä ei estä tarpeeksi nopeasti. Kultti on kuitenkin helpompi saada kiinni, kun se suurenee. Syinä mm. suurempi joukko pelaajia tekee todennäköisemmin virheitä ja pelaajien mielipiteet saattavat muuttua (esim. jos pelaaja b värvää pelaaja a:n kulttiin, niin ei pelaaja a halua enää lynkata tätä, vaikka olisikin tätä edellispäivänä epäillyt).
Jite kirjoitti:Gomhog, ennustaja saa tuloksen vain järjestäjistä ja rekrytoijasta.
Gomhog kirjoitti:Kiitokset oikaisusta. Siinä tapauksessa kannattaa vielä vähemmän luottaa hyvistulokseen.
Violet: Hyvä pointti, mutta en usko, että kultti kovin mielellään värvää niitä, jotka joutuisivat muuttamaan mielipiteitään rajusti. Ja suuremmassa kultissa on pienempi todennäköisyys osua rekrytoijaan, jos jonkun möhlin takia saamme useita epäiltyjä. Miten uskoisit pahisten pelaavan tässä pelissä?
zeremi kirjoitti:Hereillä!
En oo ihan niin aktiivinen tän pelin aikana kuin yleensä, koska alkaa kesäduunit tänään ja teen suurimmaks osaks yövuoroa, joka vähän sekottaa normaalin iltapelaamisen, mut ei se mitään. :)
Kultti voi olla aika paha, jos saa levittäytyä rauhassa, mutta eipä siihenkään oo oikeen muuta kuin, että ennustaja ennustakoon ja olkoon onni hänen kanssaan. :D
Muuten tää näyttää ihan peruspohjalta.
Vampire kirjoitti:Hereillä, en ehdi nyt (tai kovin paljon paremmin ennen torstaita) panostaa yliopiston valintakoestressin takia. Peliteknisyyksiä en lähde kommentoimaan, koska mun aivoni ei toimi tällä hetkellä eikä ole oikein aikaakaan.
Nepece kirjoitti:Tre ihmisille! Ensinnäkin haluaisin sanoa, että Homestuck on hieno, lukekaa se!
Toiseksi, olen sitä mieltä, että ennustaja on lähes hyödytön hahmo - paitsi ettei häntä voi saada kulttiin. Siksi ehdottaisinkin, että ennustaja ei tulisi esiin, paitsi jos hän onnestuisi samaan pahistuloksen tai olisi välittömässä vaarassa tulla lynkatuksi.
Gomhog: Mutta toisaalta kultin kokeneemmat jäsenet saattavat syöttää pelaajille, jotka "muuttavat mielipidettään" tavan, jolla he voivat tehdä sen orgaanisesti. Sen lisäksi tuollainen pelottelu ajaa tavallisetkin conittajat pitämään kovempaa kiinni huonoistakin mielipiteistä/päättelyistä peläten, että heitä luullaan kulttilaisiksi. En tässä sano, missä menee henkilökohtaisesti minulla huolestumisen raja, sillä muuten kultti pystyy välttämään sitä.
Mä pidän randomäänistä. ++Vampire
piikkisiili kirjoitti:Ei Gomhogin ehdotus kauhean raju ole, koska siinä ei ole mitään konkreettista. Petturi voisi tulla esille, jotta hyvikset ja pahikset voisivat neuvotella. Vastalahjaksi ennustaja voisi tarkistaa petturin valitseman kohteen tai jotain sellaista.
Vampire kirjoitti:Neoece: mihin tulokseen ajattelit päästä randomäänelläsi, kun olen jo ilmaissut, että mun panostukseni lienee hieman vajavaista valintakokeiden lähestyessä?
Lotazi kirjoitti:Gomhog kirjoitti:Pahiksista tulee mieleen, että mitä käy, jos petturi jää yksin, mutta kulttia on jäljellä? Silloinhan petturi ei voi voittaa, joten jääkö hän peliin pelkäksi painolastiksi?Conittajat voittavat, kun kaikki uhat (järjestäjät ja rekrytoija) conkansalle on eliminoitu.
Järjestäjät voittavat, kun heitä on saman verran tai enemmän kuin conittajia/piraattipuoluelaisia.
Vänkäri voittaa järjestäjien kanssa.
Vänkäriä ei tarvitse saada hengiltä conittajien voittoon ja tätä ei lasketa järjestäjäksi järjestäjien voitossa.
Piraattipuolue voittaa, kun heitä on enemmistö.
Petturi voittaa pahiksien kanssa, mutta häntä ei tarvitse tappaa hyvisten voittoon. Eli jos pahikset on kuolleet niin kai hänet perjaatteessa voi laskea "hyvikseksi", koska kultti ei voi käännyttää häntä. Hyvikset voittaa kun kultti ja pahikset on kuolleet eli petturista ja käännytetyistä ei tarvitse välitää (jos siis ymmärsin oikein). Kultti ja käännytetyt voittaa kun heitä on enimmistö.
Pelistä en vielä oikein osaa sanoa, mutta kai se tästä lähtee kun ihmiset tulee puhumaan :> Voin kertoo että en kattonu roolilistaa tähän ilmottauessa ja kiva huomata vähän erilainen peruspeli. Viime pelaamisesta onkin vierähtänyt aikaa...
Nepece kirjoitti:Vampire: Ajattelin heittää ensimmäisen kiven, niin se joka haluaa oikeasti äänestää voi tehä nii ilman paineita. Ja ehkä joku muu lähtee leikkiin mukaan!
horaaneko kirjoitti:Whii. Ensinnäkin ihana teema ja komppaan Nepeä, vilkaskaahan Homestuck!
Piikkisiilellä ja Gomhogilla on jännä pointti: jonkinasteinen hyvisten ja pahisten yhteistyö. Tosin mä en nyt tässä kello kahdeksan väsyneillä aivoilla oikein ymmärrä että miten se käytännössä toimisi. Piikkis, haluisitko avata tuota, että mitä petturin esille tuleminen auttaisi? Ja mitä kultin jahtaaminen oikeastaan on? Etsitään kulttimaisia pelaajia, mutta minkälaisia sellaiset on? En tiedä kyllä suostuuko pahikset tällaiseen systeemiin koska onhan siinä riski että sen pahiskaverit paljastuu siinä neuvottelujen ohella? Mut on aika jännä ajatus kyllä.
Ennustajan hyvistulokseenhan ei tosiaan voi luottaa petturin kannalta mutta tulos uhka meinaa sekä pahista että kulttia joten uhkatulokset kandee tulla huutelemaan.
Oon ihan huono peliteknisyyksissä. :D Pelaajista ei ole mitään ihmeellistä noussut esiin. Gomhogia en pidä hirveen todennäköisenä kulttina koska otti noin rohkeasti kulttijutun esille. Muu puhe ollu aika neutraalia joten odotellaan lisää. :>
//Nepe
Vampire kirjoitti:Nepe, yleensä ne kyllä tippuu aika nopeesti, jotka äänestää ekana, varsinkin randomäänestää, tai sitten ihmisillä on vaan todella huono toleranssi sen suhteen, et mie rändöilen.
Hora tuntuu ekan viestinsä perusteella vähän hassulta. Lähinnä siks, että sekoilee jotain kultin kanssa. (ja salee pahis, kun tollain Homestuckia hehkuttaa!!11)
Gomhog kirjoitti:Nepece: Erittäin nepecemäinen viesti noin ylipäätään. Liittyen kulttiin: juuri tuo orgaaninen mielipiteen muuttaminen oli sitä, mitä ajattelin puhuessani rajuista mielipidemuutoksista. Ja siinä olet oikeassa, että tavisten on uskallettava kääntää kelkkansa tilanteen muuttuessa. Nepecen randomäänestä en saa hänestä kuvaa hyviksen tai pahiksen suuntaan, mutta sopii tyyliin.
piikkisiili: Pidän ehdotuksesta neuvotteluihin, jos pahikset suostuvat siihen. Ja laitetaan omalle ehdotukselle konkreettisuutta: jos pahikset eivät suostu yhteiseen kulttijahtiin, johon kuuluu esimerkiksi erikoishyvisten jättäminen rauhaan ja epäiltyjen kultistien yötappaminen, lähden massaamaan kultin kanssa pahiksia ulos myöhempinä päivinä. Ketkä muut on mukana tässä pahisten taivuttelussa?
Lotazi: Tarkoittavatko nuo säännöt siis, että voittajia voi olla useita? Jos oletetaan, että olisi aamutilanteena hengissä tavis, kaksi käännytettyä kultistia (käännyttäjä kuollut) ja pahis, ja päivällä lynkataan tämä pahis. Silloin kaikki uhat on eliminoitu, mutta piraateilla on enemmistö: tarkoittaisiko tämä, että sekä hyvikset että kultti voittavat? Kuulostaa jotenkin kummalliselta.
Ja jos petturi jää yksin, niin silloin on mahdoton sanoa, kumpaa puolta hän edes haluaa äänestää. Hänen tilanteensa olisi vielä huonompi kuin aiemmin mainitsemani hyvisten enemmistönmenetys: enemmistön voi periaatteessa (joskaan ei luultavasti) saada takaisin, jos yötapot ja lynkkaukset menevät oikein.
horaaneko: Ehdotus osittaiseen yhteistyöhön pahisten kanssa perustuu ainakin omalta kohdaltani kingmaker-ilmiöön, jossa joku kolmas päättää, kumpi kahdesta muusta voittaa. En halua kuulostaa pessimistiseltä, mutta jos pahikset eivät suostu yhteistyöhön, mahdollisuutemme säilyttää enemmistö ovat sangen heikot. Mutta ilman enemmistöäkin hyviksiä on riittävän paljon vaikuttamaan äänestystuloksiin, joten tässä tapauksessa hyvikset saavat lähes valita, voittavatko pahikset vai kultti. Ja yritän saada tästä epäedullisen vaihtoehdon pahiksille, jotta yhteistyö houkuttelisi.
Kukaan pelaajista ei vielä oikeastaan vakuuta puoleen tai toiseen, mutta itseäni kiinnostaa tällä hetkellä piikkis ehdotuksensa vuoksi. Haluaisitko siis kertoa, miksi pahikset kuuntelisivat ehdotustasi ja ottaisivat petturin esiin? Voin kuvitella kyllä itse syyn suostumiselle, mutta mikä on oma näkemyksesi?
Niin joo, ja Nepecen ja horaanekon kaikuna: kannattaa tutustua Homestuckiin.
//Vam väliin. En itse pidä ensimmäistä ääntä sen epäilyttävämpänä kuin muitakaan. Ja miten horaa "sekoilee jotain kultin kanssa"?
piikkisiili kirjoitti:Gomhog kirjoitti:Ketkä muut on mukana tässä pahisten taivuttelussa?
Minä! Pahikset haluavat lähteä ideaan mukaan, koska ovat lukeneet sarjiksia, jossa Musta Pekka ja Mikki voittavat yhteistyöllä yhteiset viholliset ennen oman kisansa jatkamista. Hyviksillä ei ole syytä pudottaa petturia, koska hän ei vaikuta ainakaan suoraan kokonaistulokseen eikä häntä pystyttäisi käännyttämään. Petturin pudottaminen antaisi kultille lisääaikaa. Sitten kun kultti olisi voitettu, ei petturin pudottaminen muutenkaan välttämättä kannata, koska on kiire löytää ne oikeat pahikset. Petturi voisi myös näin välttää jättämästä kommentoimatta pelaajia/pahistovereitaan kulttimielessä, joten hän ei pääsisi vahingossa lipsauttamaan pahistovereitaan esille niin kuin tavallisessa pelissä voisi käydä.
piikkisiili kirjoitti:minä kirjoitti: Petturi voisi myös näin välttää jättämästä kommentoimatta pelaajia/pahistovereitaan kulttimielessä
Tuossa pitäisi lukea "jättää kommentoimatta pelaajia/pahistovereita muuten kuin kulttimielessä"
Gomhog: Mikä sinun näkemyksesi on?
Violet kirjoitti:Tuo pahisten ja hyvisten yhteistyö kulttia vastaan kuuostaa kiinnostavalta, mutta se toimii vain, jos pahikset suostuvat siihen. Odotamme siis yhteydenottoanne :) Ongelmana on sitten se, että miten löytää kulttilaisen.Gomhog kirjoitti: Miten uskoisit pahisten pelaavan tässä pelissä?
Varmaankin pahikset tähtäävät kulttilaisiin, jotta kultti ei vie voittoa heidän nenän edestään?
Nepece kirjoitti:Gomhog: halutaanko me antaa pahiksille lisää stragedioita? Koska se on mitä ilmeisin seuraus tosta kysymyksestä.
Gomhog kirjoitti:piikkisiili kirjoitti:Gomhog: Mikä sinun näkemyksesi on?
Ajattelin hieman samansuuntaisesti siinä, että petturi ei olisi todennäköinen lynkattava, jos tulee esiin. Lisäksi itse näen petturin esiintulon pahisten juonittelumahdollisuutena, mutten usko, että pahikset tarttuvat siihen ainakaan ensimmäisenä päivänä. Kaiken kaikkiaan, jonkinasteinen yhteistyö olisi myös pahiksille edullista, koska hyvisten tappiollinen enemmistönmenetys olisi pitkälti pahisten syytä (kultti ei voi tehdä öisin pahiksille mitään, ja lynkkaukset onnistuvat isolla porukalla paremmin) eikä hyviksillä olisi silloin mitään syytä antaa pahisten voittaa.
Violet: Itsekin arvelen samaa. Pahisten ei oikeastaan edes kannata lähteä tappamaan erikoisia, jos käännyttäjä on hegissä: kulttihan ei voi erikoisille mitään, ennustaja etsii myös käännyttäjää ja suojelija ainakin yrittää olla suojelematta kulttilaisia.
On vielä vähän aikaista sanoa, mutta piikkis ei vaikuta tällä hetkellä pahikselta. Katsotaan, miten tilanne kehittyy.
//Nepece. Tarkoititko kysymystä Violetille vai piikkisiilelle?
Jos piikkis: Jos pahikset eivät saa perusteluja sille, miksi ehdotus olisi heille hyvä, eivät he luultavastikaan suostu siihen. Itsekin jätin tarkoituksella omasta näkemyksestäni "juonittelumahdollisuuden" erittelemättä, joten pahikset joutuvat itse keksimään oman strategiansa.
Jos Violet: Kysymyksen tarkoituksena oli lähinnä saada esille keskusteluna, että pahisten kannattaa tosiaan tehdä yhteistyötä kulttia vastaan. Ja siinä vaiheessa ei ollut paljoakaan, josta lähteä liikkeelle. Enkä uskonut, että kysymyksestä tulisi esille mitään sellaista, jota pahikset eivät itse miettisi.
Ropsus kirjoitti:Ai tää alkoki jo, hih :) Oon siis valveilla, mut nyt en ehdi lukemaan kaikkia viestejä tai kommentoimaan peliä, koska tunti alkaa. Peli vaikuttaa kyllä ihan jännältä, ennen kun en ole kultin kanssa pelannut x) Toivottavasti vielä ehdin myöhemmin tänään tulla sanomaan jotain järkevääkin.
Thymegirl kirjoitti:Hyvää huomenta!
Nepe ja horaa on ihan selvästi Homestuckin puolella tässä nyt :'D
Mut joo. Mun mielestä tuo Gomin ja piikkiksen ehdotus ei kuulosta pöllömmältä. Jos pahikset suostuu siihen. Olen mukana.
Ja siis kulttijahdissahan on kyse sen rekryn löytämisestä, ei käännytettyjen karsimisesta.
Aika hyvältä näyttää Gomin puolelta mun mielestä. Tiedän tosin, että Gom on kokeneempi juonittelija kuin viestimäärä antaa ymmärtää, enkä muista häneltä pahispelejä. Voisin kuitenkin jo varauksella luottaa Gomiin tässä vaiheessa.
Tuli vaan tämmönen kysymys mieleen: jos pahikset saadaan lynkattua ja kultin rekry on vielä elossa, jatkuuko peli, kunnes kulttikin on päihitetty? Vai loppuuko peli automaattisesti, kun pahikset on lynkattu?
Nepen randomääni Vampirelle oli aika Nepemäinen, täytyy myöntää.
Vampiren reaktio tuon äänestyskommentin kanssa oli vähän hassu. Se, että ekat äänestäjät tippuis varhain, on mun mielestä kiinni aika lailla siitä mentaliteetista, mikä täällä Kylässä vallitsee: silloin kun äänestetään, äänestetään vakavasti, ja sitä voi myöhemmin käyttää hyväksi äänestänyttä vastaan. Äänestämiskäyttäytymistä tutkiessa olis hyvä ottaa huomioon myös ainakin pelaajan persoonan ja olosuhteet. Pelkästä äänen olemassaolosta ei voi kovin paljoa päätellä.
keira kirjoitti:Huomenia :> Kiva päästä pelaileen taas pitkästä aikaa! Mut saa nähä miten tää oikein tästä lähtee :--D
Ihana että täällä ollaan oltu aktiivisia ( ^__^ )
Gomhog otti heti aluksi esille kultin poissaamisen mahdollisimman nopeasti. Olen kyllä täysin samaa mieltä, sillä pahimmassa tapauksessa kultti voisi voittaa jo neljäntenä yönä. Pahiksetkaan eivät voi voittaa niin nopeasti, joten heidän kannattaisi kyllä lähteä mukaan kultin nappaamiseen yhdessä kanssamme.
Toisaalta tämä voi olla joku tosi ovela juoni, jolla kultti vain saisi esille pelaajia, joita ei kannata yrittää käännyttää. Jos petturi tulee esille, se lisää kultin mahdollisuuksia osua tavikseen. Hmm.... Tätä pitää pohtia vielä enemmän.
Tässä vaiheessa tuntuu hassulta, että pahis tulisi heti ehdottelemaan tuollaista yhteistyötä. Itse en ollut ainakaan tajunnut edes miettiä sitä. Tämäkin voi kyllä sitten olla pahisten kannalta ovela juoni, jolla he saavat kultin pois. En vielä osaa sanoa oikein mitään muuta kuin että tuo ehdotus on hyvä ja kannatan yhteistyötä pahisten kanssa.
Miten piikkisiili muuten ajatteli tuon, että petturin tullessa esille ennustaja sitten tarkastaisi tämän pyytämän pelaajan? Pitäisikö ennustajankin tulla sitten esille ilmoittamaan tuloksensa, jotta pahikset saisivat ennustajan selville? Tässä kyllä nyt haiskahtaa jokin, vai etkö vain ajatellut loppuun asti? Kun kultti on lynkatty, ennustajastahan on pahiksille vain haittaa. Onhan meillä suojelijakin, mutta se ei voi suojella useampaa yötä peräkkäin ja pelkistä tavistuloksesta ei sinänsä ole hyötyä, sillä kultti on voinut/voi käännyttää heidät samantien :/
Sitten horaaneko, joka ainakin tuolla viestillään vaikutti hirveän epäileväiseltä sen suhteen, ettei pahisten kannattaisi ruveta yhteistyöhön. Miksi näin? Sain viestistäsi kuvan, ettet edes yritä saada pahiksia esille ja mahdollisesti pois pelistä? Gomhogistakin totesit vain, ettei tämä ole todennäköinen kultti. Onko pahiksilla nyt vain kultin poissaaminen mielessä :>? Vai oletko kultti, joka yrittää vain saada tietoonsa ennustajan + tuloksia jotta pääsisi käännyttelemään? Nyt sanoisin että ++horaaneko. Tulehan vastailemaan ja kirjottelemaan lisää!
Vampire ja zeremi tulivat vain ilmoittelemaan, etteivät ehdi kiinnittää huomiota peliin hirveästi ainakaan näin aluksi. Vampire on kuitenkin ahkerasti käynyt kirjoittelemassa topaan. Hassu tuo puolustautuminen Nepen ääntä vastaan. Tuliko ja hätä, että joudut lynkatyksi?
.....Oonkohan vain liian vainoharhanen?
//Thyme väliin. Tuolla voittoehdoissa lukee ainakin, että meidän täytyy saada myös rekrytoija eliminoitua ennen kuin voidaan voittaa.
piikkisiili kirjoitti:keira: Ajatus oli tarkoituksella jätetty loppuunsaattamatta, koska en ollut selvittänyt asiaa itselleni. Pointtina oli, että pitäisikö tässä jotaon vaihtokauppaa tehdä pahisten kanssa. Erikoishahmojen esilletuleminen eikuulu niihin, koska pahiksiin ei voi sellaista luottoa olla ja se vain auttaisi kulttia.
Gomhogia en pitäisi pahiksena vaan pikemminiin käännyttäjänä, jos näin olisi. En sen suhteen horaanekon logiikkaa ymmärtänyt.
Vampire kirjoitti:Thyme, ainakin sillon, kun oon ite randomäänestellyt, niin oon sit ollut silmätikkuna sen jälkeen. Mutta sitten kaikkien muiden randomäänet jostain syystä hyväksytään tai pidetään jopa hyvismäisinä kun taas musta ne tekee aina saleen pahiksen. Ilmeisesti kaikki vaan haluaa äänestää mut mahdollisimman nopeasti peleistä pihalle, vaikka sen takia, että satun nakkaamaan puhtaan pelinherättelyäänen jollekulle.
keira, en ehdi kamalasti pölistä ennen ylihuomista, mitä nyt silloin välillä, kun satun koneilemaan. Eikä tullut mitään hätää siitä, että tulisin lynkatuksi, vähän vaan kummastelen Nepen ääntä ja sitä, että porukka tuntuu olevan sen suhteen myönteisempi kun olis sen suhteen, jos ite nakkaisin vastaavan äänen. Kyllä, olen katkera, koska kyllähän se ketuttaa, kun itse joutuu suojelijana esille ekana päivänä toisessa pelissä randomäänen takia ja kaikki muut selviävät leikiten. Ja ihmettelen myös, mitä Nepellä on ton äänen takana, koska itse randomäänestellessäni ainakin poistan sen äänen heti saatuani vastauksen siihen, koska idea on random.
Gomhog, lähinnä horaan sekoilu oli sitä, et tuntuu olevan täysin kujalla kultista ja puhe kultista tuntuu vähän epämääräiseltä sinkoilulta.
Ja saleita pahiksia nää Homestuckin kannattajat täällä!
Zey kirjoitti:Tulen olemaan alkupelin hieman normaalia hiljaisempi sillä ylihuomenna alkaa koeviikko, ja siihen täytyisi lukea. Yritän kuitenkin olla mahdollisimman aktiivinen, tästä huolimatta :)Gomhog kirjoitti:Siinä tapauksessa kannattaa vielä vähemmän luottaa hyvistulokseen.
Miksi? Ymmärrän kyllä, ettei hänen sanomiinsa voi luottaa, koska ei ole varma hyvis, mutta häntähän ei tarvitse ainakaan saada pois pelistä, kun ei kerran ole uhka.
Ja ylempänä olevasta syystä olen Nepecen kanssa erimieltä. Musta ennustajan kannattaa tulla myös hyvistuloksen kanssa esiin, sillä tätä pelaajaa ei tarvitse tappaa -> yksi vähemmän mietittävänä.
Kannatan myös petturin esille tuloa, onpahan yksi pelaaja vähemmän mietittävänä. Eikä tuo, että ennustaja ennustaisi petturin sanoman pelaajan, ole idealtaan sen hassumpi. Tarkoittaisihan tämä, että ennustaja ei voisi osua pahiksiin, mutta ainakin silloin olisi todennäköisempää osua kultistiin, mikä taitaa olla se joka voi aikaisemmin voittaa.
Horaanekon ensimmäinen viesti ihmetyttää tuon osalta, että perusteli hieman miksei petturin kannattaisi tulla esiin. Miksi hyvis yrittäisi näin auttaa pahiksia, eikä pysyisi hiljaa tuosta? Kultilla olisi syytä yrittää sanoa pahiksille kaikki maailman asiat, mitkä voisi tässä mennä pieleen, niin ettei pahikset suostuisi tähän ja näin kultille tulisi rennommat oltavat.
Gomhogista olen samaa mieltä horaan kanssa, enkä pidä siis häntä kultistina. En näe mitään syytä tuoda esille tuollaista kulttia jahtaavaa suunnitelmaa esiin kultistina, varsinkin kun tuollaista ei ole ainakaan minun tietääkseni kylässä ennen käytetty.
Nyt täytyy kiiruhtaa ->
Thymegirl kirjoitti:Kultisti ei voi käännyttää pahiksia. Täten voisi olettaa, että kultti pelaisi näennäisesti hyvisten pussiin. Lynkkaamalla pahiksia he saisivat pelistä pois hutilaukaisuja. Toisaalta he eivät voi käännyttää myöskään erikoishahmoja, joten sillä saralla he yrittänevät saada myös heidät pelistä ulos. Jos sitä miettii näin, kultista on sekä haittaa että hyötyä niin pahiksille kuin hyviksillekin.
(juu yritän tässä jäsennellä omia ajatuksiani...)
Kun ennustaja tulee esiin, se aika varmasti lynkataan heti kun kultti on saatu pois. Sen takia kaikki uhka-tulokset on tärkeä saada esille. Noista hyvistuloksista en menis puhumaan kuin vasta esilletulon yhteydessä. Uskoisin, että Zeykin tarkoitti näin. Toivottavasti :'D Pelkkien hyvistulosten kanssa ei mun mielestä olis mitään järkeä tulla esiin, oli kuinka paljon tahansa kyse kultin metsästyksestä.
keira kirjoitti:piikkis: Ymmärrän tuon, että ajatus oli jätetty kesken, mutta jotenkin nyt hämmentää tuo kommenttisi lopussaÖö niin siis mitä? Oletko nyt sittenkin sitä mieltä, että ennustajan ei kannata tulla esille vaikka aiemmin sitä ehdotit? En nyt ihan pysy kärryillä :>piikkisiili kirjoitti:Erikoishahmojen esilletuleminen eikuulu niihin, koska...
Vampire: Ymmärrän kyllä kantasi ja ihmettelen miksei Nepe poista ääntään, mutta toisaalta myös sinun reaktiosi on vähän hurjaa. Toisaalta olisin itsekin varmaan ärsyyntynyt, ja tässä tapauksessa halusin vain reaktion!
Nepeä odottelen nyt sitten kertomaan vähän lisää perusteluja, ellei sinulla ole jotain syytä olla poistamatta random!ääntäsi vampirelle (joka reaktionsa jo selitti). Esimerkiksi se, että olet horaanekon pahiskaveri etkä halua hänen tippuvan~?
Sitten, Zey hämmentää tuolla viestillään. Onpas sinulla hurja hinku saada petturi ja ennustaja esille. Sulla on kyllä perusteena se, että olisi vähemmän mahdollisia mietittäviä mutta toisaalta kultistin olisi sitten taas helpompi saada värvättyä jäseniä kulttiin kun olisi niitä varmoja tiedossa (ennustaja+petturi+ennustajan tarkistamat). En tiedä mitä kultisti itse ajattelee tilanteesta (ellet se ole sinä), mutta itse näen ennustajan+tulosten sekä petturin esiintulon kultistin hommaa huomattavasti helpottavana. Lisäksi ennustajan esiintulo helpottaisi pahiksia, sillä saattavathan he lynkata ennustajan heti tilaisuuden saatuaan?
Tässä on nyt vaan se, että ennustajan+petturin esilletulossa on sekä positiivisia että negatiivisia puolia, kuten Thyme tuossa edellä totesi. Meidän kannalta olis ehkä paras, että ennustaja tulisi esille vain, jos hänellä on pahistulos. Tällöin on 2/3 mahdollisuus saada pois pahis ja 1/3 mahdollisuus osua kultin rekrytoijaan. Näin saataisiin pois joko pahis (helpottaisi meitä+kulttia) tai kultti (helpottaisi meitä+pahiksia). Toisaalta jos ennustaja tulee esille vain hyvistulosten kanssa, on siitäkin hyötyä epäilyjen karsimisessa, mutta se helpottaa kultin rekrytointia huomattavasti ja pahikset saavat tietää ennustajan + pelaajat jotka eivät ole kultin rekry. Minä näen siis ennustajan esilletulon meille hyödyllisimpänä vain jos hänellä on pahistulos.
Petturista en oikein osaa sanoa mitään, sillä hän voi kyllä varmistaa pahisten tekevän yhteistyötä kultin poissaamiseksi ja vähentää meiltä yhden epäillyn, mutta toisaalta kultti saa tällöin tietää pelaajan, jota ei kannata yrittää värvätä :/
Mitäs mielipiteitä muilla?
piikkisiili kirjoitti:keira: En minä ehdottanut ennustajan esilletuloa. Se että petturi päättäisi ennustettavan ei vaadi ennustajan esilletuloa. Silloin ei vain sinäänsä tietäisi, mitä se ennustaja sitten tekee.
Sanoisin itse Gomhogia mukaillen, että petturi voisi tulla seuraavana päivänä esille. Tämä päivä menee kumminkin asioiden pyörittelyyn ja yksi yö olisi käännyttäjällä aikaa osua mahdollisesti petturiin.
Zey kirjoitti:Thyme: Joo, siis esille tulessa ennustaja vois kertoa hyvistuloksen, en ymmärrä miten hän vois kertoa sen ilman tulematta esiin? :Dkeira kirjoitti:Onpas sinulla hurja hinku saada petturi ja ennustaja esille.
En mitään suurempaa hinkua tunne, mutta kyllä, jossakin vaiheessa näkisin hyväksi heidän esille tulonsa. Petturin esille tulosta en näe muita miinuspuolia, kuin tuon, että kultisti ei tähtää petturiin, mutta mielestäni se, että meillä on suurempi mahdollisuus tappaa kultisti päivällä + se, että tämä osoittaa, että pahikset jahtaa kulttia, on suurempi hyöty, kuin tuo aiheutuva haitta. Ennustaja taas voisi tulla esiin silloin kun kultti tai pahis on todella lähellä voittoa, ja olisi pakko napata jompi kumpi (en osaa mitään tarkkaa miten kannattaisi toimia, kun en ole vielä laskeskellut sitä, miten tämä tulee menemään), niin näkisin hänestä suuremman hyödyn tulemalla esiin, kuin piilottelevan jossain varjoissa.
keira, eikö sinun mielestäsi erikoisen kannattaisi tulla missään vaiheessa peliä esiin? Vai johtuuko tuo esilletulo vastaisuus siitä että luulet (?) piikkiksen ehdottaneen ennustajan tässä lähiaikoina esille tuloa? (Tai siis mun korviini kuulostaa, että olet jotenkin ymmärtänyt väärin piikkiksen idean tuosta ennustajasta.)
Kannatan petturin esille tuloa huomenna, tänään voi olla liian sekavaa sellaiseen.
Gomhog kirjoitti:Vampiren parista viimeisestä viestistä ei tule kovinkaan hyvä tuntuma. Jotenkin tuntuu, että valittelut Nepecen randomäänestä verrattuna Vampiren aiempiin (joista en sitten itse osaa sanoa) menevät vastalauseen puolelle enemminkin kuin reaktioksi. En sitten kyllä tiedä, onko tämä sitten Vampiren toistuva pelityyli, mutta ei se ainakaan peliä edistä. Hän myös tökkii hieman horaanekoa kulttipohdinnan epämääräisyyksistä, mutta mielestäni ne eivät kerro mitään suuntaan tai toiseen: kolme osapuolta sekoittavat peliä huomattavasti, joten sekoilu voi tulla miltä puolelta tahansa.
Thymegirlin puheet ennustajan hyvistuloksista vastaavat omia ajatuksiani, siis että hyvistulosten takia ei kannata tulla esille, mielestäni edes silloin, jos tulosta oltaisiin lynkkaamassa. Tietenkin se riippuu tilanteesta, voihan periaatteessa ennustaja saada riittävän monta elossaolevaa ei-uhkaa, jotta voi päätellä uhat. Tosin tuo kultin hyvistely-pahistelu nostattaa hieman kulmakarvoja, mutta Thymen mukaan se oli myös omien ajatusten jäsentelyä.
Zey ja keira ovat nostaneet horaanekoon huomiota siitä, että hän kyseli pahisten hyödystä. Vaikka ymmärrän perustelut, itse pidän myös mahdollisena, että hän ei uskonut sillä hetkellä pahisten suostuvan ilman selkeää hyötyä. Itse en osaa tällä hetkellä sanoa horaan puolta mihinkään suuntaan.
Ja siitä päästäänkin keiraan. On toki totta, että petturin ollessa esillä kultti tietää jonkun, jota ei voi rekryta, mutta näen silti, että hyödyt olisivat suuremmat kuin haitat. Jos pahikset haluavat tuoda petturin esiin jo tänään, niin sehän sopii, mutta voimme odottaa huomiseen. Petturin esiintulo ja ehdotuksen tekeminen eivät vaadi ennustajan esiintuloa. Hyvistuloksen ennustaja voi pitää omana tietonaan, jolloin voimme arvata, ettei kyseinen pelaaja ole uhka. Joten en ole aivan varma, mitä keira tarkoittaa sillä, että Zey haluaa ennustajaa esille. Ja miksi nostit myös zeremin heräämisen esille, kun puhuit olennaisesti vain Vampiren kirjoittelusta?piikkisiili kirjoitti:Gomhogia en pitäisi pahiksena vaan pikemminiin käännyttäjänä, jos näin olisi. En sen suhteen horaanekon logiikkaa ymmärtänyt.
Miksikäs näin?
Nepece: Esitä ajatuksiasi, meillä ei ole vielä sinulta paljoa muuta kuin randomääni. Onko esimerkiksi sellaista pelaajaa, jota tällä hetkellä epäilet vähiten?
Vampire kirjoitti:Gomhog, mukisen randomääniä vastaan nykyään jo ihan sen takia, että oon katkera. Mutta miten tämä vastustus saisi aikaan sen, että olisin pahis? Miksei hyvis voisi vastustaa randomääniä. Horaan tökkiminen on joo vähän niin ja näin, mutta ilmoitin vain asian, joka pompahti topicia lukiessa mieleen ja melko paha tässä vaiheessa peliä on mitään kovin pitävää saati fiksua mielipidettä oikein kenestökään, varsinkin julmetun stressin keskellä, kun suurin osa ajatuksista on lähinnä "apua, apua, apua, failaan pääsykokeet, apua, apua, apua." Siinä on vähän paha alkaa kovin järkevästi ajattelemaan yhtään mitään. 24. päivä kuitenkin aion ottaa paremmin otetta peliin.
Nepece kirjoitti:Mutta kyseinen henkilö voi olla petturi tai kulttilainen (itseasiassa sanoisin, että kultti saattaa käännyttää hänet suuremmalla todennäköisyydellä sen jäkeen) ja kokemuksesta voin sanoa, että vaikka nyt mietitään ettei "hyvikseksi" ennustetulle anneta ylimääräistä luottoa, tulee hän sen saamaan. (Olen myös henkilökohtaisesti yhden pelin kansalle hävinnyt ennustamalla petturin. Pikkasen pänni) Samalla myös poistamme todennäköisyyden, että kultti yrittää käännyttää ennustajaa ja täten menettää käytännössä yhden jäsenen.Zey kirjoitti:Ja ylempänä olevasta syystä olen Nepecen kanssa erimieltä. Musta ennustajan kannattaa tulla myös hyvistuloksen kanssa esiin, sillä tätä pelaajaa ei tarvitse tappaa -> yksi vähemmän mietittävänä.Myönnän, ei minulla ole mitään syytä. --Vampire ++Keirakeira kirjoitti:Nepeä odottelen nyt sitten kertomaan vähän lisää perusteluja, ellei sinulla ole jotain syytä olla poistamatta random!ääntäsi vampirelle (joka reaktionsa jo selitti). Esimerkiksi se, että olet horaanekon pahiskaveri etkä halua hänen tippuvan~?
Koska toi oli tosi agressiivinen moottorisahapuolustus (puolustetaan toista pelaajaa hyökkäämällä sitä vastaan, joka häntä syyttää) ottaen huomioon, että kyseessä oli myönnetty randaääni ja käynnissä oli vasta eka sivu. Ja tälläisissähän tilanteissa aina äänestetään sitä puolustajaa. (Myönnän että tämäkin ääni on 50% koska äänestäminen on hauskaa.)Yötapetaan? Vai missasinko jotain oleellista?Thymegirl kirjoitti:Kun ennustaja tulee esiin, se aika varmasti lynkataan heti kun kultti on saatu pois.Ongelmana on se, että mukana on kaksi eri pahisporukkaa, joiden molempien ideaalistrategia on ihan erilainen, joten yleisesti on vaikea sanoa kuka on hyvis ja kuka ei. Sen lisäksi olen hyvin epäileväinen sanomaan, kuka on mielestäni hyvis, koska kultti käännyttää ne kuitenkin nenäni edestä. Kauheen vaikeeta muuten, koko ajan pitää kulttia varoa.Gomhog kirjoitti:Nepece: Esitä ajatuksiasi, meillä ei ole vielä sinulta paljoa muuta kuin randomääni. Onko esimerkiksi sellaista pelaajaa, jota tällä hetkellä epäilet vähiten?Itse olen täysin vastaista mietä. Ensimmäisenä päivänä lynkataan aina joku äänekäs, joten Gomin tapainen kaiken tökkiminen olisi imho huono idea käännyttäjälle, joka on kuitenkin aika haavoittuvainen ensimmäisinä päivinä.piikkisiili kirjoitti:Gomhogia en pitäisi pahiksena vaan pikemminiin käännyttäjänä, jos näin olisi. En sen suhteen horaanekon logiikkaa ymmärtänyt.
keira kirjoitti:Ahaaaa, eli siis ette ole ajamassa ennustajaa esille heti :D? Sain jotenkin sellaisen kuvan, että piikkis ja Zey haluaisivat ennustajan esille heti huomenna. Tämä selkeytti nyt huomattavasti!
Zey, en sanonut ettei erikoisten kannata tulla esiin missään vaiheessa, sanoin vain että olisi paras, jos ennustaja tulisi esille pahistuloksen kanssa. Tällöin saisimme varmasti pahiksen tai kultin pois. Suojelija pysyköön piilossa ja lynkkautymatta jos (ja kun) häntä tarvitaan ennustajan suojeluun myöhemmin, ellei ole sitten itse lynkkautymassa. Pahikset ja kultisti voivat toki vapaasti ilmoittautua :)))
Mielestäni petturin esiintulossa ei ole mitään pahaa jos hän on vaarassa lynkkautya, mutta ennen sitä en näe sitä tarpeelliseksi elleivät pahikset päätä sitä tehdä. Ajattelen tätä nyt siltä kannalta että kultti tulisi saada eliminoitua pois ensin, sillä hänen voittomahdollisuutensa kasvavat päivä päivältä ellei häntä saada pian pois hengiltä. Jos petturi on esillä, kultilla on paremmat mahdollisuudet osua tavikseen. Mutta joo, kaipa se kultisti saadaan pian pois vaikka petturi olisikin esillä.
Gomhog, nostin molemmat esille sillä, että kumpikin kommentoi vain olevansa kiireinen pelin (alun) aikana. Vampiresta puhuin enemmän sen vuoksi, että hän on kuitenkin käynyt useasti kommentoimassa, mikä hämmentää tuollaisen kommentin jälkeen.
Missäs horaaneko luuraa :>? Odottelen edelleen vastausta.
//Nepe väliin just ku olin rantannu siitä että et oo vastannu :p
Mut siis joo, onpas jännä ääni nyt minulle! Sanoisin, että tuo aggressiivinen moottorisahapuolustus on vähän mielenkiintoinen peruste, sillä jos olet lukenut postauksiani olet nähnyt että hyökkään aika monen muunkin kimppuun (mm. Vampiren itsensä). Enkä edes äänestänyt sinua joten.... :D No mutta, jos tykkäät äänestämisestä niin mitäs jos alkaisit etsiä sitä kulttia ja pahiksia ja äänestelisit niitä :>?
Zey kirjoitti:Gomhogille korjaus, että en kiinnittänyt huomiota horaanekoon sen takia, että hän kyseli pahisten eduista, vaan siksi, että toi esille pointin, miksi pahisten ei kannattaisi ottaa petturia esille. Kun miksi hyvis miettisi, että millä tavoin pahiksille voi käydä tässä huonosti ja vaikka tällainen tulisikin mieleen, niin miksi hyvis sitten vielä topassa sanoisi sen, kun sehän vain auttaisi pahiksia ja kulttia (koska pahikset ei ehkä tarttuisikaan tähän ehdotukseen).Nepece kirjoitti:Mutta kyseinen henkilö voi olla petturi tai kulttilainen
Niin voi olla, mutta itse ajattelen lähinnä siltä kannalta, että koska heitä ei tarvitse tappaa, on heidän lynkkauksensa sitten vain päivätapon tuhlaamista.
Keira: ei, emme ole ajamassa ennustajaa heti esiin :D
Nyt kiireen vilkkaa lukemaan ->
horaaneko kirjoitti:Anteeksi Keira että luuraan (onpa muuten jännä verbi :D) mutta mulla on tänään ja huomenna kaikki keskittyminen ammattiosaamisen näytöissä. Yritän saada tänään illemalla kuitenkim ees jotain viestiä aikaan. :)
Thymegirl kirjoitti:Nepe: Juu siis yötapetaan. Osaan puhua oikeilla termeillä ja silleen.
Zey: yrititkö siis kysyä jotain liittyen mun näkemykseen hyvistulosten ilmoittamisesta, vai oliko muuten vain jotain epäselvää? En oikein saanut kiinni...
Tuosta Gomhogin ja Nepecen sananvaihdosta alan pikkuhiljaa tajuta, miksi Gom väittää välttävänsä kulttipelejä :'D
Joku tuossa sanoikin (piikkis? -ko? -kö?) että jos pahikset suostuvat kultinsavuttamiseen, petturi voisi tulla esiin ensi päivän aikana. Eikö me siis vai tehdä tämän päivän aikana paljoa muuta kuin katsellaan vierestä, mitä tapahtuu? Ei kuulosta hyvältä. Eka päivä on aina eka päivä ja ehkä vähän enemmän observointia varten, mutta ei kannata alkaa pitää sitä jotenkin vähempiarvoisena toiminnallisuuden kannalta.
zeremi kirjoitti:Kivasti taas viestiä :)
Säännöt kuulostaa kyllä selviltä, että voi olla kaksikin voittajaa, kuten Gomhog esimerkillään selitti.
// En vielä oo lukenut toista sivua
Sitte varsinaiseen asiaan. Olenko minä sitten kultisti, kun aijon kaataa täällä hyvis-pahis välisen yhteistyön?
Musta toi petturin esille tuleminen ei auta oikeen mitään. Ensinäkin kultti saa varman henkilön, jota ei yritä käännyttää, jolloin heidän käännytysprosentti kasvaa. Lisäksi petturia voisi esittää itse pahis, jolloin häntä ei välttämättä tapettaisi kultin kuoleman jälkeen. Näin ollen myös ennustaja joutuisi käyttämään vähän pakonkin edessä yhden ennustuksen esille tuleeseen petturiin, koska tämä voi hyvinkin olla pahis. Itse en myöskään nää pahiksille edullista sitä, että hyvikset antaisi petturin valita ennustettavaa, koska taas hyvikset luultavasti menettäisivät yhden ennustuksen ja valittu henkilö tuskin on pahis, jolloin pahisten kiinnisaaminen taas kasvaa. Näinpä siis petturin esille tuleminen saattaisi olla edullisinta jopa kultille itselleen, vaikka yhteistyöllä yritettäisiin saadakin kulttia kiinni.
zeremi kirjoitti:// Nyt on tokakin sivu luettu.
Musta on vähän liian aikasta lähtee pohtimaan pelaajien rooleja. Täällä on paljon mielipiteitä esilletulon puolesta ja vastaan. Tosi moni näytti olevan puolesta, joten tuskinpa kaikki on pahiksia tai kultteja.
Täytyypi kattoa tän päivän jälkeen, missä mennään ja sitte alkaa pohtimaan tulevaa. Näyttää kuitenkin melko sekavalta verkolta loppujen lopuksi vielä.
Gomhog kirjoitti:zeremi: Lyhyesti, olet mielestäni lähes täysin hakoteillä. Ennustaja ei ennusta esiintullutta petturia missään tilanteessa ja petturin valitseman ennustus auttaa ei-kulttilaisia.zeremi kirjoitti:Olenko minä sitten kultisti, kun aijon kaataa täällä hyvis-pahis välisen yhteistyön?
Olet. Tai et ainakaan kovin hyvismäinen. ++zeremi
Vampire: En sanoisi, että vastustus tekee sinusta automaattisesti pahiksen, kunhan totesin, ettei se juurikaan edistä peliä. Jäämme siis odottamaan tätä parempaa otetta?Nepece kirjoitti:Ongelmana on se, että mukana on kaksi eri pahisporukkaa, joiden molempien ideaalistrategia on ihan erilainen, joten yleisesti on vaikea sanoa kuka on hyvis ja kuka ei. Sen lisäksi olen hyvin epäileväinen sanomaan, kuka on mielestäni hyvis, koska kultti käännyttää ne kuitenkin nenäni edestä. Kauheen vaikeeta muuten, koko ajan pitää kulttia varoa.
Hyvä on, onko sitten muita epäilyttäviä kuin keira?
Lisäksi: jokin tässä kohdassa keiran viestiä:keira kirjoitti://Nepe väliin just ku olin rantannu siitä että et oo vastannu :p
Mut siis joo, onpas jännä ääni nyt minulle! Sanoisin, että tuo aggressiivinen moottorisahapuolustus on vähän mielenkiintoinen peruste, sillä jos olet lukenut postauksiani olet nähnyt että hyökkään aika monen muunkin kimppuun (mm. Vampiren itsensä). Enkä edes äänestänyt sinua joten.... :D No mutta, jos tykkäät äänestämisestä niin mitäs jos alkaisit etsiä sitä kulttia ja pahiksia ja äänestelisit niitä :>?
jää vaivaamaan. Saan vähän hämmentävää vibaa.
Ja Thymellä on pointti siinä, että petturin esiintulo aiemmin hyödyttää sitä enemmän, mitä aiemmin se tapahtuu (myös pahiksia: emme jätä pahikseksi ilmoittautuvaa uhkatulosta henkiin, sillä muuten kultisti voisi piilotella samalla tavalla). Mutta se riippuu paljolti pahiksista, ja jos pahikset riskeeraavat päivän, niin ei sille oikein mitään voi.
//zeremiltä uusi viesti
zeremi kirjoitti:Gomhog kirjoitti:Ennustaja ei ennusta esiintullutta petturia missään tilanteessa ja petturin valitseman ennustus auttaa ei-kulttilaisia.
Jos ennustaja ei koskaan äänestä esille tullutta petturia, niin se tarkottaisi sitä, että pahisten kannattaisi täysvaltasella pahiksella esittää petturia, jolloin hyvikset häviää, kun äänestävät lähtevät äänestämään lopuksi muita pois.
Lisäksi Gomhog: Miksi muut yhteistyön epäilijät eivät mielestäni ole äänen arvoisia? :D Sulla on aika vähäiset perusteet tällekin äänelle. Mistä tämä hätiköinti?
Musta tuo yhteistyöjuttu vain kuulostaa aivan päättömältä, kun pahikset saavat siitä mielestäni automaattisesti enemmän etua kuin hyvikset. Myöskään ennustajan esiintulon jälkeen en usko pahisten jättävän tätä eloon, vaikka kultisti olisi vielä elossa, koska ennustaja on aina pahikselle uhka.