Jinmuru kirjoitti:Oon lukenu kaikki viestit kyllä, Savu, mut enpä oikeen tiiä mitä voin sanoa siihen et mua epäillään lähinnä hiljasuuesta/ajan puutteesta :D Tai sen verran sanon et jos aiotte lynkata ni tehkää se ees tänään, jottei käy niin (jos tänään tulee harhalynkkaus) et hävitään huomena siihen ku lynkkaatte mut. Niinku sanoin ni ei riitä keskittyminen isoihin listauksiin, saati sitte ketjun uuelleen lukemiseen, eli vibapohjalla meen. Ymmärrän et se on epäilyttävää ja ärsyttävää, mut vaihtoehto ois et pudottaudun kokonaan ja sinne menis harhalynkkausmahis (koska varapelaajia ei yleensä oo).
Savu kirjoitti:Mursumus kirjoitti:Oikeastaan --Halima, koska justyn tappaminen ei mene kauhean hyvin sen kanssa yhteen, että Halima olisi pahisvartija. Voisi kuvitella, että Meiz tai minä kuolee siloin. Pitää vielä miettiä tätä.
En ymmärrä tätä, etenkin kun Halima osoittautui nimenomaan pahisvartijaksi. Miksi Meiz tai Mursumus kuolisi silloin jos Halima on pahisvartija? En kyllä muutenkaan juuri ymmärrä näitä rooleihin pohjautuvia perusteluja ja kenen odotetaan kuolevan minäkin yönä. Haluaisin kuulla tarkemmin mikä tällaisen ajattelun taustalla on niin ehkä oppisin miten tuollainen analysointi toimii. Minulle tuo kuulostaa vielä randomilta heittelyltä että noin tarkasti voisi päätellä miten minkäkin roolin pitäisi käyttäytyä.
Savu kirjoitti:[quote"Mursumus"]Oikeastaan --Halima, koska justyn tappaminen ei mene kauhean hyvin sen kanssa yhteen, että Halima olisi pahisvartija. Voisi kuvitella, että Meiz tai minä kuolee siloin. Pitää vielä miettiä tätä.
Mursumus kirjoitti:Ajatuksena tuossa oli siis se, että jos Halima todella on pahisvartija, niin pahikset voisivat sellaisessa tilanteessa tappaa kenet tahansa yöllä ilman mitään riskiä, ja pahikset tappaisivat siksi kaikista hyvismäisiltä vaikuttavia pelaajia. Ensimmäisenä päivänä minä ja Meiz oltiin yleisesti hyvismäisimpänä pidetyt, ja justyä ei oltu pidetty niin hyvismäisenä yleisesti, joten jompikumpi meistä olisi ollut itsestäänselvempi tappo. Jos pahiksilla ei olisi ollut kapteenia tai vartijaa, niin ei niin hyvismäisten tappaminen olisi ollut näille järkevämpää, koska kaikista hyvismäisimpien tappaminen riskeeraa vartijan kohteeseen osumisen. Halusin miettiä vielä hetken, että olisiko järkevää jos pelissä ei ole pahisvartijaa/kapteenia, ja siksi poistin ääneni, mutta sitten kun en huomannut päivän loppuvan aikaisemmin kuin luulin, niin en ehtinyt äänestää Halimaa uudelleen.
Marzzuu kirjoitti:Noniin,taas linjoilla, itse väittäsin pahiksen löytyvän Jinmuru - Meiz - miina Haliman oltua varma pahis (no höö, niin vähällä etten osunu pahikseen)
Toisaalta, Meiziä en vielä haluaisi äänestää ja miinaa jään tarkkailemaan,alustavalla
++Jinmuru äänellä liikkeellä.
Mursumus kirjoitti:Tää tuntuu aika ikävältä sanoa, mutta hyvisMarzzuun oikea pelillinen valinta on ehkä kuolla nyt tahallaan antiaktiivisuuteen. Sitten viimeisenä päivänä jos nyt kuolee hyvis on enää kolme jäljellä joista yksi on pahis, eikä voi itse tulla mitenkään harhalynkatuksi.
Meiz kirjoitti:Savun katoaminen ihmetyttää, mutta onhan tässä vielä aikaa...
miina kirjoitti:Olen siis myös sitä mieltä että jos minä oon kaikkien ykkösepäily joka tapauksessa huomenna niin kannattaa tiputtaa jo tänään
Savu kirjoitti:Jos hyvis Marzzuu kuolisi tänään ja Jinmurukin lynkattaisiin hyviksenä, niin eikö peli päättyisi sitten jo tulevana yönä kun jäljelle jäisi neljä pelaajaa?
Miina kirjoitti:En oikein ymmärrä miksi kapteenin teoista pitäisi äänestää? Koska siinähän on mahdollisuus että pahikset voi saada omat ehdokkaat helpostikkin läpi.. Niin, mutta mitenkäs se meneekään jos kapteeni onkin pahis? Minä olisin sitä mieltä että kapteeni tekee itse päätöksensä, tai. En tiedä, koska jos pahis on kapteeni niin silloinhan hyviksille olisi taas hyvä jos sen kohde olisi äänestetty hyvisten kesken.
Meiz kirjoitti:Jeps, itse sanoisin ettei hyviskapteenin kannata antaa käskyjä (mikä on harmi kun kyseessä aika mielenkiintoinen rooli). Lähinnä sen takia että erikoisten on melko vaikea päätellä mikäli käskyt pelaisivatkin pahisten pussiin, ja jos käskyä vastaan haluaisi kapinoida niin kyky ei toimikaan ollenkaan. Pahimmillaan tässä vain jarruteltaisiin hyvisroolien toimintaa. Ehkä jossain loppupelin skenaariossa roolista voisi olla jotain hyötyä, vaikken sitä nyt suoraan keksikään :) Hyvis-vartijan taasen kannattaisi mielestäni käyttää roolia joka yö suojeluun.
Meiz kirjoitti:Vaikka tämä idea toimisikin pahis-vartijaa vastaan, ongelmana on se ettei hyvisversio tiedä kapteenin motivaatioita. En siis sanoisi etteikö käskyt aiheuta hyvisvartijalle ongelmia. Jos kapteeni onkin osunut pahiksille, voisivat pahikset rampauttaa vartijan kokonaan pois pelistä käskyttämällä "hyvismäisin motiivein", koska he silti tietäisivät tasan tarkkaan ketä vartija suojelee öisin. Kaikista paras vaihtoehto olisi antaa myös vartijalle vapaat kädet ja siten varmistaa ettei pahiksilla ole mitään keinoja vaikuttaa hyvisvartijan yötoimiin.
Meiz kirjoitti:Pointti jota olen yrittäny hakea takaa on se, ettei pahiksilla olisi keinoja arvata tai ohjailla hyvisvartijan kohdetta. Mielestäni tämä olisi hyviksille arvokkaampaan kuin hyvismäisenä pidetyn pelaajan suojelun varmistelu, jonka tapon pahikset voisivat äänestyksen jälkeen helposti kiertää. Mikäli joku pelaaja vaikuttaa selkeästi hyvismäiseltä, ei minusta tarvita äänestyksiä jotta hyvisvartija ymmärtäisi suojella tätä. Samaan syssyyn pahikset joutuisivat ihan toden teolla miettimään hyvismäisten pelaajien tappamista. Summaten, ideat toimivat mikäli pelissä on pahisvartija, mutta mielestäni rampauttaisivat hyvisvartijan toimintaa liikaa.
Aelina kirjoitti:Onko Meiz todella valmis pudottamaan Haliman, vai onko tämä sen takia, että olen epäillyt Halimaa ja Meiziä pahiskaksikoksi? Varsinkin, kun mun nähdäkseni Meiz ja Halima ovat melko lailla myötäilleet toisiaan mielipiteissä (ei mitenkään erityisen huomiota herättävästi, mutta eri mieltä he eivät ole olleet). Meiz ei myöskään ole erityisemmin pitänyt Halimaa epäilyttävänä.
Meiz kirjoitti:Selitätkö hieman miten päädyit tähän sääntötulkintaan?
Savu kirjoitti:Silmiini pisti Meizin kova tarve vakuuttaa muut siitä, että kapteenin ei pitäisi antaa käskyjä. Meiz perusteli mitä haittaa käskytyksestä olisi, mutta en huomannut että hän olisi maininnut mitään hyödyllisiä seikkoja, eli ei punninnut asiaa molemmilta kannoilta. Mursumus ja muut löysivät aktiivisesta kapteenista myös paljon hyviksille edullisia puolia, joten ihmettelen miksi Meiz ei tähän pystynyt. Meiz menee jopa niin pitkälle että pohdiskelee Mursumuksen äänestämistä, koska hänellä on vastakkainen näkemys siitä miten kapteenin pitäisi toimia.
<snip>
Meiz avaa keskustelun ja keskittyy erityisesti perustelemaan miksi juuri vartijaa ei pitäisi käskyttää. Ennustajan ja tappajan käskyttämisen pohtiminen ei saa läheskään yhtä paljoa huomiota.
Halimalla oli erilainen tyyli, ja hän kannatti aktiivista kapteenia sekä vartijan kohteen äänestämisestä. Halima taisi myös olla ainoa joka ehti kapteenin käskytystä äänestää ainakin selväsanaisesti. Halima äänesti että vartija pitäisi käskeä suojelemaan Meiziä, koska piti tätä hyvismäisimpänä. Tällä ehkä yritettiin saada muutkin äänestämään Meiziä suojeltavaksi, jolloin toinen pahiksista olisi suojattu hyvistappajalta ensimmäisenä yönä.
Meiz myös komppasi ajatuksia että tappajaa ja ennustajaa käytettäisiin heti pelin alussa. Tämäkin on pahiksille edullista, koska tappajan käytössä ensimmäisenä yönä on suuri todennäköisyys osua hyvikseen. Lisäksi vartija oli pahiksilla, joten jos Halima olisi suojellut Meiziä kuten julkisesti ehdotti, olisi todennäköisyys pahiksille edulliseen lopputulokseen hyvin suuri. Toki pahiksille riskittömämpää olisi ollut se, ettei tappajaa käytetä ollenkaan. Mutta koska pahikset eivät voineet tietää totteleeko tappaja tätä ajatusta, edullisin hetki hyvistappajan käyttöön pahiksien näkökulmasta on ensimmäinen yö, jolloin hyviksiä on paljon suhteessa pahiksiin ja vartija suurella todennäköisyydellä vielä elossa.
Toki pelin alussa hyviksen on vaikea arvioida rooleja kun ei tiedä niiden puolia, joten kyllähän oikea hyviskin voisi tuollaista päätellä. Kovin epäilyttävää on kuitenkin miten Meizin kaikki roolipohdiskelut pelaavat juuri pahisten pussiin. Varmistuneiden hyvisten roolipohdinnoista näkee selvemmin aitoa pohdiskelua ja molempien puolien puntarointia.
Savu kirjoitti:Mursumuksen yötappo sopisi myös tähän, sillä hän vaikutti pitävän Meiziä kakkosepäiltynä heti Jinmurun jälkeen. Myös Marzzuu on pahis-Meizille uhka koska epäilee ja äänestikin Meiziä. Mutta Marzzuu on nyt niin vahvasti epäilty että häntä pahis-Meizin ei missään nimessä kannattaisi tappaa. Miina ja minä itse olemme pitäneet Meiziä hyvismäisenä ja epäilleet vahvasti Marzzuuta. Mursumus tuntuu siis kaikista loogisimmalta kohteelta pahis-Meizille, jolloin viimeisen kierroksen vahvimmat epäilyt kohdistuisivat Marzzuun.
Savu kirjoitti:Meiz kirjoitti:Selitätkö hieman miten päädyit tähän sääntötulkintaan?
Ajatukseni oli että jos on kerran kaksi harhalynkkausta enää jäljellä, niin kahden hyviksen kuoleminen samana päivänä päättäisi pelin heti.
Kun tuon virheeni tajusin niin hämmästytti vielä enemmän miksi Marzzuu sitten avasi suunsa vain äänestäkseen samaa henkilöä kuin kaikki muutkin.
miina kirjoitti:Meizin postaukset on kyllä nyt niin hyvismäisiä, että en pysty ajattelemaan, että se olis pahis.
miina kirjoitti:Savu nostatti kyllä nyt niin huolellisella pohdinnalla pisteitään, joten nyt ++Meiz.
Meiz kirjoitti:Marzzuun oon sen verran monesti lynkannut pelaamattomuuden vuoksi, ettei ajatus jaksa enää kiinnostaa. Jos pahiksena vie voiton tällaisella pelillä niin vieköön. Pahoittelen jo nyt tylyä asennetta.
Mursumus kirjoitti:
Miina, miksi haluaisit kutsua Meizia Haliman pahiskaveriksi? Aelinan argumenteilla vai jotain omia ideoita?
miina kirjoitti:tekis mieli sanoa että Meiz on pahiskaveri halimalle mutta muutama juttu mitkä taistelee sitä vastaan. Ensinnäkin, en usko että Meiz olis pahiksena noin laittanut tippumaan, ellei sitten tuo päivä loppuminen oo tullut todellatodella yllätyksenä. Jos näin niin siinä tapauksessa tuo toisiks viimeisen viestin pieni epäröinti äänen kanssa on myöskin aika pahismaista.
Mutta ehkä kuitenkin nään todennäköisempänä pahiksena marzzuun tai Jinmurun. Savusta ei oikein osaa sanoa. Se vois tietty olla että jos Snude on ollu pitkään poissa niin Halima on joutunu tekemään ratkaisuja yksin joka vaikeuttaa meijän toimintaa, kun ne ei oikein oo päässy linkittymään.
miina kirjoitti:Mutta äänestin Meiziä, koska siitä on mahdollisuus saada vastauksia, joilla on mahdollisuus tulla johonkin tulokseen. Ja kyllä pidän noita Savun huomioita ihan relevantteinakin. Onhan tuo aikamoista tuurinkantamaa, että noin hienosti olisit osannut olla pahisten peliä koko alkupelin. Tietenkin, rapatessa roiskuu ja kun paljon pelaa niin pakostakin saattaa tulla tehtyä liikkuja jotka vaikuttaa pahismaiselta.
miina kirjoitti:Muistaakseni ajattelin että minä ainakin pahiksena tekisin just noin. Eli jos näyttäis että jompi kumpi on tippumassa niin tietty ite olisin se jolla niittaisin sen kaverin arkun. Saapahan mukavasti luottoa jos jompi kumpi kuitenkin tippumassa.
Savu kirjoitti:Toisaalta tämä viesti antaa ymmärtää että tämä on Marzzuulle ihan tavallista käytöstä hyviksenä. Itselläni kyllä hieman samanlainen fiilis. Jos Marzzuu ei ala osallistumaan ja lynkataan hyviksenä niin ketuttaa että piti pelata tuollaista peliä. Jos taas lynkataan pahiksena niin melko antiklimaattinen loppu pelille.
Meiz kirjoitti:Keskustelu pyöri hyvin pitkälti kapteenin ja vartijan vuorovaikutuksessa, minkä vuoksi omatkin kommenttini keskittyivät siihen. Kapteenin toimista ennustajaa tai tappajaa kohtaan ei ollut suurempia ideoita tai epäselvyyksiä, mihin olisin nähnyt syytä kommentoida.
Meiz kirjoitti:Kysymykseni sinulle, koetko perusteluni ja kantani erikoiskeskustelussa epäilyttäväksi, vai onko kyse siitä että vartija sattui paljastumaan pahikseksi? Näin jälkikäteen katsottuna vartijapohdintani oli turhaa ja saattoi pelata pahisten pussiin, mutta tuohon aikaan koin antavani hyvisten peliä hyödyttäviä ehdotuksia.
Meiz kirjoitti:Mursumusia en muuten kommentoinut sen takia että hänellä on vastakkainen näkemys, vaan koska hänen avausviestinsä käsitteli aihetta vain yhdeltä kantilta katsottuna (eli ei huomoinut miten skenaario toimii pahiskapteenin tapauksessa).
Meiz kirjoitti:Hmm, en ole kokenut että Mursumus olisi epäillyt minua, mihin viesteihin viittaat tällä? Marzzuu taas oli kovasti julistamassa minua hyvikseksi viimeisissä viesteissään, mitä en ihan pureskelematta tällä hetkellä usko, koska en ole vakuuttunut että hän ylipäätänsä on lukenut viestejäni ja sitä kautta päätynyt tuohon ajatukseen aidosti.
Marzzuu kirjoitti:++Meiz, koska inhoan massaamista ja Meizin jutut Jinmuru - Halima pahiksista sai epäilyn mieleeni.
Mun viestit on nyt ihme Aelina-komppausta muttakun hänen mietteensä Meizistä ovat kuin toistoja omistani.
Meiziä en vielä haluaisi äänestää
Meiz ei tarkemman viestienluvun jälkeen tunnu enää "pahikselta", jatkoon.
Meiz kirjoitti:Nyt en ymmärrä, miksi Marzzuun puhuminen hämmästytti enemmän?
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 80 vierailijaa