Halima kirjoitti:Eli suomeksi sanottuna epäilet mua koska mulla on huono tapahtuneiden asioiden muisti (oikeasti on, en huijaa) ja koska yhdistät mut Zeyhin. Ok. Mä voin kertoa, että pahiksena oisin käynyt tarkistamassa kuka se oli joka kävi niitä pelejä lukemassa, mutta hyviksenä oma nahka ei ole yhtä tärkeä kuin pahisten löytäminen niin en jaksanut. Tästä olen kärsinyt ennenkin.
raynpelikoneet kirjoitti:Halima kirjoitti:Eli suomeksi sanottuna epäilet mua koska mulla on huono tapahtuneiden asioiden muisti (oikeasti on, en huijaa) ja koska yhdistät mut Zeyhin. Ok. Mä voin kertoa, että pahiksena oisin käynyt tarkistamassa kuka se oli joka kävi niitä pelejä lukemassa, mutta hyviksenä oma nahka ei ole yhtä tärkeä kuin pahisten löytäminen niin en jaksanut. Tästä olen kärsinyt ennenkin.
Epäilen sua koska väität että unohdit kuka teki mitä, kun tämä kuka ja mitä on 100%:sti sinun keissisi Xatalosia vastaan...
raynpelikoneet kirjoitti:Halima kirjoitti:Eli suomeksi sanottuna epäilet mua koska mulla on huono tapahtuneiden asioiden muisti (oikeasti on, en huijaa) ja koska yhdistät mut Zeyhin. Ok. Mä voin kertoa, että pahiksena oisin käynyt tarkistamassa kuka se oli joka kävi niitä pelejä lukemassa, mutta hyviksenä oma nahka ei ole yhtä tärkeä kuin pahisten löytäminen niin en jaksanut. Tästä olen kärsinyt ennenkin.
Epäilen sua koska väität että unohdit kuka teki mitä, kun tämä kuka ja mitä on 100%:sti sinun keissisi Xatalosia vastaan...
Awaclus kirjoitti:raynpelikoneet kirjoitti:Awaclus kirjoitti:Xatalos kirjoitti:Yksittäinen heikentynyt ääni ei ehkä niin painosta, mutta kyllä iso ääniläjä nyt paremman puutteessa vähän painostaa ja edistää peliä.
Millä tavalla se painostaa ja edistää peliä, että joudun todistelemaan, että strategiani on kilpailukykyinen käytettyäni sitä ihan onnistuneesti monta vuotta?
Siksi koska (katson tässä hyvispelisi threadia):
Players
LaLight – Mafia Goon (survived) – WINS
WestCoastDidds – VT (lynched day 5)
hypercube – Doctor (killed night 1)
chairs – VT (endgamed)
DatSwan – VT (killed night 3)
Xxraptorslayer96 Replacement: gkrieg – Doctor (killed night 2)
Hydrad – Mafia Rolecop (lynched day 2) – WINS
Awaclus – VT (lynched day 3)
Uncleeurope – VT (killed night 4)
infangthief – VT (lynched day 1)
Maifa voitti (eli strategiasi ei ollut onnistunut), sinut lynkattiin (eli strategiasi ei ollut onnistunut), setup on aivan uskomattoman town-favored (2 doctors ja 8vs2 -- kun normaalisti balanced game olisi 7vs2 eikä TODELLAKAAN mitään kahta kaupunkilaisroolia ja mafialle ehdottomasti roleblocker).
Kyseinen peli oli uusille pelaajille suunniteltu. Tämä tarkoitti sitä, että pelissä oli mukana paljon uusia pelaajia. Valitsin sen esimerkiksi demonstroimaan sitä, mitä haittaa siitä voi olla, jos hyvikset keskittyvät pahisten etsimisen sijaan minun pelityylini kritisointiin.
raynpelikoneet kirjoitti:No miksi sinun "keissisi" Zeytä vastaan kuulostaa siltä ettet oikeastaan halua sen olevan mikään keissi? Miksi et pidä minua hyviksenä kun minä pidän Zeytä pahiksena käytännössä samoista syistä kun sinäkin? Mutta sitten annat minulle hyvisluottoa jostain aivan absurdista syystä joka ei tee minusta oikeasti yhtään mitään.
raynpelikoneet kirjoitti:Kun sinä tykkäät sanoa tälleen niin sanon sitten minäkin; Miksi sinä et tekisi noin pahiksena tässä tilanteessa, ottaen huomioon että sinun päälläsi on jo ääniä, en nyt tarkalleen muista montako tuossa vaiheessa mutta monta kuitenkin? Miksi minun pitäisi ajatella että sinä olet hyvis? Se mitä ajattelen on irrelevanttia, miksi minun sinun mielestäsi pitäsi ajatella että olet hyvis, olet äänestänyt neljää pelaajaa joista yhden tiedän olevan kaupunkilainen ja kahdesta olen aika varma että he ovat myös. Sanottakoon vielä ettei minulla ole oikeastaa mitään hajua miksi olet heitä äänestänyt pl. Xatalos, mutta väitän että noin 80% todennäköisyydellä olet väärässä.
Halima kirjoitti:Zey kirjoitti:Halima kirjoitti: Itse nyt kuitenkin myöhemmin peliin palattuani huomaan, että nimenomaan Awacluksen selittämätön äänipoukkoilu on se, joka sai pelin käyntiin. Ja tämä on mielestäni hyvismäistä jos mikä!
Musta pelin käyntiin saanti ei oo automaattisesti hyvismäistä. Musta hyvismäinen pelin käyntiin saanti on sellainen, jossa pelaaja lähtee epäilemään ja ottamaan kantaa muiden viesteihin, jolloin puhetta herää toki myös pelaajasta itsestään, mutta myös pelaajien kohteeksi ottamistaan pelaajista, jolloin on todennäköisempää, että huomion kohteena on myös pahis/pahiksia. Sen sijaan musta semmoinen pelin käyntiin saanti, jossa pelaaja kerää huomion vain ja ainoastaan itseensä, ei ole hyvismäinen, sillä jos kyseinen pelaaja on hyvis, niin hän takaa sen, että huomio ei ole pahiksissa, josta hyötyvät pahikset.
Ok. Olemme eri mieltä. Tästä on varmaan turha jaappasta enempää, tuskin kummankaan mielipide siitä suuremmin heilahtaa. Minusta pelin käyntiin saanti on käyntiin saanti ja hyvä niin. Sitäpaitsi puhutaanhan täällä ainakin nyt jo paljon muustakin kuin Awacluksesta.Zey kirjoitti:Halima kirjoitti:Tämä mitäänsanomaton avaus on tavallaan ominaista Meizille, mutta SM-pelissä odottaisin häneltäkin vähän vahvempaa kannanottoa kyllä jo alkupelissä. Vähän pahisvibattaa.
Miksi pelin nimi vaikuttaisi Meizin peliin? Etkö usko, että Meiz hyviksenä tekee parhaansa muissa peleissä?
Kauhean vaikea kysymys. Varmaan tekee joo, mutta kyllä varmasti jokainen antaa vähän ekstraa, kun kyseessä on spesiaalimpi peli. Ja tuossa ehkä sanoitin ajatukseni huonosti, mutta jokin Meizin ekoissa viesteissä toi ennemmin mieleen pahis-Meizin kuin hyvis-Meizin. Enkä toki vieläkään oikein osaa sanoa mikä se on, eli ymmärrän kysymyksesi ja pahoittelen etten osaa vastata paremmin.Zey kirjoitti:Halima kirjoitti:Ei lähde puhumaan erikoisroolisuunnitelmista, mikä viittaa minusta ennemmin hyvikseen kuin pahikseen.
Onko ray yleensä pahiksena puhunut erikoisroolisuunnitelmista?
Jos mun muisti ei ihan reistaile, niin ainakin yhdessä pelissä missä olin raynin kanssa pahis, raynillä oli aika pitkiäkin teorioita ja suunnitelmia erikoishahmojen käyttöön. Voi toki olla että muistan väärin, mutta silloinkin minusta on hyvismäistä jättää erikoisroolipohdinnat vähemmälle ja keskittyä itse peliin.Zey kirjoitti:Tuben epäily taas vaikuttaa väkisin väännetyltä, kun edes faktat ei ole oikein.Halima kirjoitti: Yllättävän "väärää" mieltä siitä, että äänien heittely ei auttaisi hyviksiä -> kuten sanoin Awaclus-kohdassa, tuo äänien heittely nimenomaan sai pelin nopeasti käyntiin, eli auttoi hyviksiä.
Äänien antamisessa ei oo vikaa, oonhan itekin antanut. Mutta jos nyt tarkastelee Awacluksen tekoja, niin hän on 1) saanut kaikki pohtimaan itseään – ja jos hän on hyvis, niin kaikkien huomio on keskittynyt hyvikseen, mikä tarkoittaa, että tämä huomio ei ole pahiksissa -> huono juttu hyviksille 2) hän on onnistunut keräämään jo 4 ääntä ja tämän perusteella olisi nyt kuolemassa -> sillä huomiolla, jonka hän on itseensä kerännyt, ei hän tällä hetkellä ole onnistunut vakuuttamaan muita hyvikseydestään vaan päinvastoin on kerännyt itselleen ääniä ja asettanut itsensä lynkkaus vaaraan -> jos hänet lynkataan ja hän on hyvis, ollaan tuhlattu yksi lynkkaus 3) viesteissään hän ei ole tuonut esille pointteja muista pelaajista -> ei johda pelaajia sinne pahiksien etsintään – ellei itse ole pahis. Millä tavoin tää on nyt hyviksien auttamista?
Puh, rankkaa selittää joka kohtaan. Me nyt vaan oikeesti ollaan perustavanlaatuisesti eri mieltä monesta asiasta, niin tuntuu että selittäminen ei oikeastaan edes paljon auta. Mutta. Joo, hän on saanut kaikki pohtimaan itseään. Hän on kerännyt ääniä. Nämä ovat ihan oikein. Tämä ei kuitenkaan poista sitä, että hän on minun mielestäni hyvismäinen. Sitten tuo "Hän ei johda pelaajia pahisten etsintään". Minusta johtaa, hän tekee sen vain omalla tyylillään. Esim. juuri Awacluksen ja Xatalosin välinen keskustelu johti minut Xatalosin pahikseuden jäljille. Ja niin, olen toistellut tätä toistelemasta päästyäni: hän ei minun mielestäni pelaa optimaalisella tavalla hyvikselle, mutta minun mielestäni jokaisella saa olla oma pelityyli, ja minun mielestäni Awacluksen pelityyli vaikuttaa hyvismäiseltä.Zey kirjoitti:Halima kirjoitti: Zey vähän pakittaa epäilyksensä kanssa Awaclusta kohtaan, mutta jättää kuitenkin äänensä paikalleen. Tämä on minusta vähän epäilyttävää, koska en näe motivaatiota miksi hyvis-Zey tekisi näin.
Miksi hyvis-Zey olisi poistanut äänensä pelaajalta, joka edelleen epäilyttää, vaikka alkoikin miettimään myös muita näkökulmia?
Nojoo, ei välttämättä miksikään. Kuitenkin pakittamalla poistit Awacluksen päältä sitä painetta, mitä ainakin oletan että epäilemällä ja äänestämällä sinne yritettiin saada. Toki pieni osa siitä paineesta ehkä jäi äänen muodossa.
Jos jotain hyvää tästä Zeylle selittämisestä haluaa löytää, niin ainakin se sai minut nostamaan Zeytä listallani ylemmäs. Tämä minun joka lauseeseen tarrautuminen on nimittäin hyvinkin sellaista, mitä hyvis-Zey tekee. Voi olla siis että Zey on hyvis. :D
Awaclus kirjoitti:raynpelikoneet kirjoitti:Kun sinä tykkäät sanoa tälleen niin sanon sitten minäkin; Miksi sinä et tekisi noin pahiksena tässä tilanteessa, ottaen huomioon että sinun päälläsi on jo ääniä, en nyt tarkalleen muista montako tuossa vaiheessa mutta monta kuitenkin? Miksi minun pitäisi ajatella että sinä olet hyvis? Se mitä ajattelen on irrelevanttia, miksi minun sinun mielestäsi pitäsi ajatella että olet hyvis, olet äänestänyt neljää pelaajaa joista yhden tiedän olevan kaupunkilainen ja kahdesta olen aika varma että he ovat myös. Sanottakoon vielä ettei minulla ole oikeastaa mitään hajua miksi olet heitä äänestänyt pl. Xatalos, mutta väitän että noin 80% todennäköisyydellä olet väärässä.
Halima olikin jo puolestani pistänyt kasaan ihan hyvän puolustuskeissin minulle:
1) Pahiksen ei kannattaisi tuossa määrin vetää huomiota ja epäilyksiä puoleensa
2) Pahiksena Awaclus (Xataloksen mukaan) pelasi varovaisemmin
3) Awaclus vaikuttaa rennolta, vaikka häntä epäillään joka suunnalta
4) Pahiksena on tosi vaikea ylläpitää noin aktiivista ja rentoa otetta läpi pelin, eli jos Awa on pahis, hän jää siitä kiinni kyllä myöhemmin.
Jos olet jostain kohdasta eri mieltä, niin voit toki tuoda asian julki, niin vastaan parhaan kykyni mukaan.
"Noin 80% todennäköisyydellä" väärässä oleminen ei oikeastaan ole mitenkään erikoista, kun ottaa huomioon, että lähtökohtaisesti kaikilla pahisepäilyillä on 75% todennäköisyys olla väärässä, joka on noin 80% jos pyöristetään lähimpään kymmeneen.
Halima kirjoitti:Kirjaimellisesti olen aikalailla kaikesta eri mieltä, mikä on ihan tuttua Zeyn kanssa. Me ollaan muistaakseni ennenkin väännetty Zeyn kanssa ollen molemmat hyviksiä.
raynpelikoneet kirjoitti:tällä hetkellä pelaat 100%:sti mafia pussiin riippumatta joukkueestasi. Minua ei kiinnosta mitä mieltä tästä olet koska tiedän että se on totta.
raynpelikoneet kirjoitti:Awaclus kirjoitti:raynpelikoneet kirjoitti:Kun sinä tykkäät sanoa tälleen niin sanon sitten minäkin; Miksi sinä et tekisi noin pahiksena tässä tilanteessa, ottaen huomioon että sinun päälläsi on jo ääniä, en nyt tarkalleen muista montako tuossa vaiheessa mutta monta kuitenkin? Miksi minun pitäisi ajatella että sinä olet hyvis? Se mitä ajattelen on irrelevanttia, miksi minun sinun mielestäsi pitäsi ajatella että olet hyvis, olet äänestänyt neljää pelaajaa joista yhden tiedän olevan kaupunkilainen ja kahdesta olen aika varma että he ovat myös. Sanottakoon vielä ettei minulla ole oikeastaa mitään hajua miksi olet heitä äänestänyt pl. Xatalos, mutta väitän että noin 80% todennäköisyydellä olet väärässä.
Halima olikin jo puolestani pistänyt kasaan ihan hyvän puolustuskeissin minulle:
1) Pahiksen ei kannattaisi tuossa määrin vetää huomiota ja epäilyksiä puoleensa
2) Pahiksena Awaclus (Xataloksen mukaan) pelasi varovaisemmin
3) Awaclus vaikuttaa rennolta, vaikka häntä epäillään joka suunnalta
4) Pahiksena on tosi vaikea ylläpitää noin aktiivista ja rentoa otetta läpi pelin, eli jos Awa on pahis, hän jää siitä kiinni kyllä myöhemmin.
Jos olet jostain kohdasta eri mieltä, niin voit toki tuoda asian julki, niin vastaan parhaan kykyni mukaan.
"Noin 80% todennäköisyydellä" väärässä oleminen ei oikeastaan ole mitenkään erikoista, kun ottaa huomioon, että lähtökohtaisesti kaikilla pahisepäilyillä on 75% todennäköisyys olla väärässä, joka on noin 80% jos pyöristetään lähimpään kymmeneen.
Tiedän omakohtaisesti ettei noilla millään kohdalla ole mitään merkitystä, ellet tunne henkilöä paremmin. Olen periaatteessa samaa mieltä kohdasta 2, koska peleissä jotka linkkasit, mafiapelissäsi pelasit oikeasti miellyttävästi -> pelasit oikeasti mafiaa (en tarkoita ettetkö voisi jäädä kiinni, en lukenut niin tarkkaan), townpelissäsi olit kirjaimellisesti vain ja ainoastaan pain-in-the-ass (pardon my french), ja vaikka se ei tee kenestäkään mafiaa ei se sitä tarkoita että se tekee sinusta kaupunkilaisen, erityisesti ottaen huomioon että olit osaltasi auttamassa mafian voittoa (kun sinut lynkattiin -- toisaalta hammerasit itsesi joka on vieläkin typerämpää ellet ollut 99,85% pelistä oikeassa (tämä voisi oikeuttaa hammeramisen)), eikä se tee sinun strategiastasi hyvää, koska se ei ole hyvä.
Kaupunkilaisten löytäminen on lähtökohtaisesti paljon helpompaa kun mafian. Siinä Xatalos on täysin oikeassa, että jos sinä et anna itsestäsi mitään (selviä) merkkejä, sinun tunnistamisesi kaupunkilaiseksi on todella vaikeaa mikäli sellainen olet. Taas kerran, on irrelevanttia mitä minä mietin, koska minä en ole koko kaupunki ja sinun päälläsi on noin 50% pelin D1 äänistä tällä hetkellä, ja minua ärsyttää suunnattomasti se että koska en tunne pelaajia tarpeeksi hyvin en voi edes sanoa ketkä ovat ottamassa mielestäni helppoa tietä D1 lynkkaukseen antamatta mitään ulos itsestään, ja ketkä oikeasti uskovat että sinun käytöksesi tekee sinusta mafian. Pointti on että se, että sinut voidaan helposti lukea kaupunkilaiseksi vaikuttaa mafian lynkkaamiseen aivan yhtä paljon kuin se. että kerrot (ja perustelet!!) kuka on mafia. Kaikki eivät koskaan tule olemaan samaa mieltä, mutta lähtökohtaisesti, jos kaikki kaupunkilaiset todistavat kaupunkilaisuutensa tekemällä kaupunkilaisia asioita, mafialla ei ole tilaa piiloutua -> he joutuvat tekemään BS keissejä -> he jäävät kiinni. Kuten sanoin, minä en tiedä, tällä hetkellä, vaikka luulenkin sinun olevan kaupunkilainen, kuka BS:aa ja kuka ei.
Voit jatkaa valitsemallasi tiellä, eikä minua oikeastaan kiinnosta. Jos jatkat, niin sinut todennäköisesti lynkataan, jos ei D1 niin joku toinen päivä ja sillä mitä mieltä minä sinusta olen ei tule olemaan mitään merkitystä koska tällä hetkellä minä saatan jopa itse haluta poistaa sinut pelistä vain ja ainoastaan sen takia että ihan sama mikä joukkueesi on, olet tällä hetkellä +1 mafia koska minä en voi kertoa monesta pelaajasta jotka sinua äänestävät, ovatko he oikeasti tuota mieltä, vai piiloutuvatko he vain helpon lynkkauksen taakse ja perustelevat sillä tekemättömyytensä. Ja käytännössä kaikki pelaajat paitsi minä ja Halima ovat joko-tai. So go figure that...
En usko että olet mafia mutta tällä hetkellä pelaat 100%:sti mafia pussiin riippumatta joukkueestasi. Minua ei kiinnosta mitä mieltä tästä olet koska tiedän että se on totta.
Awaclus kirjoitti:raynpelikoneet kirjoitti:tällä hetkellä pelaat 100%:sti mafia pussiin riippumatta joukkueestasi. Minua ei kiinnosta mitä mieltä tästä olet koska tiedän että se on totta.
Miksi minua sitten pitäisi kiinnostaa, mitä mieltä sinä siitä olet?
raynpelikoneet kirjoitti:Awaclus kirjoitti:raynpelikoneet kirjoitti:tällä hetkellä pelaat 100%:sti mafia pussiin riippumatta joukkueestasi. Minua ei kiinnosta mitä mieltä tästä olet koska tiedän että se on totta.
Miksi minua sitten pitäisi kiinnostaa, mitä mieltä sinä siitä olet?
en yymmärrä kysymystä
Awaclus kirjoitti:raynpelikoneet kirjoitti:tällä hetkellä pelaat 100%:sti mafia pussiin riippumatta joukkueestasi. Minua ei kiinnosta mitä mieltä tästä olet koska tiedän että se on totta.
Miksi minua sitten pitäisi kiinnostaa, mitä mieltä sinä siitä olet?
Awaclus kirjoitti:Se oli semmoinen retorinen kysymys.
Aelina kirjoitti:Mua tosin kiinnostaisi kuulla, miksi Zey meni tuohon ääneen vastaamaan. Alussa Awaclus kuitenkin heitteli niitä ääniä minne sattuu, eli ei vaikuttanut niin epäilyttävältä kuin perustelujensa jälkeen. Toki tässä on voinut olla Zeyn suunnalta pelkkää reaktionhakua, eli en tiedä onko epäilyttävää. Muuten Zeyltä on tullut hyviä perusteluja ja mielipiteitä.
raynpelikoneet kirjoitti:Halima kirjoitti:Kirjaimellisesti olen aikalailla kaikesta eri mieltä, mikä on ihan tuttua Zeyn kanssa. Me ollaan muistaakseni ennenkin väännetty Zeyn kanssa ollen molemmat hyviksiä.
Varmasti olette, mutta nostat Zeytä listallasi syystä että hän vääntää sinun kanssasi, ei siksi että hänen sanomisensa kävisi sinulle jotenkin enemmän järkeen.
Awaclus kirjoitti:raynpelikoneet kirjoitti:tällä hetkellä pelaat 100%:sti mafia pussiin riippumatta joukkueestasi. Minua ei kiinnosta mitä mieltä tästä olet koska tiedän että se on totta.
Miksi minua sitten pitäisi kiinnostaa, mitä mieltä sinä siitä olet?
Xatalos kirjoitti:Zeyn vastaus oli: "Koska Awaclus pisti silmään ja miksi sitä ääntään panttailemaankaan."
Xatalos kirjoitti:Kukaan muu kuin sinä ei kyllä tähän asti ole sanonut, että tuo olisi hyvä strategia. Päinvastoin. Kannattaisi ehkä kuunnella muita aina joskus - jos nyt olet hyvis.
Xatalos kirjoitti:Miksi Meiz muuten mielestäsi olikaan hyvis?
Paluu Juonittelun SM 2018 finaali
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 49 vierailijaa