Black Fox: Hyviä viestejä, aidon oloiset reaktiot. -> hyvis
Cameron: Rivien ja sarakkeiden sekoitus. -> hyvis
Geraldine: Muuten hyviä viestejä. Ainoa häiritsevä tekijä oli tuo ”joku voisi pitää”, mutta Geran viimeisimmän selityksen jälkeen se ei tunnu enää pahismaiselta. Tuon selityksen valossa ymmärrän sanavalinnan, enkä usko, että Gera olisi tuota selitystä pahiksena vain keksinyt yhtäkkiä. -> hyvis
Halima:
Halima kirjoitti:mosaiikki kirjoitti:Violetin takia lähdin kirjaimellisesti tutkimaan suurennuslasilla hautausmaata läpi, jotta ymmärtäisin mitä tuolla pelityylin muutoksella meinataan. En löytänyt ainuttakaan lähiaikoina pelattua pahispeliä, mikä on vähän ikävää. Nyt kun katselin ainakin tuota SM-peliä ja muutamaa muuta peliä, joissa hän on ollut hyvis, niin näen kyllä jonkinlaisen muutoksen. Ei ehkä itse viestien sisällössä, niissä näen yhä jokseenkin hyvin täytettä, mutta jotenkin tulee nyt erilainen tunne kuin ennen tätä vertailua. Oon kuitenkin yhä vähän skeptinen Violetin pahikseuden suhteen.
Violetin pahiskamu? Just tällainen "onhan se ollut vähän pahismainen mut en mä nyt kuitenkaan usko että se ois pahis..." tulee usein pahiskaverin suusta, joka yrittää puolustella pahiskamuaan olematta liian vahvasti toisen hyvikseyden puolella.
Halima kirjoitti:Meiz kirjoitti: Onko Violetin viesteissä jotain mikä saa sinut ajattelemaan hänet hyvikseksi? Jos on niin mitä?
No en mä hyviksestä tiedä, mutta Lauchuo epäilyttää paljon enemmän. Ainakin se alun epäilys Violetia kohtaan (syystä ettei halunnut puhua erikoisista) oli musta vaan hölmö, koska mä just tykkäsin siitä että ei puhuta paljon erikoisista, varsinkaan tällaisessa pelissä.
Nää oli ihan hauska lukea samalla kertaa.
Halima kirjoitti: Tämä on sellainen ajatus, jonka mä koen olevan varsinkin englanniksi pelatessa sellainen "yleinen mielipide". Että hyvisreadeja on helpompi tehdä kuin pahisreadeja. Eli periaatteessa hyvismäinen ajatus, mutta jos mosaiikki on ennen pelannut englanniksi jossain (niin kuin jostain syystä mulla on muistikuva että ehkä olisi?), niin tämä saattaisi olla pahiksen suusta tullutta hyvismäiseltä kuulostamisen yritystä.
Tässä en ihan pysty seuraamaan? Miksi pahikselle ei olisi helpompi tehdä hyvisreadeja (kuten ”yleinen mielipide” Kylässä sanoo)? Miksi englanniksi pelatessa oleva ”yleinen mielipide” tekee mosaiikista hyvismäisen?
Halima kirjoitti:Zey kirjoitti:Halima kirjoitti:
No en mä hyviksestä tiedä, mutta Lauchuo epäilyttää paljon enemmän. Ainakin se alun epäilys Violetia kohtaan (syystä ettei halunnut puhua erikoisista) oli musta vaan hölmö, koska mä just tykkäsin siitä että ei puhuta paljon erikoisista, varsinkaan tällaisessa pelissä.
Mäkin epäilen Violetia siitä?
Siis nimenomaan tarkoitin että se sun epäilys Violetia kohtaan oli hölmö. Ilmaisin ehkä itseäni huonosti tuossa aiemmassa viestissäni. :D Itse en epäillyt Violetia siitä alun viestistä vaan jostain muusta jota en nyt tähän hätään muista.
Luin muuten Lauchuon viestit uudelleen, eikä hän edes missään viestissään sano, että epäilisi Violetia siitä, ettei halua puhua erikoisista? Ainoa spesifi epäily hänen viesteissään Violetia kohtaan on musta miina äänestä epäily.
Halima kirjoitti:Zey kirjoitti:Halima kirjoitti:No mahdollista ehkä, mut en näe sitä todennäköisenä.
Haluatko avata enemmän miksi et pidä todennäköisenä? Eikö ole ihan mahdollista, että jos jeekaka kerran tietää setupin hän on pahiksena, hän olisi perehtynyt oikeaan setupiin ja jättänyt muut setupit vähemmälle pohdinnalle?
No siis kuten sanoin, mahdollista. Joku kuitenkin noissa jeekakan viesteissä vibatti hyvikseen, niin en nyt jaksa uskoa että ois pahis. Ja joka tapauksessa jeekaka ei ole lynkkauslistalla tänään niin hänestä voidaan varmaan jutella lisää huomenna.
Et avannut lainkaan, miksi et pidä todennäköisenä, joten jospa avaisit nyt? Sen sijaan tuli vain selitys, että jeekaka nyt vibattaa hyvikseen, mikä ei sekään vaikuta ihan järkevältä asialta pitää jotain vahvasti hyviksenä.
Mitä tulee Haliman ensimmäiseen postiin, niin selitys miksi ei lähtenyt uutta aihetta virittelemään on ok. Vaikka mielestäni Violetin ”miina, oletko pahis?” ja Cameronin ”Meiz oletko pahis?” ei ehkä hirveän suuria asioita ole, niin nään kuitenkin, että hyviskin voisi ajatella (varsinkin jos ei ole enempää aikaa käytössä), että kaipa peli on menossa oikeaan suuntaan. Muu peli Halimalta ei kuitenkaan vakuuta. -> pahis
jeekaka: Osa jeekakan ajatuksista tuntuu vähän pitkälle viedyiltä. En kuitenkaan nää tätä pahismaisena ”vaikea keksiä epäilyksiä, koitetaan nyt jotain saada kasaan, vaikka aika pitkälle täytyykin viedä”, vaan enemmän saan sen kuvan, että jeekaka on aidosti innostunut/kiinnostunut löytämään pahikset ja innostuksissaan menee välillä pitkälle. Samoin jeekaka vaikuttaa välillä vainoharhaiselta, mut tätäkin pidän hyvismäisenä asiana, sillä huolessa tuntuu olevan mukana, että onko toi nyt joku pahis, joka koittaa pahisjuontaan muhun, mikä tuntuu aidolta hyvis-vainoharhaisuudelta. -> hyvis
Meiz: Alkuvaiheessa peliä vaikutti vähän etäiseltä, mut mun kysymyksen jälkeen viestit alkoi muuttua ja alkoi tulla mielipiteitäkin. Muuten aika ok mielipiteitä, mitä nyt rayta kohtaan olevia epäilyksistä en ole samaa mieltä, sillä musta raylla oli ihan ok pointti Lauchuota kohtaan, kuten myös nään miksi ray vaihtoi mielipiteensä noin radikaalisti Cameronin kohdalla. Itsellekin on tullut Meizistä hieman välttelevä olo (vaikkei kyllä tuon oletko pahis -kysymyksen takia), mutten toisaalta tiedä miksi Meiz pahiksena välttelisi? En kuitenkaan usko, että Meiz voisi edes uskoa, että joku kysymys tms. vain unohtuisi, jos hän ei siihen vastaisi.
Meiz eilen kirjoitti: Äänen puute kummastuttaa myös, miksei ääni jo lähde Lauchuon tai mosaiikin suuntaan kun perusteluja tuntuu löytyvän?
Meiz tänään kirjoitti: ++Halima, tästä olen lähes täysin vakuuttunut eilisen illan viestien perusteella. Mahdollisesti Violetin pahiskamu, epäilen että tarvitsi tekosyitä muista epäilyistä jotta voisi päätyä Lauchuoon tai mosaiikkiin ennen Violettia.
Tämä tuntuu oudolta. Ensiksi tunnutaan olevan sitä mieltä, että hyviksenä Haliman tulisi äänestää Lauchuota tai mosaiikkia ja sitten mielipide onkin yhtäkkiä vaihtunut, että jommankumman äänestäminen onkin pahismainen asia.
Meizissä on kyllä jotain, mikä häiritsee, ihan niin kuin jokin ei vain täsmäisi. Lähinnä päällimmäinen tunne on tuo, että jokin häiritsee, eikä niinkään se, että hän on nyt epäilyttävä tai hyvismäinen. Koitin lukea hänen viestejään muista tänä vuonna olleista peleistä, mut en huomannut eroa verrattuna tähän. Samalla lailla oli aluksi hieman etäinen, kyseli vain, eikä niinkään tehnyt päätelmiä (tai ainakaan esittänyt niitä). -> pahis, vaikkei niin voimakkaasti mitä jotkut muut
miina: Et vastannut mulle näihin:
mie kirjoitti:miina kirjoitti:Violet: hhmm. jotenkin erikoinen taktiikka, ihan yleensäkkin. Jotenkin erilaista Violetia mihin oon tottunu.
Mitä mieltä olet tästä?miina kirjoitti: raynpelikoneet: Ei pelaa normaalilla tapaan. Miun mielestä rayn pelaaminen oli melko samanlaista molemmissa rooleissa, nyt jotenkin paljon.. rauhallisempi.. :D
Mitä mieltä olet tästä?Mikä siinä ihmetyttää?miina kirjoitti: Zey: Mullakin alko nyt ihmetyttää tuo Haliman ja Zeyn keskustelu. Jompi kumpi pahis?miina kirjoitti: Meiz: On lähettäny useamman viestin mutta varsinkin alussa tuntuu että viesteissä ei oteta mitään kantaa mihinkään ja vielä kerran: Meiz, oletko pahis?
Mitä päättelit Meizin vastauksesta?miina kirjoitti: Halima: Mie oon käytännössä joka kerta menny metsään Haliman kanssa. Neutraali, vaikkei tule taaskaan mitenkään kauhean kyläläisfiilis Halimasta.
Tuleeko sitten pahisfiilistä?
Mitä miinan viesteihin tulee, niin ne on hyvin samantyylisiä mitä viime pelissä, jossa miina oli pahis. Toisaalta, siinä pelissä miinan viestit taas oli samantyylisiä mitä miinan viestit hyvispeleissä. En siis osaa sanoa vielä juuta enkä jaata. -> neutraali
mosaiikki: mosaiikin viesteistä jää lähinnä vähän varovainen, ehkä jopa jarrutteleva tunne. Tuntuu, että hänen mielipiteensä pelaajista on lähinnä kommentointia, ettei usko jonkun muun tuoman pointin olevan pätevä, toteamatta kuitenkaan pelaajaa toiseenkaan suuntaan (esim. ei pitänyt Violetista tuotuja pointteja pätevinä, vaikka näkikin tyylieron, muttei kuitenkaan lähtenyt uskomaan Violetia pahikseksi). Tämä kuitenkin voi olla myös varovaisen hyvispelaajan merkki, sillä mosaiikki ei entuudestaan muiden pelityylejä tunne. Toinen seikka joka pisti silmään, oli Lauchuon epäilyn ja äänestyksen syyt. mosaiikin perustelu Lauchuota kohtaan oli se, että Lauchuo kommentoi pintapuolisesti peliä. mosaiikki ei kuitenkaan ottanut esille sitä asiaa, että Lauchuo oli kahdesti valitellut sitä miten vähän hänellä on aikaa, mainitsi jopa lukeneensa vain pintapuolisesti peliä. Ihmetyttää siis, että kun mosaiikki tuntuu olevan varovainen mielipiteissään, niin hän ei edes miettinyt voisiko Lauchuon pintapuolinen pelin käsittely johtua siitä, että hän oli vain pintapuolisesti peliä lukenut. Tämä saa mut ajattelemaan, että Lauchuon epäily oli lähinnä ”joku nyt tarvitaan epäilyksi/äänen kohteeksi” sen sijaan, että hän olisi oikeasti epäilyttänyt ja mosaiikki olisi Lauchuota pohtinut ja pyrkinyt selvittämään hänen roolinsa. -> pahis
raynpelikoneet: ray onkin sitten hankala tapaus. Hänen viesteissään on sellaisia asioita, joista jonkun toisen pelaajan kohdalla voisin ajatellakin olevan merkki hyvismäisyydestä (esim. Cameronin tapauksessa ympäri meneminen), mutta rayn kohdalla nuo eivät niinkään päde, sillä ovat enemmän merkkejä varovaisesta pahiksesta, kun taas rayta en kyllä saa mitenkään ajateltua varovaisena, oli rooli mikä tahansa. Ainoat häiritsevät tekijät on tuo alussa ollut kysymys mulle sekä se, että mulla ei ole hirveän suurta halua luottaa rayhin, toisin kuin viime pelissä, missä mulla oli aika pitkään sellainen olo, että rayhin voi luottaa, vaikken ollut sikäli nähnyt mitään rayn viesteissä, joka sai mut vakuuttuneeksi, että ray on hyvis. En kuitenkaan pidä kumpaakaan hirveän hyvänä perusteluna, miksi ray olisi pahis sillä 1) ray linkitti tuon pelin liittyen mun mietintöihin alun kysymyksestä ja oli aika itsevarma, että tuo selittää kyllä hänen toimintansa. Musta peli ei kyllä vastannut mun kysymykseen hänessä, sillä en missään vaiheessa kyseenalaistanut, etteikö ray olisi pelaaja, joka voisi ottaa kaikki erikoiset heti pelin alussa esille. Kuitenkin, vaikka peli itsessään ei vakuuta, mietin bluffaisiko ray pahiksena? En usko, sillä ray olisi kyllä muullakin tavoin voinut vastata ok:sti asiaan. Vaikuttaa siis enemmän siltä, että ray ei ymmärrä asiaa, koska ei näe pointtia asiassani, mikä saa mut miettimään, että jos mun pointtini olisi pahisrayn moka, hän todennäköisesti näksisi asian -> asia ei siis todennäköisesti kerro yhtään mitään raysta. Mitä tulee taas tuohon, että ray ei tunnu yhtä luotettavalta, niin siihen en niinkään luota vielä yhden yhteisen pelin jälkeen ja uskon, että kyseinen epäluottamus tulee ainakin osittain siitä, että olen itse ollut paljon paremmin tässä pelissä mukana verrattuna viime peliin. Ei siis auta kuin jäädä seurailemaan. -> neutraali
(En muista vastanneeni tohon kuva ongelmaan, mut kokeile laittaa [img*]kuvan osoite[/img] ilman tähteä. Välillä toimii, välillä ei. Oon tosin huomannut, että välillä on auttanut se, että menee käymään siellä osoitteessa missä kuva on. En tiedä miksi, mutta jos esim. googlen kuvahausta nappaa kuvan, niin se ei aina toimi. Sen sijaan kun menee googlen kuvahaun antamaan osoitteeseen ja sieltä nappaa kuvan osoitteen niin sitten toimii.)
Violet: Violetissa lähinnä häiritsee tuon alun harvasanaisuus rooleista, minkä näkisin sopivan enemmän pahis-Violetille kuin hyvis-Violetille. Muutenkaan Violetin viestit eivät mielipiteiden osalta ole olleet hirveän vakuuttavia, mutta koska missään ei nähdäkseni ole niinkään mitään loogista virhettä, lähinnä Violetin mielipiteet ja toiminnat ovat olleet ”helppoja”, niin pidän mahdollisena, että siihen on voinut vaikuttaa myös Violetin kiire. Haluaisin kuitenkin Violetilta kuulla, millä perusteella valitsi 1.päivänä listattavat? Mitä tulee tuohon pahisennustaja on voinut ennustaa yö0 aikana, niin moka ei herätä mun luottamusta. Kuitenkin topassa on yhtenä isona puheenaiheena ollut peliteknisyyksiin liittyvät mokat ja niiden mahdollinen tahallisuus, ja Violet kuitenkin otti asian vain yhtäkkiä esille, eikä niinkään tullut keskustelussa luonnollisesti esille -> tekee paljon helpommaksi teeskennellä moka. -> pahis
Hyvikset: Black Fox, Cameron, Gera, jeekaka
Neutraalit: miina, raynpelikoneet
Pahikset: Halima, Meiz, mosaiikki, Violet
Ja sitten voisikin siirtyä päivän lopun pohdintaan.
4 Lauchuo (miina, raynpelikoneet, Halima, mosaiikki)
3 Violet (Zey, Geraldine, Meiz)
1 Meiz (jeekaka)
Ensimmäisenä vaihtoehtona nään sen, että Lauchuo ryntäyksen tarkoitus oli pelastaa Violet. Tältä pohjalta miinan ja rayn äänet ovat vähiten epäilyttäviä, sillä musta oli kuitenkin jo pidemmän aikaa selvä, että he lähtevät Lauchuon suuntaan, eikä epäilyksissä ole mitään vikaa. Sen sijaan Haliman ja mosaiikin perustelut eivät päde, kuten aikaisemmin tässä sanoin, minkä takia heidän äänensä vaikuttavat enemmän keksityiltä. Pahiskaverin pelastaminen on kuitenkin riski ja yleensä pelastuksessa kannattaa käyttää kyseisen kuolevassa olevan pelaajan ääntä hyödyksi, sillä se ei paljasta lisää informaatiota, toisin kuin jokainen pelamastamassa ollut pahiskaveri tekee, jos pahiskaveri myöhemmin kuolee. Haliman äänen näkisin kuitenkin tältä osin tarpeellisena, sillä se vei vasta Lauchuon Violetin kanssa tasoihin, milloin Violet voisi paikalle tullessaan pelastaa itsensä. Mitä tulee sitten mosaiikin ääneen, niin se tuli vasta 20 minuuttia ennen päivän päättymistä, vaikka mosaiikki oli kaksikymmentä minuuttia ennen sitä kirjoittanut viestin -> miksi ei äänestänyt silloin? Kenties odotteli pahiskaverinsa Violetin tulevan pelastamaan itsensä ja huolestui kun tätä ei näkynyt? Pidän mahdollisena, sillä en usko Violetin olleen paikalla ennen tuota viimeistä viestiään (9 minuuttia ennen päivän päättymistä), sillä silloin hän olisi varmasti pelastanut itse itsensä (ja vähän aikaa sitten oli juuri tullut väliaikalaskenta, joten ei olisi edes tarvinnut penkoa mikä on ääni tilanne), mitä olisi pidetty ok asiana.
Toinen vaihtoehto mikä tuli mieleen, liittyy oikeastaan lähinnä rayhin. rayn pointti Lauchuon pelityylin muutoksesta on validi, joten jos ray on pahis, on hän pahiksena voinut päätellä, että mahdollisesta Lauchuon pelityylin muutos johtuu siitä, että Lauchuo on erikoinen, minkä takia pahikset ovat voineet pyrkiä tappamaan Lauchuon mieluummin kuin Violetin. Vaikka useampi pahis olisi tämän takia lähtenyt äänestämään Lauchuota, olisi liike kuitenkin suhteellisen riskitön, sillä lähinnä pelkona olisi, että heitä pidettäisiin Violetin pahiskavereina, mikä olisi helppo osoittaa vääräksi lynkkaamalla Violet. Tämä tosin kyllä taitaa päteä myös ilman rayta, eli voi olla, että pahikset ovat vain voineet lähteä rayn aidon huomion takia Lauchuon perään, sillä ovat tienneet, ettei tämä ole pahis. Kuitenkin Lauchuota äänestäneistä pitäisin todennäköisimpänä, että raylle tulisi tällainen mahdollisuus mieleen.
Joka tapauksessa mun on hankala uskoa, että Lauchuo olisi ihan vain sattumanvaraisesti saanut viimeisen kolmen ja puolen tunnin aikana 4 ääntä ja hypännyt Violetin ohi, varsinkin kun en luota keneenkään Lauchuon äänestäjiin. Joten uskon, että joko haluttiin estää Violetin kuolema ja Lauchuo vain valikoitui, koska häntä kohtaan oli muillakin epäilyjä tai sitten pahikset halusivat nimen omaa Lauchuon kuolevan (koska en usko, että kaikki Lauchuon äänestäjät voivat olla hyviksiä, sillä silloin oon mennyt pieleen 2 hyviksen kanssa, mihin en usko). Joka tapauksessa, mun katseeni on eniten Haliman ja mosaiikin suunnilla, sillä heidän perustelunsa eivät ole niin vakuuttavat, jolloin sopii kumpaankin teoriaan.
Meiz onkin sitten ainoa kysymysmerkki, joka ei äänestänyt Lauchuota. Ottaen huomioon koska Meizin ääni tuli, niin en uskoisi hänen olevan Violetin pahiskaveri. Lauchuo oli kuitenkin juuri noussut tasoihin Violetin kanssa, joten Meiz olisi voinut vain pysytellä poissa ja odotella, että Violet tulisi pelastamaan itsensä. En kuitenkaan usko, että pahikset olisivat päättäneet antaa Violetin vain mennä, koska ottaen huomioon, ettei Violetilla ollut ollut vielä paljoa aikaa pelille, voisi hän onnistua seuraavana päivänä saada epäilykset vähenemään. Jos Meiz olisi pahiskaverina äänestänyt Violetia, niin silloin hän olisi joko luottanut siihen, että joku hyvis tulisi äänestämään Lauchuota, jolloin Violet voisi pelastaa itsensä (mikä ei topaa lukiessa tunnu siltä, että pahis voisi asiaan noin vain luottaa) tai sitten olisi päätetty, että pahiskaveri olisi myös Violetin kanssa äänestänyt Lauchuota, mikä tuntuu turhan riskialttiilta, sillä jos Violet myöhemmin lynkataan, niin voisi nopeasti pahiskaveri olla seuraavana jonossa.
Tämän perusteella pitäisin Meiziä hyvismäisempänä mitä aikaisemmin. Pidän mahdollisena, että mulla on joku virhe tässä ajattelussa ja onkin jokin 3 vaihtoehto miksi noin kävi kuin kävi eilen, minkä perusteella Meiz voikin olla pahis, mutta näiden ajatusketjujen myötä Meizin ääni alkaa tuntua rehelliseltä.
++Halima