Halima kirjoitti:2) Meiz puolustautuu Savun viestiin ihan hyvin, mutta melko pitkänlaisesti ja perusteellisesti ottaen huomioon epäilyjen asteen.
Höpsis, ylipuolustaudun tähän kertomalla että kattava puolustus kannattaa aina. Mikäli epäilijä on hyvis, haluan antaa mahdollisimman hyvät eväät mielipiteen muutokseen. Pahikselle taas en halua antaa tilaisuutta jatkaa epäilyä huolettomalla puolustautumisella, vaan mielummin ajan vastapuolen suohon :]
Aelina kirjoitti:Se, miksi koin potentiaaliset pahikset omituiseksi sanavalinnaksi, oli tosiaan kahden pelaajan nostaminen muiden yli potentiaalisiksi pahiksiksi. Mulla tuli vähän tunne, että lähdetään nyt osittain mun perään (vaikkapa ihan sen takia, että lähdin viimeksi äänestämään Meiziä pois pahiksena) ja osittain Savun perään (Savulta tuli hyvää peliä, ja on tosiaan vasta yksi peli takana, molemmilta kannoilta hyvä "uhri"). Sitten Meiz lähtee enemmän Savun perään, joka oli minua ennen lähtenyt miettimään pelaajia.
Mä olen sitä mieltä että alkupeli herää käyntiin pelaajien tökkimisellä pienistäkin syistä. Olisin voinut kommentoida molempien avausten olleen neutraaleja, ja asia olisi jäänyt siihen. Sen sijaan pieni lisälause antaa heti tehoa muuten neutraaliin kommenttiin, ja jatkoviesteistä saa jo huomattavasti enemmän irti. Mielestäni tuo kommentti toimi siis varsin hyvin :) Otin teidän molempien avaukset syyniin, koska aiempien pelien perusteella mieltäisin molempien pahispelin sisältävän hyvinkin asiapitoisia viestejä, mutta molemmista avauksista puuttui tietynlainen rentous (verraten vaikkapa Haliman ja Cameronin avauksiin).
Savu kirjoitti:Mielestäni oli, niinhän hän itsekin myönsi kun katui paljastustaan. Mielestäni hänen roolipaljastuksensa ennen yötä aiheutti juuri suurimmat epäilyt toisena päivänä. Moni oli sitä mieltä että Haliman olisi pitänyt kuolla yöllä koska paljasti olevansa vartija ennen yötä. Tämän yhteys avausviestiin on se, että Halima voi kirjoittaa pahiksena tosi huomiota herättäviä viestejä, vaikka tuntuisi pahikselle fiksummalta välttää tarpeetonta huomiota.
En laske Haliman avausviestiä tässä pelissä lähellekään samaa kategoriaa. Pahis haluaa selvitä päivästä hengissä ja on valmis tekemään mitä vain sen saavuttaakseen. Loogisempi vertailu olisi Haliman muiden viestien sävy verrattuna tähän peliin. Minun mielestä Haliman pahisviestit olivat hyvin asiapitoisia, kun taas tässä pelissä viestit ovat huolettomamman ja pirteämmän oloisia.
Savu kirjoitti:Meiz kirjoitti:Vertailet parhaillaan tämän pelin avausviestiäni edellisen pelin kokonaisuuteen. Ja koska avausviestini ei täyttänyt edellispelin standardeja ja pitänyt sisällään "super-analytiikkaa", saadut hyvisvibat / neutraali - kommentit eivät ole tarpeeksi hyvin perusteltuja, vaan pikemminkin koet heikot perusteet epäilyttäviä. Miten perusteluni olivat epäjohdonmukaisia, nehän perustuivat suurimmaksi osaksi viestien sävyyn?
Totta kai vertaan, ethän sinä ensimmäisenä vuorokautena kirjoittanut kuin yhden lyhyehkön viestin, joten ei kai sitä muuhun sitä voi verrata kuin aiemmin muodostaneeseeni kokonaisuuteen sinusta. Muotoilisin ehkä uudestaan että perustelusi eivät olleet epäjohdonmukaisia, koska niitähän oli vain Cameronin osalta. Tarkoitin että hyvis/neutraali arviot olivat mielestäni epäjohdonmukaisia, koska niillä perustein millä sanoit pitäväsi Cameronia hyviksenä, olisi sinun pitänyt pitää myös ainakin Aelinaa hyviksenä. Jos mielipiteesi pohjautuivatkin kuitenkin ainoastaan tulkitsemaasi viestien sävyyn niin niitä on vaikea järkiperustein alkaa kritisoimaan.
Ymmärrät varmaan ettei tällainen vertailu ole kovin luotettavaa. Voisit vertailla tämän ja edellispelini avausviestejä ja tehdä niistä jotain tulkintaa. Koen oudoksi vaatimuksen siitä että avausviestini olisi pitänyt sisältää kattavammat ja analyyttisemmat perustelut, kun niille ei käytännössä ollut eväitä tässä vaiheessa peliä.
Sanot että johdonmukaista toimintaa olisi ollut pitää myös Aelinan avausta hyvismäisenä, ja ilmeisesti sen tekemättä jättäminen herättää epäilystä. Cameron otti suoraan kantaa Haliman rooliin, sekä esitti epäilyä Jinmurun suuntaan, viestin ollessa pirteän oloinen. Aelina taas kommentoi neutraalisti hieman peliteknisyyksiä eikä päätynyt suuntaan tai toiseen Haliman osalta.
Savu kirjoitti:Meiz kirjoitti:Voin taustoittaa muutaman seikan edellispelistä ja omasta näkemyksestäni peliin. Aikaiset äänet eivät ole epäilyttäviä, enkä tällaista yleislinjausta ole koskaan vetänytkään. Päinvastoin ääniä kannattaa mielestäni jakaa aktiivisesti niin kauan kun niitä ei joudu lyömään lukkoon. Miinan osalta kommentti perustui heikkoihin perusteluihin sekä siihen ettei hän uskonut ehtivänsä loppupäivään mukaan, eli ääni oli tavallaan lopullinen. Kysessä ei siis ollut äänen ajankohta.
Tähän täytyy vastata että moni noista asioita monikaan ei pidä paikkaansa. Miina nimenomaan sanoi että "äänestin Meiziä, koska siitä on mahdollisuus saada vastauksia, joilla on mahdollisuus tulla johonkin tulokseen." Peliä oli myös kaksi vuorokautta jäljellä, eikä Miina missään vaiheessa ilmaissut joutuvansa olemaan pois loppupäivää, eli ääni ei ollut millään muotoa "tavallaan lopullinen". Mä en ainakaan löydä mitään sellaista viestiä, mihin viittaat? Näillä tieodin hän siis toimi juuri kuten tuossa viestissäsi sanot että hyvisten kannattaa toimia. Minut olis riittänyt vakuuttamaan tuo perustelu että aiemman pelin erilaiset näkemyksesi olivat vain pahisjuonittelua. En tiedä miksi tämä tarvitsi vielä lisä taustoitusta enkä varsinkaan miksi perustelut ovat noin ontuvia. Jos multa ei jäänyt jotain tosi oleellista huomaamatta niin tästä jää hyvin hämmentynyt fiilis.
Voipi olla että muistan sitten tapahtumat väärin. That being said, en edelleenkään heittänyt epäilyä miinalle aikaisesta äänestämisestä, enkä ole koskaan pitänyt äänien jakamista itsessään pahismaisena.
Savu kirjoitti:Pidin mielipidettäsi tietyltä kannalta epäilyttävänä koska se poikkesi täysin aiemmin esittämistäsi mielipiteistä kuten lainauksien kera esitin, en siksi että se poikkeaisi omasta mielipiteestäni. Onhan täällä moni muukin ollut aikaisien äänien kannalla. Mielestäni sinun ja Cameronin pointit aikaisista äänistä ovat hyviä, enkä oikein jaksa enää keksiä miten aikaisten äänten kannattamisesta tai vastustamisesta voisi vetää johtopäätöksiä pelaajan roolista, kun molemmille argumenteille löytyy ihan hyvät perustelut.
Sanot kuitenkin suoraan jälkimmäisessä lainauksessa ettet näe miten hyviksiä hyödyttäisi aikainen äänien antaminen. Koen oudoksi että aiempi näkökulmasi samaan aiheeseen unohtuu tässä, ja asia kääntyy pönkittämään epäilyä minua kohti.
Savu kirjoitti:Oon kirjottanut tätä jo pari tuntia enkä jaksa alkaa enää oikolukemaan, tuli mitä tuli. Enkä haluais kuulostaa aina niin synkältä niin heitetään loppukevennyksenä tämmönen tekopirteä hymy :D
Hieman hermostuneen kuuloinen lopetus :)
Sitten muista pelaajista.
Aelinan viestit ovat jättäneet jo hyvän tunteen. Yhdistelee toisessa viestissään jo lankoja pelaajien välillä (minun reaktioni verrattuna muiden suhtautumiseen Halimasta), mistä sain ihan positiivisen tunteen. Ei soittanut hälytyskelloja pahiksesta alustamassa tulevaa syytöstä. Päätyy myös tulkitsemaan Haliman viestien sävyä samaan tapaan kuin itsekin ne näen, mistä annan plussaa.
Halima vaikuttaa edelleen aidon innostuneelta ja peliä eteenpäin vievältä. Viestien sävy on hyvin erilainen verrattuna edelliseen pahispeliin. Muiden mielipiteiden kalastelu mm. minun ja savun vuorovaikutukseen on juuri oikea tapa saada peliin lisää materiaalia.
Cameron sekä Jinmuru ovat molemmat jättäneet rennon ja huolettoman kuvan pelistään. Kumpikaan ei tässä vaiheessa soita pahemmin hälytyskelloja.
Black fox jättänyt toistaiseksi melko neutraalin fiiliksen. Pari pitkää viestiä, muttei mitään vahvaa kantaa itse pelaajista. Näen siis erittäin potentiaalisena pahiksena! ;) Pidän henk. koht. epäilyttävänä ettei Savun pelistä löytynyt kommentoitavaa suuntaan tai toiseen.
Savun epäilyjä minua kohtaan en ole pitänyt kovinkaan loogisina, vaan pikemminkin peliä tunnutaan tulkitsevan sen mukaan miten oma epäily saisi lisää pönkitystä. Samaan pönkitykseen lasken mukaan tukeutumisen muiden pelaajien mielipiteisiin ("kuten Aelinakin sanoi" jne). Tämän astisen pelin perusteella veikkaisin hänet aloittelevaksi pahikseksi.