raynpelikoneet kirjoitti:Violet kirjoitti: harva peli menee mekaniikassa niin tarkasti, että erikoisilla on yksi selvästi optimaalinen väylä.
Nyt on.
justy kirjoitti:Violet kirjoitti:En ole varma kannattaako kuolleistaherättäjän herättää jokaisessa mahdollisessa tapauksessa ensimmäisenä kuollut pelaaja henkiin. Ainakaan jos on epäilys, ettei kyseisellä henkilöllä ole paljoakaan annettavaa peliin.
Minusta taas niistä pelaajista, joilla ei ole annettavaa peliin, on aina kaikkein vaikeinta saada readia. Eli ottaisin mielelläni vastaan tiedon että X on varma hyvis (tai pahis) sen sijaan että joudun arpomaan asiaa koko loppupelin ajan vailla mitään todistusaineistoa puoleen tai toiseen.Violet kirjoitti:Ja huvittavaa, kun Halima oikein hehkuttaa hyvisrooliaan laittaessaan kyläennustuksessa itseään vuoden todennäköisimmäksi pahikseksi.
Kertooko tämä mielestäsi jotain Haliman roolista tässä pelissä?
Vampirelle suosittelisin, että hän katsoisisi jotakin rayn aikaisempaa peliä. Hänen pelityylinsä kun poikkeaa aika paljon siitä, miten kylässä on aikaisempina vuosina pelattu.
Violet kirjoitti:Ja huvittavaa, kun Halima oikein hehkuttaa hyvisrooliaan laittaessaan kyläennustuksessa itseään vuoden todennäköisimmäksi pahikseksi.
raynpelikoneet kirjoitti:Moi, mä oon tavis.
raynpelikoneet kirjoitti:fun fact, Violet ei ole mafia.
Jitachi kirjoitti:Violet kirjoitti:PJ: Jos kuolleistaherättäjä kohdistaa kykynsä henkilöön X samana yönä kun pahikset meinaavat tappaa kuolleistaherättäjän, herääkö pelaaja X seuraavana päivänä henkiin?
Lyhyen sisäisen keskustelun jälkeen pelinjohdon tulkinta on, että herää.
raynpelikoneet kirjoitti:raynpelikoneet kirjoitti:fun fact, Violet ei ole mafia.
unohtakaa.
justy kirjoitti:Kun tähän vielä lisää PJ:n myöhemmin tässä ketjussa tekemän ilmoituksen siitä että kuolleistaherätys toimii vaikka kuolleistaherättäjä tapettaisiin yöllä, olen ehdottomasti sen kannalla että molemmat roolit toimivat 1. yönä - ainakin jos siis harhalynkkaamme ekana päivänä. Tällöin mikään ei voi estää meitä saamasta yhtä varmaa hyvistä toiseksi päiväksi, vaikka kävisi niin kehnosti että kuolleistaherättäjä tapetaan heti ekana yönä.
(tekstiä poistettu)
Minusta taas niistä pelaajista, joilla ei ole annettavaa peliin, on aina kaikkein vaikeinta saada readia. Eli ottaisin mielelläni vastaan tiedon että X on varma hyvis (tai pahis) sen sijaan että joudun arpomaan asiaa koko loppupelin ajan vailla mitään todistusaineistoa puoleen tai toiseen.
felarof kirjoitti:Jännä sinällään, mun päättely oli just päinvastainen. Eikö tuo PJ:n ilmoitus johda nimenomaan siihen, että kuolleistaherättäjällä ei ole niin kiirettä käyttää kykyään, koska hänen tarvitsee ainoastaan selvitä ensimmäisestä yöstä hengissä pystyäkseen käyttämään sitä toisena yönä?
PJ, jos ennustaja kuolee samana yönä kuin ennustaa, saako hän tietää ennustuksensa tuloksen?
miina kirjoitti:Justy: en ole pahis. Tällä kertaa olen tavallinen kyläläinen eikä tarvii stressata pahistiimin puolesta. Enkä omaa myöskään mitään erikoiskykyjä ettei huoleta vaikka kuollakin yöllä.
Violet kirjoitti:Eikä. Ei.
Mulla oli niin suuret suunnitelmat sille, mikä mun tuhannes viesti kylässä voisi olla, ja nyt siitä tuli vaan tavallinen peliviesti :(
Vampire kirjoitti:No, musta tuntuu, et ihan kaikki pelaa ihan eri tavalla kuin yleensä, koska oon ite ollut enemmän tai vähemmän totaalipoissa vähintäänkin vuoden (ja siinäkin ajassa tuntuu, et Kylä on menny ihan uusiks). Mut en mä kyllä halua lähteä siihenkään, että kahlaan urakalla vanhoja pelejä läpi yhtään kenenkään kohdalla ja opettelen pelityylit ulkoa, koska en halua lähteä siihen, että tietynlainen toiminta painetaan villaisella, koska ”se nyt vaan on sellanen”. Eiköhän sieltä aika nopeasti opi erottamaan ne asiat, jotka on ihan vain pelaaja itsestään ja mikä roolia. Mä kun nimenomaan haluan välttyä siltä, että jätän asioita huomiotta koska ”tuo on niin tyypillistä X:lle”. Okei, osan mulle tuttujen pelaajien kanss siltä ei voi välttyä, koska oon saattanut pelata vuosi samoiss peleissä, mutta uskon pelityylienkin muuttuneen siinä ajassa, kun omani on ainakin.
justy kirjoitti:Oletko miina pahis?
miina kirjoitti:Justy: en ole pahis. Tällä kertaa olen tavallinen kyläläinen eikä tarvii stressata pahistiimin puolesta. Enkä omaa myöskään mitään erikoiskykyjä ettei huoleta vaikka kuollakin yöllä.
Halima kirjoitti:Sama pohdinta kuin raynin "olen tavis" kommentista, paitsi että tällä kertaa kyseessä on miina. Hmm... En osaa sanoa myöskään miinan kohdalla mitä tämä tarkoittaa, mutta näin ei sanota!
Violet kirjoitti:Rayn tyyli kyllä aluksi hyppi monien silmile. En kyllä ainakaan itse ole vielä huomannut hänen pelissään mitään erityisen hälyttävää.
felarof kirjoitti:Mä vähän ehkä kallistuisin sille kannalle, et ennustajan kannattaa käyttää kykynsä suht aikaisessa vaiheessa ja kuolleistaherättäjän odottaa ainakin eka yö siltä varalta et ennustaja tapetaan sillon. Tällön saadaan ainakin ennustustulos tietoon jos ennustaja on ennustnut ekana yönä vaikka kävisikin huono tuuri ja ennustaja tapetaan sillon. Toki jos kuolleistaherättäjä uskoo yötapon kohdistuavan häneen niin asia erikseen.
*Poistettu tekstiä*
Halima kirjoitti:Mä inhoan sitä miten rayn jo ekassa viestissään laittaa mun pelin sekaisin. Kun siis. Jos rayn on tavis, tätä ei kannata sanoa, koska se rajaa pahisten erikoistenetsintäjoukkoa. Jos rayn on erikoinen, tätä ei kannata sanoa koska pahikset vois tästä päätellä että koska rayn on rayn, rayn on erikoinen. Sitten taas jos rayn on pahis, niin tätä ei kannata sanoa, koska se rajaa erikoisenesittämismahdollisuuksia myöhemmin - paitsi ettei oikeasti rajaa yhtään mitään koska rayn on rayn. Että niin, ota tästä nyt selvää. Mutta näin ei oikeasti sanota!
Violet kirjoitti:Jos saadaan ensimmäisenä päivänä tapettua pahis, ja ennustaja kokee, ettei ole ensimmäinen yökohde, voi hän lykätä ennustuksen toiselle yölle, sillä 1) ennustus tapahtuu ennen yötappoa ja 2) kuolleistäherättäjää ei voi estää tappamalla tätä yönä, jona hän aikoo käyttää kykyään. Ennustaja voi siis silloin suht turvallisesti viivyttää ennustustaan. Muissa skenaarioissa ensimmäisenä päivänä ennustaminen lienee järkevintä, ja vaikka ensimmäisenä päivänä kaatuisikin pahis, on ennustaminen ensimmäisenä yönä silloinkin vaihtoehto.
Miksi äänestät minua?
Samoista syistä kun aiemmin?
Mä en sinällään nää mitään outoa tai pahaa siinä että claimaa itsensä tavikseksi, noin lähtökohtaisesti sanoisin itseni tavikseksi riippumatta roolista :D
. En kyllä ainakaan itse ole vielä huomannut hänen pelissään mitään erityisen hälyttävää.
Vampire kirjoitti:. Minusta "keino" viittaa nimenomaan siihen että rayn haluaa tehdä jotain ja käyttää "keinoa" tavoitteensa saavuttamiseen. Mutta tarkoititko siis sanoa, että rayn vahingossa paljasti tietävänsä jotain mitä hyvis ei tietäisi?
Mä en yrittänyt implikoida sitä, että ray olisi päättänyt ”tämä on hyvä taktiikka”, mutta se toki on mahdollista, että pahis paljastaisi oman roolinsa vastaavalla tavalla, koska sitä harvemmin otetaan tosissaan. En sanoisi, että rayn kommentti olisi puhdas vahinko, mutta sanoisin että mikäli ray on pahis, niin tuollaisessa olisi jotakin suunnitelmallisuutta taustalla. Okei, tässä ei ehkä ole muille niin selkeää eroa kuin itselleni, mutta sille en mahda mitään.
Violet kirjoitti:justy kirjoitti:Violet kirjoitti:En ole varma kannattaako kuolleistaherättäjän herättää jokaisessa mahdollisessa tapauksessa ensimmäisenä kuollut pelaaja henkiin. Ainakaan jos on epäilys, ettei kyseisellä henkilöllä ole paljoakaan annettavaa peliin.
Minusta taas niistä pelaajista, joilla ei ole annettavaa peliin, on aina kaikkein vaikeinta saada readia. Eli ottaisin mielelläni vastaan tiedon että X on varma hyvis (tai pahis) sen sijaan että joudun arpomaan asiaa koko loppupelin ajan vailla mitään todistusaineistoa puoleen tai toiseen.
Toiseksi, pointtisi kuolleistaherättäjästä on väärä, sillä hän ei tarjoa tietoa kenenkään roolista - tämä tulee pelaajan kuollessa. Mielummin kuolleistaherättäjä herättää toisena yönä sen, kenet pahikset ensimmäisenä yönä tappoivat, kuin että hän palauttaa esim. ensimmäisenä päivänä harhalynkatun Jekun peliin.
Mikä häiritsee, niin se, että onko pelaajasta helppoa vai vaikeaa saada readia, on irrelevanttia sen suhteen kannattaako kuolleistaherättäjän tämä herättää henkiin. Tiedon kuolleen henkilön roolista olet saanut tämän kuoltua, minkä jälkeen kuolleistaherättäjän pitäisi tämä henkilö vielä herättää henkiin, vaikka pelaaja oli lähtökohdiltaan jo sellainen, ettei hän osallistunut paljoakaan peliin... Selittäisitkö ajatuskulkuasi tässä vielä?
Halima kirjoitti:justy kirjoitti:Kun tähän vielä lisää PJ:n myöhemmin tässä ketjussa tekemän ilmoituksen siitä että kuolleistaherätys toimii vaikka kuolleistaherättäjä tapettaisiin yöllä, olen ehdottomasti sen kannalla että molemmat roolit toimivat 1. yönä - ainakin jos siis harhalynkkaamme ekana päivänä. Tällöin mikään ei voi estää meitä saamasta yhtä varmaa hyvistä toiseksi päiväksi, vaikka kävisi niin kehnosti että kuolleistaherättäjä tapetaan heti ekana yönä.
(tekstiä poistettu)
Minusta taas niistä pelaajista, joilla ei ole annettavaa peliin, on aina kaikkein vaikeinta saada readia. Eli ottaisin mielelläni vastaan tiedon että X on varma hyvis (tai pahis) sen sijaan että joudun arpomaan asiaa koko loppupelin ajan vailla mitään todistusaineistoa puoleen tai toiseen.
Mulle tulee näistä kommenteista sellainen vibatus että justy on pahis. Tai toinen vaihtoehto on, että justy on vähän pihalla, mutta koska en koe sen olevan todennäköistä, vibatukseni on että justy on pahis ja yrittää jollakin lailla vähän johtaa meitä harhaan. Tai siis nyt kun kävi ilmi että kuolleistaherättäjä pystyy herättämään henkiin myös sinä yönä kun itse kuolee, ei mun mielestä olekaan enää ihan niin välttämätöntä käyttää kuolleistaherätystä ekana yönä. Ja kuolleistaherätyksen ainoa tuloshan ei ole että pelaaja X on hyvis/pahis, vaan se on nimenomaan kuolleista herätetty pelaaja auttamaan hyviksiä jatkopelissä. Jolloin joo, kenestä tahansa varmasta hyviksestä on hyötyä, mutta tehokkaasta ja kantaaottavasta hyviksestä, jonka pahikset ovat halunneet pelistä pois, on enemmän hyötyä kuin mahdollisesti tehottomasta ja kantaaottamattomasta ensimmäisen päivän lynkattavasta.
Vampire kirjoitti:justy on kyllä vähän sellainen, että itseänikin mietityttää, koska en vaan kerta kaikkiaan ymmärrä, miksi ennustajan tai kuolleistaherättäjän kannattaisi toimia ekana tönä, kosk mun mielestä se auttaa erityisesti pahiksia, kun kyky on käytetty eikä voi siten enää johtaa siihen, että hyvikset voisivat radikaalistikin kääntää pelin suunnan. Mun mielestä kumpaakaan erikoista ei kannata tuhlata heti ekana yönä, vaan odottaa, kunnes niistä saadan maksimihyödyt (eli ennustettua oikeasti pahismainen eikö melkein arvottu, tai herättää henkiin vahva ja tärkeä hyvispelaaja sen sijaan että herättäisi sen ekan, joka ei välttämättä olehyviksille kriittinen pelaaja vaan kasvattaisi lähinnä hyvisten määrää. Mutta tästä oonkin puhunut jo aika paljon.
felarof kirjoitti:Mä en sinällään nää mitään outoa tai pahaa siinä että claimaa itsensä tavikseksi, noin lähtökohtaisesti sanoisin itseni tavikseksi riippumatta roolista :D Ainakin livepeleissä toi on aika perus erityisesti sillon kun pelissä on vähän erikoisia, mut foorumilla tota toki näkee harvemmin.
Jeku kirjoitti:Hyvää lisäätähänsopivaaika! :)
Näin vasta nyt kunnolla pelin alkaneen, puoliunessa kirjoitan tätä joten pahoittelen töksähtävää tyyliä viestissä.felarof kirjoitti:Mä vähän ehkä kallistuisin sille kannalle, et ennustajan kannattaa käyttää kykynsä suht aikaisessa vaiheessa ja kuolleistaherättäjän odottaa ainakin eka yö siltä varalta et ennustaja tapetaan sillon. Tällön saadaan ainakin ennustustulos tietoon jos ennustaja on ennustnut ekana yönä vaikka kävisikin huono tuuri ja ennustaja tapetaan sillon. Toki jos kuolleistaherättäjä uskoo yötapon kohdistuavan häneen niin asia erikseen.
*Poistettu tekstiä*
Mä oon ainakin vielä tässä kohdassa samaa mieltä felarofin kanssa.
justy kirjoitti:Eli siis jos rayn on pahis, hän oli jossain määrin suunnitellut kommenttinsa "violet ei muuten ole pahis". Mutta että hän ei välttämättä kuitenkaan pyrkinyt sillä mihinkään tiettyyn päämäärään (eli hän ei tavoitellut sillä mitään erityistä)?
justy kirjoitti:Muuttaako tämä jotenkin readiasi raynista?
justy kirjoitti:Ajatuskulkuni oli se, että tulkitsin sinun hyväksyvän pelaajan "jolla ei ole paljoakaan annettavaa peliin" kuoleman siksi, että tällaisia pelaajia on vaikea lukea. Totesin, että tätä ongelmaa ei olisi, jos pelaaja olisi varma hyvis ja tällöin voisimme olla loppupelin käyttämättä energiaa hänen lukemsieensa.
justy kirjoitti:Eli pahis-justy yrittää saada kylän olemaan pelaamalla strategialla, joka tuottaa 2-4 varmaa hyvistä toiselle päivälle?
Jos kuolleistaherättäjä käyttää kykyään 1. yönä, MIKÄÄN ei voi estää häntä hyödyntämästä kykyään tässä pelissä. Mielestäni edes se, että lynkkaisimme ekana päivänä epäaktiivisen pelaajan ei olisi riittävä syy olla tuottamatta tätä varmaa hyvistä. Ainoa poikkeus ehkä olisi, jos lynkkaamme jonkun joka muuten putoaisi pelistä epäaktiivisuuden vuoksi. Mutta muissa tilanteissa riippumatta pelaajan panoksesta ottaisin hänet mieluusti takaisin varmana hyviksenä, joka sitten tarjoaisi yhden äänen lisää pahiksia vastaan. Hän voisi vaikka vaan seurata muita varmoja hyviksiä (ennustajaa ja kuolleistaherättäjää, jotka voisivat hyvin claimata tokana päivänä, plus ennustajan kohdetta jos tämä on hyvis).
justy kirjoitti:Jos 10 pelaajasta on kaksikin varmaa hyvistä tokana päivänä, puhumattakaan neljästä, on pahisten elintila niin ahdas, että ei kylä oikein voi enää epäonnistua tämän voittamisessa. Jos taas erikoiset odottelevat jotain optimaalista hetkeä, he voivat hyvin kuolla ennen kuin se koittaa, jolloin meille jää käteen tyhjä arpa ja joudumme ratkaisemaan tämän pelin vanhanaikaisesti. Mikä on vaikeaa tai helppoa, riippuen kylän aktiivisuudesta.
Mulle tulee näistä kommenteista sellainen vibatus että justy on pahis. Tai toinen vaihtoehto on, että justy on vähän pihalla, mutta koska en koe sen olevan todennäköistä, vibatukseni on että justy on pahis ja yrittää jollakin lailla vähän johtaa meitä harhaan.
raynpelikoneet kirjoitti: Sinä väitit että äänestät minua samoilla syin kun aiemminkin. Minun on hyvin vaikeaa uskoa tätä, koska siinä samassa lauseessa jossa äänestit minua, sanoit "koitas ryhdistäytyä". Jos sinä oikeasti uskot minu olevan mafia, miksi minun pitää ryhdistäytyä? Parempihan olisi, että en ryhdistäydy ja te lynkkaatte minut, vai?
raynpelikoneet kirjoitti:Esim Geraldinen viestejä läpi katsoessani uudemman kerran tulin lopputulokseen, että hän on todennäköisesti hyvis, koska aiemmin sanoi ettei pääse pelaamaan muutamaan päivään (joka antaisi pahikselle hyvän syyn olla postaamatta siihen muutamaan päivään -- ilman että kukaan häntä siitä voi syyttää, sillä joskus real life menee vaan pelaamisen edelle), mutta kuitenkin hän jo samana yönä, vieläpä keskellä yötä, tuli tekemään postin jolla mielestäni yrittää saada ajatuksiaan ilmoille ja peliä eteenpäin. Uskon että pahiksena hän olisi vain "ottanut" tuon "pari päivää" ja ollut postaamatta yhtään mitään kun ei kerran tarvitse.
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 53 vierailijaa