Violet kirjoitti:rayn kirjoitti:Kuitenkin ensimmäisen yön jälkeen Violet on sitä mieltä, että on ihan terveellistä (erityisesti miinalta) epäillä minua (miinallahan ei mitään oikeita syitä edes ole). Miksi? Violet on sitä mieltä että miina on pahis, miksi hän antaa miinan epäillä minua ilman syitä? Miksi hän äänestää Jekua, josta nyt ei saa painostamallakaan mitään irti? Miksei hän äänestää miinaa joka loogisesti ajatellen pitäisi olla kaikista epäilyttävin? Jos nyt kuitenkin jokin on oikeasti muuttunut, ja minun epäilemiseni on tervettä, miksei hän äänestä minua? Huomioitavaa tässä kohdassa on se seikka, että ennustajalla on tietoa jota muilla ei ole. On hyvinkin mahdollista ettei Violet uskalla sanoa juuta eikä jaata minun ja miinan suhteen, koska haluaa odottaa mitä ennustaja sanoo. Hyviksenähän tuollainen ei kiinnosta, vaan pitäisi alkaa paukuttamaan. tätä violet ei tee vaan valitsee ns. turvallisen kohteen äänelleen.
Musta tuntuu, että alan taistelemaan tuulimyllyä vastaan, mutta yritänpähä kuitenkin:
- Epäilemisesi tuossa vaiheessa oli ihan tervettä - olit tarjoutunut tiputettavaksi ensimmäisenä päivänä (uskon edelleen, että kykenisit aloittamaan tällä pahisjuonen), et ollut kuollut yöllä ja yöllä oli kuollut erikoishahmo, ja viime pelin perusteella tiedämme, että olet hyvä löytämään niitä. Tästä huolimatta mikään näistä tekijöistä ei suoraan sano, että olet pahis. Jos sinua ei oltaisi ennustettu, olisin analysoinut viestisi muita tarkempaan ihan vain yllä mainituista syistä johtuen.
- Mun on aika paha vastata, sillä termi "antaa" viittaisi siihen, että miina tarvitsisi tyyliin jonkun suostumuksen epäilemiseesi. Tai että minun tulisi suojella sinua miinan epäilyiltä. miina on heitellyt ääntään pelissä erittäin kevein perustein henkilöltä toiselle, eikä tämä uusi heitto juurikaan poikkea siitä, mistä olin miinaa muistaakseni jo aikaisemmin kritisoinut.
- Tarkoitus oli laittaa ääni Marzzuulle siksi aikaa, kunnes ennustaja saapuu ja valaisee tilannetta. Pidin todennäköisimpänä sitä, että ennustaja saapuisi, mutta en halunnut jättää sitä ainoaksi kortiksi, jonka varaan pelata. Lähinnä ajattelin tilannetta, jossa Marzzuu olisi ollut ennustaja.
- Kyllä, epäilemisesi oli tervettä, kuten aikaisemmassa kohdassa mainitsin. Tästä huolimatta, olisit ihan hyvin voinut ehdottaa tiputtamistasi hyviksenä, eikä se ole siten osoitus pahisjuonesta. Pahikset saattoivat itse spotata Vampiren erikoishahmoksi, ja siksi tappaa hänet, jolloin myös itse selviät sen seurauksena hengissä. Mikään seikka viesteissäsi ei kuitenkaan huokunut pahismaisuutta sillä tavalla, että sinut voisi sanoa pahikseksi.
Tää vastaa osittain omaan ihmettelyyni sun mielenmuutoksesta. Tulin toiseen päivään aika myöhään mukaan, joten en varmaankaan osannut tarpeeksi hyvin huomioida viestejä lukiessani sitä, että eihän rayn ollut päivän alusta asti varma hyvis.
Mutta silti ihmettelen vielä sitä, että kun kuitenkin epäilit miinaa 1. päivän lopusssa pahikseksi, eikö tämä epäilys vaikuttanut mitenkään siihen miten tulkitsit miinan rayn-ääntä? Kuitenkin jos miina on pahis, hänhän tietää raynin olevan hyvis (tai sitten etäännyttää itseään pahiskaveristaan, jos ajatellaan että päivän alussa ei vielä tiedetty raynin olevan varma hyvis. Jotenkin tässä olisi ollut aika luonteva paikka jatkaa miinan puolen selvittämistä, mutta sen sijaan päädyit herättelemään Marzzuuta ja odottamaan ennustajaa. Tää on laiskaa tavalla joka sopisi hyvin pahikselle, joka ei halua turhaan feikata epäilyitä ennen kuin selviää kenet ennustaja on varmistanut.
Violet kirjoitti:Pikaisen rankingin jälkeen sijoittaisin ei-varmat hyvikset tähän järjestykseen hyvismäisimmästä pahismaisimpaan.
1. justy
2. Marzzuu
3. ja 4. Geraldine ja Lauchuo
5.miina
justy on pelannut tänä päivänä todella hyvin, ja mun on hankala uskoa, että hän olisi tuolla tavalla paneutunut pahistennappaamiseen, jos hän pahiksena vain esittäisi.
Marzzuu on toisena, sillä Marzzuu pahiksena ei kirjoittaisi tänään, että rayn epäilyttää häntä, sillä hän on kuitenkin pahischatin jäsen. Sen perusteella mitä tiedän, niin vaikkei Marzzuu ole peleissä ollut aktiivinen viestiketjussa, on hän aina osallistunut sisäiseen keskusteluun, ainakin vapaamuurarien tullessa kyseeseen. Enkä usko, että hän bluffaisikaan tuota kommenttiaan raysta.
Haluaisitko tarkentaa tuota minusta antamaasi hyvis-readia? Mielestäni paneuduin aika aktiivisesti SM-pelissä pahistennappaamiseen. Tää tuntuu nyt taas vähän tällaiselta laiskalta readilta, jonka teet kun a) tiedät sen olevan oikea ja b) et halua käydä pahiksena aktiivista pelaajaa vastaan.
Marzzuusta hyvä pointti. Kävin tarkastamassa Pienen peruspelin pelitopasta, ja siellä Jeku ainakin sanoi pelin jälkeen jutelleensa pahiskaverinsa einarin kanssa pelin aikana jonkin verran.
Miinasta ja Geraldinesta olet puhunut myöhemmin lisää, jätän ne kohdat tuosta viestistäsi kommentoimatta tässä vaiheesa.
Halima kirjoitti:Sellaista mietin että jos mä nyt yhdistelen Violet-Lauchuo pahisparia ja sä yhdistelet miina-Lauchuo pahisparia, niin miksi ei vaan lynkattaisi Lauchuo ensin? Tuo Lauchuon selitys miina-readien elämisestä ei ainakaan mua ihan vakuuttanut.
Mun ongelma
Lauchuo ensin -ajatuksessa on se, etten ole keksinyt Lauchuon äänestyskäyttäytymistä selittävää pahismotivaatiota tilanteessa, jossa miina
ei ole pahis. Miksi pahis-Lauchuo pomppisi tuolla tapaa pelastaakseen hyvis-miinan? Periaatteessa ehkä saadakseen raynin tai sinut lynkattua, mutta eikö silloinkin olisi ollut helpompaa kehittää jokin syy epäillä suoraan sinua tai raynia (ihan vaikka vaan lähteä mukaan ajatukseen että rayn on niin vaarallinen että hänet on tapettava).
Eli jos miina paljastuu pahikseksi, uskon Lauchuon olevan vahva kandidaatti hänen parikseen. Mutta jos miina ei ole pahis, mulla ei ole kauheasti syytä epäillä Lauchuota.
Halima kirjoitti:Musta tuntuu että Lauchuo oli aika kiireinen ekana pelipäivänä, ainakin viestien määrän ja syvyyden perusteella. Mutta Geraldinea en laskisi kokemattomaksi pelaajaksi, hän on vuosia sitten pelannut kylässä paljon ja hyvin.
Okei, Geraldine on kokenut, hyvä tietää. Mutta ei hän ainakaan muistaakseni ekana päivänä ollut kovin aktiivinen, eli jos Lauchuo kiireidensä vuoksi olisi voinut jättää miinan tuetta, olisi voinut myös Geraldine.
Tietysti voisin kysyä, tuitteko te raynin kanssa miinaa joulukuun pelissä paljon? Tarvitsiko ja saiko hän siellä apua?
Geraldine kirjoitti:jotenkin tosi epäselvä kuva Violetista. Ensin melkeinpä puolustaa miinaa, nyt on tämän kimpussa. Sitten välissä kuitenkin kommentteja miksi miina vaikuttaa hyvismäiseltä. Tuntuu siltä että pahis-Violet tietää miinan olevan hyvis ja siksi kääntää kelkkaansa kun miina yhtäkkiä saakin epäilyjä niskaansa. Pahikselle olisi myös tyypillistä myös mainita pari hyvismäistä asiaa pääepäillystään, jottei häntä leimattaisi äkäiseksi hyviksenlynkkaajaksi jos/kun miina kuolee ja paljastuu hyvikseksi.
Ja sit tuo Marzzuun tarttuminen ja jopa hänen äänestäminen. Voisko olla pahiskaveri joka ei ole pahiskeskusteluun vastannut joten pitää herätellä topicissa?
Mihin pahis-Violet mielestäsi kääntää kelkkaansa? Ketä hän vaikuttaa haluavan lynkattavaksi miinan sijaan? Miinan lisäksi Violet on äänestänyt Marzzuuta, jota tunnut pitävän enneminkin hänen pahiskaverinaan.
Lisäksi musta on mielenkiintoista, että kommentoit tämän olevan Violetilta pahismaista, vaikka mielestäni olen tehnyt ihan samaa miinan suhteen. Violet ja minä molemmat äänestimme miinaa 1. päivänä. Olemme molemmat epäilleet häntä myös toisena päivänä, vaikka esitämme myös syitä miksi miina vaikuttaa hyvismäiseltä.
Minusta tässä siis ei ole mitään ongelmaa, harvoin kukaan pelaaja näyttää 100 % pahismaiselta. Mutta siis ihmettelen miksi tartuit Violetiin etkä muhun.
Geraldine kirjoitti:miina
hyvismäisiä kommentteja:
- “Justy: en ole pahis. Tällä kertaa olen tavallinen kyläläinen eikä tarvii stressata pahistiimin puolesta. Enkä omaa myöskään mitään erikoiskykyjä ettei huoleta vaikka kuollakin yöllä.” - hyvismäinen kommentti. Jos miina olisi pahis, hänen ei olisi kannattanut “paljastaa” ettei ole erikoinen. Pahikset ja erikoiset voi kummatkin tunnistaa ns. varovaisesta pelityylistä, tämän takia pahikselle olisi edullista jos hänen ajateltaisiin olevan erikoinen.
- Miina oli aika vahvasti sitä mieltä ettei kuolleistaherättäjän kannata “tuhlata” kykyään häneen. Sanoi tätä samaa aika monessa viestissä, vähän tulee hyvisvibaa tuosta toistelusta koska pahikselle olisi riskialtista yrittää tuolla tavoin välttyä lynkkaukselta.
- Lauchuo kysyi miksei miina äänestänyt ketään vaikka oli putoamisuhan alla, miina sanoi ettei tiedä ketä äänestää. Tämä plus se “en halua että mut herätetään kuolleista” on jo niin raskasta marttyyrisointia etten usko että pahis on tämän takana.
- Lisäksi miina kysyy Vampirelta ja raynilta mikseivät äänestä häntä kun kerran epäilevät. Tää on hyvismäistä sillä pahis olisi varmaan vain iloinen ettei ääniä ole tullut.
Tuosta ekasta kohdasta olen eri mieltä. Mielestäni miinan posti vaikuttaa vähän yliyrittämiseltä - yritetään antaa niin tavallinen hyvisvastaus kuin vain mahdollista, että samalla unohtuu ettei tavallinen hyvis välttämättä haluaisi toitottaa olevansa tavallinen hyvis. Olen myös siitä eri mieltä etteikö hyviksen kannattaisi feikata erikoista pelaamalla ylikorostetun varovaisesti - siinähän voisi parhaimmillaan saada pahikset ampumaan huti. Mutta tää ei sinänsä liity enää miinaan.
Nuo muut pointit ovat mielestäni parempia. Kävin lukemassa Joulukuun pelistä miinan postit eilen, eikä siellä ainakaan ollut tuollaista marttyroitumista. Eli jos miina marttyroi pahiksena, se ei ainakaan ole hänen tavaramerkkinsä joka toistuisi pelistä toiseen.
Listaat myös noita epäselviä ja epäilyttäviä juttuja miinasta. Olen sinänsä samaa mieltä kaikista niistä, mutta juuri miinan tapauksessa mietin että onkohan todella vain kyse siitä että hän menee hyviksenä solmuun.
Geraldine kirjoitti:Marzzuu
- ekassa viestissään myötäilee felarofia joka on varma hyvis
- sanoo rayta epäilyttäväksi vaikka tämä on varma hyvis. En näe syytä sille miksi pahis-Marzzuu bluffaisi tällä tavalla, joten tää virhe vaikuttaa mun mielestä hyvismäiseltä.
- epäilee Violetia sen takia että Violet äänesti häntä. Sanoo ettei kuitenkaan äänestäisi Violetia tän takia.
= neutraali tässä vaiheessa, ehkä vähän hyvismäinen.
Marzzuulle kysymys: jos nyt pitäisi äänestää, ketä äänestäisit?
Ymmärsin alkuviestisi siten, että epäilit Marzzuuta Violetin mahdollseksi pahispariksi. Nyt luet Marzzuun kuitenkin hyvismäiseksi. Selvennätkö ajatteluasi tämän suhteen?
(Op, vastasitkin tähän näemmä Violetille myöhemmin. Eipä mitään enää.)
Violet kirjoitti:Tykkään siitä, miten Geraldine ja miina molemmat tulkitsevat minun todenneen, että olen todennut, ettei miinalla ehdottomasti ole pahiskaverimahdollisuuksia. Tämä on mielestäni väärintulkinta viestistäni, jossa viittasin siihen, että justy ja Lauchuo eivät tämän päivän perusteella oikein sovi miinan pariksi, jolloin jäljelle jää Marzzuu, jota en itse pidä pahismaisena, sillä käytös tähänasti ei sovi hänen tunnettuun pahisprofiiliin sekä Geraldine, joka käyttää yllättävän paljon aikaa yksityisviestien kirjoittamiseen ja lukemiseen kylän läsnäololistan mukaan.
Mulla oli siis jäänyt yhdelle välilehdelle paikallaolijoiden sivu auki, ja kun aloin sulkemaan rikosoikeuden pienryhmätehtävän jäljiltä välilehtiä, törmäsin oikaan välilehteen oikealla hetkellä. Keskusteltuani pelimoden ja pelinjohtajan kanssa aiheesta, päätyivät he ratkaisuun, jonka mukaan voin jatkaa pelissä, sillä 1) Kaikki pelaajat pääsevät katsomaan muiden paikallaoloa niin halutessaan ja 2) en ole saanut varsinaisesti tietoa kenenkään roolista.
Varmaankin on nyt aika selvää, että epäilen tällä hetkellä Geraldinea ja miinaa pahispariksi. Ja muuten, mun Marzzuun ääntä voi kyllä kritisoida, mutta Geran siitä tekemät epäilyt on aika.
Eli siis näit Geraldinen kirjoittamassa yksityisviestejä, mikä viittaa siihen, että hän on foorumilla keskustelemassa pahiskaverinsa kanssa. Mutta tulkitset tämän osoituksena siitä että Geraldine on nimenomaan miinan pahispari. Miksi et äänestä Geraldinea miinan sijaan, Geraldinen pahismaisuudestahan tämä tuntuu mielestäsi kertovan?
Geraldine kirjoitti:Violetille antaisin viimeisten viestien perusteella hyvisvibaa. En usko että pahista missään vaiheessa kiinnostaisi kuka on milloinkin Kylässä paikalla, tuollainen huomio ja PJ:n kanssa puhuminen on paljon luonnollisempaa hyvikselle kuin pahikselle. Pidin Violetia aiemmin pahismaisena mutta tämän seikan takia kallistun ehkä enemmän hyvis/neutraalin puolelle.
Mulle tulee tuosta itse asiassa päinvastaiset Vibat. Violetin viesti vaikutti ainakin omiin silmiini siltä, että hän uskoi saavansa sinut kiinni tekemästä pahismaisia juttuja. Mutta sen sijaan että hän haluaisi lynkata sinut, hän näkee pahismaisuutesi yhtenä uutena naulana miinan arkkuun.
--miina++Violet