Keturin kirjoitti:Hyvispelaaja ei kattois kelloa väärin.
Mikä argumentti tämä nyt on olevinaan? ++Keturin
Keturin kirjoitti:Hyvispelaaja ei kattois kelloa väärin.
Tube kirjoitti:
Tuosta oot vaan täysin väärässä.
Huomaatko, että logiikka, jonka yrität laittaa minun päähäni on täysin sama kuin se, jota sinä itse käytät, nyt kun jäit kiinni siitä, ettei tilanne tosiaan ollut tasan, ennen kuin poistit äänesi Awaclukselta? Selität jotain, ja sitten sanot: "No joo, ei se tilanne ollut oikeastaan tasapeli, mutta oikeastaan minä en ollut edes tappiolla, vaan oikeastaan jopa voitolla, koska Haliman ääni oli leikkiääni ja Xatalos olisi kuitenkin ottanut äänensä pois." Yrität kääntää omat pahislogiikkasi muihin. Ei vakuuta. En ole vielä täysin varma siitä, että olet pahis, mutta pahalta näyttää.
Keturin kirjoitti:En ottanut Haliman ääntä itselleni kovin vakavissani, kun hän korosti "odottavan sitä oikeaa sisältöä". Uskon, että Xatalos poistaa äänensä minulta ennen pitkää ja halusi minulle painetta, että vastaan vähän koherentimmin ja ajatuksella. Sun äänen poistaminen Awalta kuitenkin nosti herätyskellot, koska kuten jo yllä argumentoitiin: Awan jääminen henkineen on pahiksille hyödyllisempää kuin lynkkaaminen joten on sopivaa poistaa ääni pahiksille hyödylliseltä pelaajalta jolloin tilanne oli minä vs. awa: 4-2. Tämän jälkeen mä äänestin sua (pudottaen minä vs awa-tilanteen 4-1 ja avaten sun äänestystilin muotoon minä vs sinä 4-1) ja tähän sä reagoit hädissäsi lyömällä tilanteen 5-1. Tässä vaiheessa vakuutuin, että olet pahis.
Tube kirjoitti:Sinä vs. Awa -taistelu oli vaihtaessasi ääntä jo hävitty, eli et hylännyt mitään siirtyäksesi uphill-taisteluun. Hyppäsit uppoavasta laivasta pois ja keskitit resurssit siihen tyyppiin, joka ensimmäisenä piti sua epäilyttävänä. (Tilanne ei muuten ollut siinä kohtaa tasan vaan 4-3 sinun tappioksesi. Oliko tuo nyt valhe vai virhe?)
Aelina kirjoitti:Meiz, mihin haluat lisää vastauksia? Joihinkin kohtiin yritin ainakin vastata, mutta voin palata asiaan vielä koneen ääressä.
Meiz kirjoitti:Aelina kirjoitti:Meiz, mihin haluat lisää vastauksia? Joihinkin kohtiin yritin ainakin vastata, mutta voin palata asiaan vielä koneen ääressä.
Pahoittelut, tuo viimeisin vastaus meni ohi. Reaktiot esitettyihin pointteihin jäivät nyt aika lyhytsanaisiksi, enkä saa niistä hirveästi irti. En tosin tiedä kuinka paljon noita voi laajentaakaan. Haliman viesti policy lynkkauksesta oli mennyt ohi, Tuben "Miettinyt monia" pointissa viitattiin tosiaan kahteen pelaajaan ja Keturin äänissä epäilytti niiden lyhytsanaisuus / pelkän äänen antaminen?
Aelina kirjoitti:(Hyvää syntymäpäivää, Tube!)
Meiz kirjoitti:Jos tässä on pahis-Keturin ja motivaationa kääntää äänet Tubea kohti oma nahka pelastaakseen, ei tuo peruste välttämättä ole se minkä pahis valitsisi.
Keturin kirjoitti:Onks tää oikeesti joku juttu, että hyvispelaajat ottaa toisten sanomisia ja twistaa niitä vääristeltyyn muotoon esittääkseen toiset pelaajat ihan erilaisessa valossa?* En sanonut Haliman äänen olevan leikkiääni enkä varsinkaan sanonut, että olisin ollut voitolla:
Keturin kirjoitti:Jos mä olisin pahis niin miksi ihmeessä olisin siirtänyt minä vs awa-tasatilanteesta ääneni täysin uphill-taisteluun?
Keturin kirjoitti:Ennen sitä epäilin enemmän raynpelikoneita, koska myös hän on siteerannut mua (tahallaan) virheellisesti ja hänen tapauksessaan onnnistunut agitoimaan jengiä mua vastaan.
Meiz kirjoitti:Tinglen panostus peliin tähän mennessä on komppausääni Awaclukselle, sekä Keturin epäilyn jarruttaminen sellaisena hetkenä kun en näe siihen olleen perusteita. Viestistä päätellen Keturin on parhaimmillaankin neutraali, joten mikä saa Tinglen vastustamaan näitä ääniä?
Xatalos kirjoitti:En nyt ihan tajua, mistä on kyse tässä väittelyssä (lähinnä Keturinin viesteissä) tarkoista äänimääristä milläkin ajan hetkellä. Ei sillä tässä vaiheessa päivää edes ole melkein mitään väliä, onko jollain yksi ääni enemmän tai vähemmän. Sitten ymmärtäisin, jos puhuttaisiin päivän viime tunneista tms., mutta nyt tässä johtavat lynkattavat pelaajat ehtivät varmaan vielä vaihtua moneen kertaan, tai ainakin äänten tasapaino vielä ehtii muuttua tuntuvasti. Ei siis ole melkein yhtään merkittävää, laittaako jonkun tällä hetkellä "johtoon" tai "pudottaa johdosta".
Keturin kirjoitti:Tää kolmen minuutin aikarajan stressi ja kiire on niin syöpynyt mun takaraivoon, että mä olen lynkkauttanut jokaisen pelin aikana larppaavan, aikaisemmista peleistä puhuvat ja perussääntöjä kertaavat. Jokainen sana ja hengenveto joka ei tue pahisten löytämistä, on kellosta ja kylältä pois. Vaikka tää kello ei tässä pelissä ole niin paljon huolenaiheena, pidän silti kaikenmaailman metakeskustelua pelaajien pelityyleistä tai analyyseja aikaisemmista peleistä täysin turhana. Se voi olla myös tietoinen taktiikka väsyttää pelaajia tekemällä pelistä paljon raskaampaa jolloin pelaajat äänestävät enemmän hälläväliä-asenteella jne kylälle haitallisella tavalla. Jos tyypit täällä kokee, että näistä tiedoista voi saada jotain hyödyllistä irti tän pelin voittamisen kannalta niin tulee kyl tosi paha mieli. Paha mieli siitä miten huonojen pelaajien kanssa te ootte pelannu aikasemmin. Mulle jokainen peli elää omassa tyhjiössään ja tällä asenteella oon kehittänyt itselleni tehokkaan ja siistin työkalupakin jonka kanssa hyvikset ja pahikset haluaa molemmat ystävystyä.
Aelina kirjoitti:Violet: Jos ymmärsin oikein, pelissä ei ole äänestyspakkoa. Niinpä kannatan vahvasti äänestämistä, vaikka en vielä ole ehtinyt äänestää. Aikomus on kyllä äänestää (tänään/huonenna).
Tube kirjoitti:Mutu: Awan suosikkirooli on mafioso ja hän pelaa kaikki pelinsä luodakseen itselleen maineen sekavana pelaajana, jotta hän voi lunastaa tuon maineen pelatessaan pahista: "Mä pelaan aina näin!" Toivottavasti ei, mutta tuollaiselle pelityylille loogisin selitys, jonka keksin.
raynpelikoneet kirjoitti:Town:
Xatalos
Awaclus
Meiz
Tube
Mafia:
Zey
Halima
Xatalos kirjoitti:pahiksena erinomainen tyyli ei melkeinpä peruslogiikan mukaisesti voi olla erinomainen myös hyviksenä
Violet kirjoitti:
Sain tästä flashbackkeja siihen kun pelasin tänä vuonna Werewolfia Ropeconissa. Omalla kohdallani tämä selittää Keturinin käytöstä.
Xatalos kirjoitti:Sinänsä tämä ei kuitenkaan tee Keturinista hyvistä, vain lievästi vähemmän todennäköisesti pahiksen. Eikö pahis-Keturin myös sitä enemmän kiinnittäisi huomiota äänisaldoihin, kuten on tehnytkin? Ja toki ärtymys voisi olla ymmärrettävää hyvikseltä, jos kokee keskustelun olevan turhaa, mutta todennäköisemmin hyvis-Keturin luullakseni ohjaisi keskustelua itse järkevämpään suuntaan tai tutkisi niitä "järkeviä osia" eikä vain toistaisi valituksia keskustelijoista tuolla tavalla..
Xatalos kirjoitti:Tässä logiikkaa:
1) hyvisten tarkoituksena on selvittää mahdollisimman paljon/nopeasti informaatiota
2) pahisten tarkoituksena on viivyttää informaation selvittämistä mahdollisimman pitkään (poikkeuksena vain erikoisroolit, mutta kokonaiskuvassa niiden merkitys ei ole kovin suuri verrattuna ketjun keskusteluun - ja hyvisten mielipiteiden piilottaminen on vielä typerämpää, koska jos esim. sinulla on jokin loistava argumentti ja pahikset tappavat sinut, he käytännössä todistavat sinun olevan oikeassa -> olit sitten elossa tai ei, muut ottavat huomioon tuon argumentin, kun taas jos vain heittelit ääniä satunnaisesti ja joudut hyvisten erikoisroolien kohteeksi tai lynkatuksi, tuhlaat hyvisten voimavaroja täysin turhaan eikä mielipiteilläsi ole mitään arvoa kuolemasi jälkeen koska niitä ei ole ketjussa)
3) pelityylisi edesauttaa aina pahisten voittoehtoa ja vahingoittaa hyvisten voittoehtoa
4) huom. ei ole edes loogisesti mahdollista yhtä aikaa edistää molempia voittoehtoja, joten jos teet aina jompaakumpaa (pimität tai selvität informaatiota ketjussa mahdollisimman paljon), häviät keskimäärin aika paljon
Melko turhalta tästä jauhaminen kyllä jo alkaa tuntua. Ilmeisesti et aio muuttaa tyyliäsi, ja varmaan sinut sitten pitää lynkata jossain vaiheessa varmuuden vuoksi, sitten kun parempaakaan ei ole tarjolla. Tai toivottavasti puolesi selviää jollain muulla keinolla ennen sitä, kuten roolilla tai äänestyskäyttäytymisellä.
Keturin kirjoitti:Violet kirjoitti:
Sain tästä flashbackkeja siihen kun pelasin tänä vuonna Werewolfia Ropeconissa. Omalla kohdallani tämä selittää Keturinin käytöstä.
Hehs, olit varmaan mun vetämien pelien äärellä, olin nyt kolmatta vuotta vetämässä coniohjelman virallista Lupus in Tabula-ohjelmaa :)Xatalos kirjoitti:Sinänsä tämä ei kuitenkaan tee Keturinista hyvistä, vain lievästi vähemmän todennäköisesti pahiksen. Eikö pahis-Keturin myös sitä enemmän kiinnittäisi huomiota äänisaldoihin, kuten on tehnytkin? Ja toki ärtymys voisi olla ymmärrettävää hyvikseltä, jos kokee keskustelun olevan turhaa, mutta todennäköisemmin hyvis-Keturin luullakseni ohjaisi keskustelua itse järkevämpään suuntaan tai tutkisi niitä "järkeviä osia" eikä vain toistaisi valituksia keskustelijoista tuolla tavalla..
En oo mielestäni kiinnittänyt huomiota äänestyssaldoihin muutakuin kommentoimalla Tuben äänestyskäyttäytymistä jotka ovat olleet: Ääni Awalle mun jälkeen, äänen veto pois Awalta kun minä ja awa oltiin 4-4, vastaääni mulle. Olin ehkä vielä eilen vähän stresseissä äänestystilanteesta, mutta eihän tässä oo vielä mitään hätää. En kuitenkaan ole vielä vakuuttunut Tuben ei-pahiksiudesta.
Haluaisin kyllä kuulla näin postuumisti miksi Raynpelikoneet tuli siihen tulokseen, että olen mafia sisällytettyäni Haliman quoten viestiini vaikka en kommentoinut sitä mitenkään?
Awaclus kirjoitti:Xatalos kirjoitti:Tässä logiikkaa:
1) hyvisten tarkoituksena on selvittää mahdollisimman paljon/nopeasti informaatiota
2) pahisten tarkoituksena on viivyttää informaation selvittämistä mahdollisimman pitkään (poikkeuksena vain erikoisroolit, mutta kokonaiskuvassa niiden merkitys ei ole kovin suuri verrattuna ketjun keskusteluun - ja hyvisten mielipiteiden piilottaminen on vielä typerämpää, koska jos esim. sinulla on jokin loistava argumentti ja pahikset tappavat sinut, he käytännössä todistavat sinun olevan oikeassa -> olit sitten elossa tai ei, muut ottavat huomioon tuon argumentin, kun taas jos vain heittelit ääniä satunnaisesti ja joudut hyvisten erikoisroolien kohteeksi tai lynkatuksi, tuhlaat hyvisten voimavaroja täysin turhaan eikä mielipiteilläsi ole mitään arvoa kuolemasi jälkeen koska niitä ei ole ketjussa)
3) pelityylisi edesauttaa aina pahisten voittoehtoa ja vahingoittaa hyvisten voittoehtoa
4) huom. ei ole edes loogisesti mahdollista yhtä aikaa edistää molempia voittoehtoja, joten jos teet aina jompaakumpaa (pimität tai selvität informaatiota ketjussa mahdollisimman paljon), häviät keskimäärin aika paljon
Melko turhalta tästä jauhaminen kyllä jo alkaa tuntua. Ilmeisesti et aio muuttaa tyyliäsi, ja varmaan sinut sitten pitää lynkata jossain vaiheessa varmuuden vuoksi, sitten kun parempaakaan ei ole tarjolla. Tai toivottavasti puolesi selviää jollain muulla keinolla ennen sitä, kuten roolilla tai äänestyskäyttäytymisellä.
1) Minähän selvitänkin mahdollisimman paljon/nopeasti informaatiota.
2) Pahisten paras keino viivyttää informaation selvittämistä on näyttää identtisen samalta kuin hyvikset pelaamalla identtisen samalla tyylillä kuin hyvikset.
3) Ei, se edesautttaa hyvisten voittoehtoa silloin, kun olen itse hyvis, ja pahisten voittoehtoa silloin, kun olen pahis.
4) EI ole relevanttia, että molempia voittokeinoja ei voi edistää yhtä aikaa, koska kukaan ei myöskään koskaan ole sekä hyvis että pahis yhtä aikaa.
Xatalos kirjoitti:Itse käsitin sen niin, että valitusviestisi oli tarpeetonta toistoa, koska Halima oli jo sanonut about saman asian (samassa lainauksen lainauksessa jota lainasit ja joka näkyi sinulle siinä samalla kun lainasit viestiä) eli että tämänhetkinen keskustelu on turhaa ja Awaclusin pitäisi ryhdistäytyä tms. En toki ole täysin selvillä, mitä rayn eilen ajoi takaa.
Xatalos kirjoitti:Ja voisitko sanoa mitä mieltä olet loppujen lopuksi siitä kellonaikajutusta.
Paluu Juonittelun SM 2018 finaali
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 72 vierailijaa