Vampire kirjoitti:Halima, mulla ei ole aikomustakaan lukea mitään vanhoja pelejä. Osaltaan ihan jo sillä, minkä mainitsinkin; mä en halua tietää etukäteen ihmisten pelityylejäenempää kuin jo nyt, ja mä opin ne kuitenkin tän pelin aikanakin edes jotenkin. Plus musta vanhojen pelien lukeminen on tylsää.
justy kirjoitti:Jos kuolleistaherättäjä käyttää kykyään 1. yönä, MIKÄÄN ei voi estää häntä hyödyntämästä kykyään tässä pelissä. Mielestäni edes se, että lynkkaisimme ekana päivänä epäaktiivisen pelaajan ei olisi riittävä syy olla tuottamatta tätä varmaa hyvistä. Ainoa poikkeus ehkä olisi, jos lynkkaamme jonkun joka muuten putoaisi pelistä epäaktiivisuuden vuoksi. Mutta muissa tilanteissa riippumatta pelaajan panoksesta ottaisin hänet mieluusti takaisin varmana hyviksenä, joka sitten tarjoaisi yhden äänen lisää pahiksia vastaan. Hän voisi vaikka vaan seurata muita varmoja hyviksiä (ennustajaa ja kuolleistaherättäjää, jotka voisivat hyvin claimata tokana päivänä, plus ennustajan kohdetta jos tämä on hyvis).
justy kirjoitti:Tällä hetkellä näyttäisi olevan kaksi pahisjahtiin liittyvää keskustelunaihetta:
1) Vampirea häiritsi raynin tapa aloittaa peli. Hän avaa ajatteluaan täällä.
2) Halimaa ja Violetia häiritsi se miten kannustin kuolleistaherättäjää toimimaan ekana yönä riippumatta siitä kuka kuolee tänään. Halima kirjoitti aiheesta täällä, ja Violet totesi olevansa samaa mieltä Haliman pointeista.
Ehtisitkö lukea nuo läpi ja kertoa lyhyesti mitä mieltä olet pointeista. Jos sinun täytyisi nyt äänestää joko raynia tai minua, kumpaa äänestäisit? Ja miksi?
Tai onko pelissä muita pelaajia, jotka epäilyttävät syystä tai toisesta?
raynpelikoneet kirjoitti:Minun ääneni Halimalle on pelkästään siitä syystä, että hän sanoo tämän:Mulle tulee näistä kommenteista sellainen vibatus että justy on pahis. Tai toinen vaihtoehto on, että justy on vähän pihalla, mutta koska en koe sen olevan todennäköistä, vibatukseni on että justy on pahis ja yrittää jollakin lailla vähän johtaa meitä harhaan.
Haliman "epäily" justya kohtaan johtuu ainoastaan siitä että justy sanoo erikoisista jotain joka ei sovi hänen maailmankuvaansa. Mielestäni tuo on aivan absurdi väite, sillä oikeasti se, että joku sanoo erikoisista jotain ei tee kenestäkään yhtään mitään. Miksi ikinä pahis "yrittäisi johtaa harhaan" tässä vaiheessa, kun pelissä on 9 hyvistä jotka varmasti osaavat tulla suht optimaaliseen ratkaisuun erikoisten suhteen? Tuo vaikuttaa erittäin pinnalliselta readilta, varsinkin kun otetaan huomioon se, että se mitä justy on puhunut peliteknisyyksien ulkopuolelta menee TÄYSIN nappiin ja on erittäin hyvismäistä. Minä en siis suoraan sanottuna usko, että Halima oikeasti uskoo justyn olevan pahis noilla syin.
raynpelikoneet kirjoitti:Jos tullaan siihen lopputulokseen, että kuolleistaherättäjä toimii ekana yönä (eli jos lynkataan kaupunkilainen hän herättää sen), niin ilmottaudun lynkattavaksi 100%.
raynpelikoneet kirjoitti:Ja kuten sanoin, kyllä minä omat mielipiteeni aina perustelen, ihan joukkueestani riippumatta. Esim Geraldinen viestejä läpi katsoessani uudemman kerran tulin lopputulokseen, että hän on todennäköisesti hyvis, koska aiemmin sanoi ettei pääse pelaamaan muutamaan päivään (joka antaisi pahikselle hyvän syyn olla postaamatta siihen muutamaan päivään -- ilman että kukaan häntä siitä voi syyttää, sillä joskus real life menee vaan pelaamisen edelle), mutta kuitenkin hän jo samana yönä, vieläpä keskellä yötä, tuli tekemään postin jolla mielestäni yrittää saada ajatuksiaan ilmoille ja peliä eteenpäin. Uskon että pahiksena hän olisi vain "ottanut" tuon "pari päivää" ja ollut postaamatta yhtään mitään kun ei kerran tarvitse.
raynpelikoneet kirjoitti:Olen itse myös sitä mieltä, että ennustajan kannattaa hyvin suurella todennäköisyydellä paljastaa itsensä toisena päivänä. Silloin mafialla ei ole hirveästi vaihtoehtoja yötappojensa kohteeksi. Se että mafia pakotetaan tappamaan joku/jotkut pelaaja(t) on mielestäni hyvä ratkaisu, sillä sen ulkopuolelta voi löytyä (ja löytyykin suurella todennäköisyydellä) pelaaja (tai pelaajia) jotka pelaavat vahvaa kaupunkilaispeliä, ja ironisesti se, että mafia "pakotetaan" tappamaan joku pelkästään sen takia, että on varmistettu hyvis, ei ole hyvä tilanne mafialle (eli siis et voi mafiana poistaa pelaajia joita haluaisit poistaa, vaan sinut pakotetaan käytännössä tekemään päätös sen perusteella, että jos et poista varmistettuja hyviksiä, process of elimination hoitaa homman loppupeleissä kaupungille).
felarof kirjoitti:Haluaako joku selventää mulle mitä niin kauheen pahismaista tossa miinan sanomisessa oli, mä en nyt ihan tajuu?
Vampire kirjoitti:Halima on kauhean fiksoitunut siihen, että ei saa sanoa "olen tavis", vaikka itsekin on yksi niistä pelaajista, jotka ovat hyvistelleet ja ilmoittaneet väitetystä hyvikseydestään. Mä näen tässä suhteellisen ison ristiriidan. Miten toinen on väärin, mutta Haliman kommentti ei ole väärin, jos toinen on?
miina kirjoitti:Onko ray ainut syy epäillä mua etten oo niin hilpeä ku aiemmin? Muistaakseni jossakin pelissä joku epäili mun olevan juuri pahis koska olin niin hilpeä.. Alan epäillä että olet pahis ja yrität saaha Miusta helpon päivätapon kohteen jota kuolleistaherättäjän ei kannata herättää, koska -- no minä.
Violet kirjoitti:Mä en ole yllättynyt Jekun tähänastisesta hiljaisuudesta ollenkaan, ja siksi tuon esille vaihtoehdon, että hänet lynkattaisiin yöllä, ja annetaan kuolleistaherättäjän nostaa henkiin ensimmäinen yökuollut seuraavana yönä. Suunnitelman riskejä on, että Jeku on erikoinen, tai että pahikset nappaavat kuolleistaherättäjän yöllä, mutta vaihtoehto on, että pidetään pelissä mukana pelaaja, jonka sanallinen arkku ei aukea, ja joka ei välttämättä hyviksenäkään toimi lylo tilanteessa.
miina kirjoitti:Mitä, oonko Mie muka ainut kuka noin ajattelee ja paljastinko pahiksille suuren menestyksen salaisuuden?
miina kirjoitti:Ja en tajua mitä järkeä miun olis pahiksena ehottaa tätä?
miina kirjoitti:Ja felarof, violet epäilyttää myös nyt tuon takia että laittoi miut aika hepposin perustein tippumaan jollon toteutuu just tuo mistä puhun.
Halima kirjoitti:Tässä on hurjan iso ero. "Hyvistely" eli se että sanoo olevansa hyvis, on mun mielestä täysin ok ja hyväksyttyä, kaikkihan me joko ollaan hyviksiä tai yritetään esittää hyviksiä. Sen sijaan se, että sanoo olevansa tavis, poistaa tavallaan sen erikoisuuden mahdollisuuden
miina kirjoitti:En tajua ray tuosta siun postista muuta kun sen että miun ääni violetille meni sen takia että halusin kuulla onko sillä jotakin selitystä sille lipsahdukselle, sitä ennen en ollu ajatellu violetia pahismaiseksi. Kunnes se käytännössä aikalailla ilman syitä äänestääkin perässä mua? Eikä oo vastannu kun kysyin syitä että miksi? (Vai onko tullu vastaus mutten vaan oo huomannu..)
raynpelikoneet kirjoitti:justy kirjoitti:Mua häiritsee tässä se, että Haliman lisäksi myös Vampire ja Violet ovat epäilleet mua samankaltaisilla syillä. Kaikki kolme eivät voi olla pahiksia, vaikea uskoa että edes kaksi näistä. Miksi tämä siis on epäilyttävämpää Halimalta kuin Violetilta tai Vampirelta?
Siinä on pieni ero että äänestääkö vai sanooko jonkun asian hiertävän. Itseasiassa jos kumpikaan heistä väittää epäilevänsä sinua niin on pahis aivan varmasti (no Vampire jo sanoikin mitä ajattelin hänen "epäilynsä" olevan). Violet ei ole puhunut sinusta mitään sen alun jälkeen eli hän ei ihan oikeasti sinua epäile. Halima taas äänesti sinua. Siinä on se ero.
miina kirjoitti:Tänään siis pahisten kannattaa tiputtaa joku johon kuolleistaherättäjä joutuu "tuhlaamaan" kykynsä tai sitten säästämään kykynsä jollon riski tippumiseen on parempi.
Vampire kirjoitti:Halima, missä sinä olet? Susta ei oo tainnut kuulua vielä kuin kahden viestin verran, tule kertomaan mietteistäsi.Esim. mitä mieltä olet miinasta?
Vampire kirjoitti:miina kirjoitti:Ja en tajua mitä järkeä miun olis pahiksena ehottaa tätä?
Ei niin yhtään mitään järkeä. Mutta vielä vähemmän järkevää se on hyviksenä. Ja nimenomaan se on se the point siinä. Se, että tuo on pahiksen kannalta ajattelua, joka ainakin perinteisesti on ollut hyvikselle ehdoton no-no. Muutenkin vähän tuntuu, että sä puhut tällä hetkellä ympyrää.
miina kirjoitti:Nii violet miksi äänestät mua? Ei oikein vielä käyny selväksi? Mie alan olla sitä mieltä että miun ääni taitaa olla ihan oikeassa paikassa vähän niinku vahingossa.
Mie en myöskään vampiren tavoin usko että tuollasta yölynkkaus-sanavirhettä tulee aivan huolimattomuudesta vaan. Lisäksi Mie olisin pahiksille tosi hyvä päivätapon kohde koska kenenkään ikinä ei kannata herättää minua kuolleista verrattuna esim vaikka hyvis-justyn tai -rayniin tai -vampireen. Sama jatkuis myös violetin mutta uskon sen olevan pahis. Tänään siis pahisten kannattaa tiputtaa joku johon kuolleistaherättäjä joutuu "tuhlaamaan" kykynsä tai sitten säästämään kykynsä jollon riski tippumiseen on parempi.
raynpelikoneet kirjoitti:En näe mitään syytä poistaa ääntäni Halimalta. Hän oli eilenkin postaamassa kylään ja ottaen huomioon että hän vihaa pelata pahiksena, ei yllätä yhtään että postauksia peliin ei häneltä tullut.
miina kirjoitti:Ja ray, Mie en oo sinnuu mitenkään suuresti epäilly ja ei mulle tarvihe selittää miks ehotit sinun lynkkaamista päivällä. Alan vaan ymmärtää miks hyviksenä tiput aina alussa :D onko se reilua, no ei varmasti!
Vampire kirjoitti:Halima kirjoitti:Tässä on hurjan iso ero. "Hyvistely" eli se että sanoo olevansa hyvis, on mun mielestä täysin ok ja hyväksyttyä, kaikkihan me joko ollaan hyviksiä tai yritetään esittää hyviksiä. Sen sijaan se, että sanoo olevansa tavis, poistaa tavallaan sen erikoisuuden mahdollisuuden
Mun mielestä näissä taas ei ole yhtään mitään eroa. Joten en nyt ihan kyllä ymmärrä, mistä sä oikein lähdet liikkeelle tän ajatuksen kanssa, että hyvistely on ok, mutta tavikseksi itsensä väittäminen ei ole ok. Molemmat on hyvistelyä ja siitä syystä kumpikaan ei mun mielestäni ole ok. En myöskään näe, miksi erikoishyvis ei voisi väittää olevansa tavis. Joten mun mielestä tämä on moot point.
miina kirjoitti://Halima, ei vaan, että nyt päivällä pahisten kannattaa pyrkiä tiputtamaan joku sellanen kenen herätyksestä ei niin kylä hyödy. Esim. minut koska ei musta nyt rehellisesti ole hyötyä muuhun kuin siihen että peli saadaan käyntiin. Jollon herätys on tuhlattu. Toinen vaihtoehto on ettei herättäjä käytä kykyään esim minuun jollon on suurempi todennäköisyys että se kuolee ennen kun pääsee kykyään käyttämään. Mutta mikäli tietty pysyy elossa niin onhan se älytön hyöty siinä vaiheessa kylälle.
miina kirjoitti:Ja Vampirella oli paljon epäilyjä miun suuntaan, miks et kuitenkaan äänestä? Tiiätkö että oon hyvis ja näyttäis jatkossa huonolta jos äänestät minnuu?
Halima kirjoitti:Mä ymmärrän että ennen vanhaan kylässä oli sellainen pelikulttuuri että hyvistely oli pahismaista, mutta itse en koe sitä yhtään pahismaiseksi että kertoo olevansa hyvis. Miksi hyvis ei saisi sanoa olevansa hyvis, jos kerran on hyvis?
Lauchuo kirjoitti:Mä oon kännykällä nyt joten en pysty kirjoittaa ainakaan vielä kunnon peliviestiä. Mutta yks juttu alkoi hälyttää vähän punaista, pakko varmistaa se. Rayn muistatko sen pelin missä Slendie oli myös mukana? Oliko Halima siinä myös? Jos oli, muistatko ottiko hän kantaa siihen juttuun jossa minua syytettiin hyvistelystä? Hitto kun on niin surkea muisti ettei ees muista kenen kanssa on pelannut missäkin pelissä.
raynpelikoneet kirjoitti:Itseasiassa Violet, miksi sinulla ei ole mitään sanottavaa felarofin postiin jossa hän ensin toteaa että minä olen epäilyttävä ja myöhemmin että sinäkin olet koska epäilet minua samasta syystä kun hänkin? :D
felarof kirjoitti:Mä en Violetin tavoin pidä raynia kovin hyvismäisenä tällä hetkellä, osittain samoista syistä kuin Violet, osittain siksi että tuntuu että hänen perustelunsa miinan pahismaisuudesta ovat aika heppoiset. Lisäksi se miten hän tuo asiansa esille ei mun mielestä ainakaan auta tilannetta, tosta saa lähinnä tuntuman, että yrität hiljentää miinan. Sanot joo että hänen pitäisi antaa enemmän inputia peliin, mutta samalla kaikki mitä hän sanoo on on väärin tai ainakin väärin ilmaistu. Mä sanoisin, että kaikista mielipiteistä tai huomioista on hyötyä, vaikkei niistä itse välttämättä mitään suoria päätelmiä osaisi itse tehdä niin ehkä joku muu osaa. Lisäksi sä hyökkäät niin kovaa ja agressiivisesti, että mulla ainakin tulisi tosta pieni paniikki ja puolustusreaktio täysin riippumatta roolista.
++raynpelikoneet
Jos rayn on pahis, veikkaisin Violetia hänen pahisparikseen (tulee aika sopivasti ensin rayn infolynkkausviestin jälkeen vähän laittamaan argumenttia vastaan ja toisaalta ottaa nopeasti pesäeroa rayniin kun alkaa näyttää siltä, että lynkkaus saataa toteutua). Noin muuten Violet ei ole jättänyt hirveästi vibatusta suuntaan tai toiseen. Vampire ja Halima vibattavat vähän pahismaisina, justy hyvismäisenä ja muista en osaa sanoa. Yritän ehtiä illalla vielä seurailemaan topicia ja vähän selventämään itsellenikin mielipiteitä muistakin.
Halima kirjoitti:No se on sitten vaan sun mielipide. Onhan termeissä "tavis" ja "hyvis" paljonkin eroa.
tavis = tavallinen kyläläinen, ei erikoisominaisuuksia
hyvis = hyvien puolella, eli joko tavallinen kyläläinen tai erikoinen
Mä ymmärrän että ennen vanhaan kylässä oli sellainen pelikulttuuri että hyvistely oli pahismaista, mutta itse en koe sitä yhtään pahismaiseksi että kertoo olevansa hyvis. Miksi hyvis ei saisi sanoa olevansa hyvis, jos kerran on hyvis?
miina kirjoitti:Piti ihan tarkemmin käydä kattomassa niin Violetin ääni on mulla ehkä sen takia että "olen tarttunut jekuun".. Samassa lauseessa Violet vähän niinku tarttuu siihen itsekkin. Jos siis multa vaaditaan perusteluja äänelleni niin vaadin niitä nyt kyllä violetiltakin?
Lauchuo kirjoitti:Mä oon kännykällä nyt joten en pysty kirjoittaa ainakaan vielä kunnon peliviestiä. Mutta yks juttu alkoi hälyttää vähän punaista, pakko varmistaa se. Rayn muistatko sen pelin missä Slendie oli myös mukana? Oliko Halima siinä myös? Jos oli, muistatko ottiko hän kantaa siihen juttuun jossa minua syytettiin hyvistelystä? Hitto kun on niin surkea muisti ettei ees muista kenen kanssa on pelannut missäkin pelissä.
Violet kirjoitti:Ja kaikkein olennaisimpana, eikö oletus tällä kokoonpanolla ole, että oli rooli mikä tahansa, pelaaja väittäisi olevansa tavis? Lukuunottamatta tietenkin erikoishahmon putoamistilanteita. Jos jokainen lähtökohtaisesti väittää olevansa tavis, tai esiintyy taviksena, miksi tuo on noin häiritsevää?
Violet kirjoitti:Lauchuo kirjoitti:Mä oon kännykällä nyt joten en pysty kirjoittaa ainakaan vielä kunnon peliviestiä. Mutta yks juttu alkoi hälyttää vähän punaista, pakko varmistaa se. Rayn muistatko sen pelin missä Slendie oli myös mukana? Oliko Halima siinä myös? Jos oli, muistatko ottiko hän kantaa siihen juttuun jossa minua syytettiin hyvistelystä? Hitto kun on niin surkea muisti ettei ees muista kenen kanssa on pelannut missäkin pelissä.
Vilkaisin pelin nopeasti läpi (Tiedekunta vastaan humanistit), ja Halima piti sinua siinä hyvismäisenä loppuun asti. Katsoin ainoastaan Haliman postit järjestettyäni ne kirjoittajan mukaan, joten viestien konteksti vähän meni, En nopealla vilauksella nähnyt suuria kannanottoja.
Halima kirjoitti:Mähän selitin jo. En haluais että hyvikset joutuu valehtelemaan.
Halima kirjoitti:Violet kirjoitti:Ja kaikkein olennaisimpana, eikö oletus tällä kokoonpanolla ole, että oli rooli mikä tahansa, pelaaja väittäisi olevansa tavis? Lukuunottamatta tietenkin erikoishahmon putoamistilanteita. Jos jokainen lähtökohtaisesti väittää olevansa tavis, tai esiintyy taviksena, miksi tuo on noin häiritsevää?
Mähän selitin jo. En haluais että hyvikset joutuu valehtelemaan.
Halima kirjoitti:raynpelikoneet kirjoitti:Olen itse myös sitä mieltä, että ennustajan kannattaa hyvin suurella todennäköisyydellä paljastaa itsensä toisena päivänä. Silloin mafialla ei ole hirveästi vaihtoehtoja yötappojensa kohteeksi. Se että mafia pakotetaan tappamaan joku/jotkut pelaaja(t) on mielestäni hyvä ratkaisu, sillä sen ulkopuolelta voi löytyä (ja löytyykin suurella todennäköisyydellä) pelaaja (tai pelaajia) jotka pelaavat vahvaa kaupunkilaispeliä, ja ironisesti se, että mafia "pakotetaan" tappamaan joku pelkästään sen takia, että on varmistettu hyvis, ei ole hyvä tilanne mafialle (eli siis et voi mafiana poistaa pelaajia joita haluaisit poistaa, vaan sinut pakotetaan käytännössä tekemään päätös sen perusteella, että jos et poista varmistettuja hyviksiä, process of elimination hoitaa homman loppupeleissä kaupungille).
Tässä taas yksi syy lisää miksi rayn pitäisi lynkata tänään. Jos rayn on toisena päivänä epävarmojen listalla, on aika varmaa että häntä ei yötapeta pelin aikana, eli meidän on pakko joko käyttää häneen lynkkaus joskus myöhemmin tai uskoa hänen hyvikseyteensä. Ja kuten totesin, mun luotto raynin hyvikseyteen ei oo ihan heti tapahtumassa, on niin paljon omakohtaisia kokemuksia siitä että pahis-ray voi pelata ihan miten vain. :D
Halima kirjoitti:Ja siis kyllä myös epäilen, en mitenkään erityisesti, mutta epäilen silti, koska rayn voisi ihan hyvin nytkin pelata pahista
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 70 vierailijaa