Xatalos kirjoitti:justy kirjoitti:Xatalos kirjoitti:En ole ihan varma miten toimia jos Shirokami nyt ei palaa peliin ennen päivän loppua. Oletusarvoisesti toivon että hän nyt huomaisi tilanteen ja paljastaisi roolinsa, mikäli todella on ennustaja. Kaiketi se olisi ollut hänen suunnitelmansa alunperinkin, kun kerran halusi ns. odottaa ja "napata toisen pahiksen", mikäli oikein ymmärsin... Mutta enpä tiedä. Joka tapauksessa rooli tuntuisi sen verran hyvin selittävän hänen pelinsä, etten ole nyt halukas häntä lynkkaamaan vaikka olisikin poissa.
Eli ennustajuus selittää siis Shirokamin pelin paremmin kuin se että hän on pahis? Koska aiemmin olet pitänyt pahikseutta parhaana selityksenä.
Ja nyt haluat lynkata Odon, koska hän on mielestäsi todennäköisesti pahis koska Shiro on todennäköisesti ennustaja?
Tämä on mielestäni aika iso oletus. Koska etkö kuitenkin ole sitä mieltä että jos Shiro on pahis, Odo on hyvis?
// Joo, siis todellakin ymmärrän miksei Shiro ole vielä tullut esiin jos on ennustaja. En vain ole ihan varma onko sinulla tarpeeksi hyvä syy lynkata Odoa.
Alunperin äänestin Odoa siksi, että tahdoin saada aikaan tilanteen, jossa on 2 isoa wagonia (minä & Odo). Sitten, jos/kun Shirokami paljastaisi roolinsa, olisi vielä enemmän informaatiota tarjolla siitä, miten pahistiimi toimi tänä päivänä. Luovuin kuitenkin lopulta siitä ajatuksesta, koska tosiaan ei ollut mitään varmuutta, että kaikki todella heittäisivät ääneni Odoon tai minuun - tai edes olisivat kunnolla paikalla huomenna. Rooli oli näköjään myös kertakäyttöinen, joten ei sen paljastuksesta olisi Shirokamille haittaakaan.
Nyt ääneni on Odossa enemmän placeholderina. En ole ihan varma, kuka olisi paras lynkata, jos Shirokami ei palaa peliin. Luultavasti Odo edelleen, mutta silti toivoisin että Shirokami nyt selvittäisi tilanteen.
Onhan tämä kaikki melko iso oletus. Kaikki kuitenkin menee niin loogisesti, että helpompaa se on uskoa kuin että pahis-Shirokami olisi tuollaisen pelitavan valinnut ja melkein kerjännyt joutuvansa lynkatuksi ennemmin tai myöhemmin.
justy kirjoitti:Ehkä minun pitäisi tosiaan katsoa sitä sinun Shiro-juttuasi, kun se on selvästi jotain mitä teet erillään raynista.
justy kirjoitti:jeekaka kirjoitti:Mitä tulee raynpelikoneisiin, on selvää ettei pahiksen scumlistiltä tule löytymään pahiksia, mille ray jo tarjosikin selityksen. Silti eilisissä epäillyissä olisi vielä jäljellä Kiirsu ja Hukka (sekä Rappio->miina), jotka eivät mielestäni ole tämänhetkisen tiedon valossa edelleenkään mitenkään huonoja epäilyjä. Raylla on kuitenkin ollut mielestäni ymmärrettävä ja hyvismäinen logiikka epäilyjensä pohjana.
Selvennätkö tätä? Eikö pahis siis mielestäsi esitä epäilyksiä toisista pahiksista?
justy kirjoitti:jeekaka kirjoitti:Shirokami periaatteessa toimi niin kuin pahis voisi toimia: äänesti Odoa ihan hyväksyttävien perustelujen kanssa, ja jätti sitten muut rauhassa lynkkaamaan hyvistä. Shirokami ei kuitenkaan todennäköisesti ole ainakaan Xatalosin pahiskaveri ja tosiaan sekoilu pahisten määrän suhteen voisi puhua hyvikseyden puolesta.
Selitätkö mikä Shirokamin perusteluissa on mielestäsi järkevää? Minun mielestäni ne olivat melko oudot.
Shirokami kirjoitti:et anna hyvisluottoa kuulalle, mutta hänen toimintansa antaisi mukaasi nimenomaan hyvisvibaa? häh
näyttää siltä että etsit mislynch-targettia ja haluat pitää kuulan mahdollisena sellaisena, mutta et uskalla vielä kränkätä vaihdetta isommalle?
Shirokami kirjoitti:Noh, hänen mielestään ei ole järkevää tehdä ns. metareadeja vanhojen pelien perusteella, vaikka näissä peleissä ei vanha koira opi kovin uusia temppuja. Mitä useammin pelaat jonkun kanssa esimerkiksi kivi-sakset-paperia niin älykkäämpi osapuoli vain pönkittää voittoprosenttiaan. mulla on myös kokemusta siitä että n 80% tyypeistä jotka postaa aloituksessaan tuollaisia vitsejä ovat flipanneet mafia ennemmin tai myöhemmin. Mulla tulee sen kirjoituksista mieleen se kuva missä joku nelikymppinen isähemmo on jossai lukiossa skeittilauta olalla että "how do you do, fellow kids?" mutta vain korvataan tuo kids sanalla townies.
mutta muuten postaus jossa äänestin odoa tiivistää readini hänestä aika hyvin tällä hetkellä, ja asiaa ei todellakaan auta se että hän on päivä ennen deadlinea kiireinen. hän huomaa olevansa vasta toisena äänissä joten hän toivoo että tämmöinen "on kiire sori" veisi huomion muualle, noh minun ääneni se ainakin jättää jämäyttää paikalleen.
Xatalos kirjoitti:Alunperin äänestin Odoa siksi, että tahdoin saada aikaan tilanteen, jossa on 2 isoa wagonia (minä & Odo). Sitten, jos/kun Shirokami paljastaisi roolinsa, olisi vielä enemmän informaatiota tarjolla siitä, miten pahistiimi toimi tänä päivänä. Luovuin kuitenkin lopulta siitä ajatuksesta, koska tosiaan ei ollut mitään varmuutta, että kaikki todella heittäisivät ääneni Odoon tai minuun - tai edes olisivat kunnolla paikalla huomenna. Rooli oli näköjään myös kertakäyttöinen, joten ei sen paljastuksesta olisi Shirokamille haittaakaan.
Nyt ääneni on Odossa enemmän placeholderina. En ole ihan varma, kuka olisi paras lynkata, jos Shirokami ei palaa peliin. Luultavasti Odo edelleen, mutta silti toivoisin että Shirokami nyt selvittäisi tilanteen.
Onhan tämä kaikki melko iso oletus. Kaikki kuitenkin menee niin loogisesti, että helpompaa se on uskoa kuin että pahis-Shirokami olisi tuollaisen pelitavan valinnut ja melkein kerjännyt joutuvansa lynkatuksi ennemmin tai myöhemmin.
Xatalos kirjoitti:Ai ei tule kahta kilpailevaa wagonia vai, Hukka :D En nyt kyllä yhtään tajua, miksi kommenttini sen tekisi mahdottomaksi, tai miksi tilanteen tavoittelu olisi pahismaista.
Nyt tilanne on juuri se, mihin pyrin. Eli hyvis vs X (luultavasti pahis). Sen paremmaksi ei enää pääse analyysin puolesta, ja (ainakin toivottavasti) selviän tästäkin hengissä. Ainakaan minua ei ole johonkin 5 vuoteen lynkattu hyviksenä (newbie-pelien jälkeen), joten tämä on varmaankin vain hyvästä, että olen itse tässä asemassa.
raynpelikoneet kirjoitti:Xatalos kirjoitti:Kuinka vakuuttunut nyt olet tuosta justy-jutusta? En ihan näe, että ekan äänestyksen skippaaminen vielä tekee hänestä pahista.
Minä en mitenkään ymmärrä kuinka hän aloittaa pelin sanoen "en kyllä sitten tee mitään, olen kyllä seurannut peliä erityisesti pelin alussa", kun hänen top day 2 scumreadinsa johtaa päivän lynkkausta (kaikki syyt siis perustuvat nimenomaan alkupeliin -- jonka hän siis on lukenut).
Miksi kaupunkilainen EI toisi tässä tilanteessa mielipiteitään (jotka siis hänellä ihan oikeasti ON JO) esille?
raynpelikoneet kirjoitti:Mulle oikeasti aiheuttaa ongelmaa se, että jengi tulee esittämään "pohdintoja", esim noita mistä tossa puhuit, ja sitten ne syyt on "musta nyt vaan tuntuu siltä että pahis (tai pahiskaksikko) voisi tehdä näin". Kukaan ei oikein ota mitään kantaa siihen, tekisikö pahis todennäköisemmin näin, vai ei, ja sitten kun jengi vielä tulee perään huutelemaan noihin että "hyviä pohdintoja!!!" niin.... uhhh... En tiedä, mua oikeasti vähän harmittaa etten ole pahis tässä pelissä koska vois käytännössä huudella mitä tahansa ja sanoa vaan että "koska musta tuntuu siltä". :)
raynpelikoneet kirjoitti:Newsflash Hukka, kaupunkilaiset puolustavat itseään, mafia tekee sen myös. Miten, taas kerran, joku voi tarttua yhteen lauseeseen jota olen sanonut koko päivänä ja sivuuttaa aivan kaiken muun.Tää viesti kuulosti musta vähän liikaa puolustelulta ja vähän liian vähän pahisten etsimiseltä.
Onko joku muu sitä mieltä, että tämä on heidän lopputulemansa minun pelistäni D2? Ihan oikeasti???? Yhdessä lauseessa on hirveän vaikeaa tehdä molempia, puolustaa itseään järjettömiä syytöksiä vastaan, ja etsiä pahiksia.
Harvinaisen huvittavaa kun tämä taas kerran tulee joltain heebolta joka onnistuu sanomaan tasan 0 omassa viestissään.
justy kirjoitti:Xatalos kirjoitti:Alunperin äänestin Odoa siksi, että tahdoin saada aikaan tilanteen, jossa on 2 isoa wagonia (minä & Odo). Sitten, jos/kun Shirokami paljastaisi roolinsa, olisi vielä enemmän informaatiota tarjolla siitä, miten pahistiimi toimi tänä päivänä. Luovuin kuitenkin lopulta siitä ajatuksesta, koska tosiaan ei ollut mitään varmuutta, että kaikki todella heittäisivät ääneni Odoon tai minuun - tai edes olisivat kunnolla paikalla huomenna. Rooli oli näköjään myös kertakäyttöinen, joten ei sen paljastuksesta olisi Shirokamille haittaakaan.
Nyt ääneni on Odossa enemmän placeholderina. En ole ihan varma, kuka olisi paras lynkata, jos Shirokami ei palaa peliin. Luultavasti Odo edelleen, mutta silti toivoisin että Shirokami nyt selvittäisi tilanteen.
Onhan tämä kaikki melko iso oletus. Kaikki kuitenkin menee niin loogisesti, että helpompaa se on uskoa kuin että pahis-Shirokami olisi tuollaisen pelitavan valinnut ja melkein kerjännyt joutuvansa lynkatuksi ennemmin tai myöhemmin.
Sanoit kuitenkin että:Xatalos kirjoitti:Ai ei tule kahta kilpailevaa wagonia vai, Hukka :D En nyt kyllä yhtään tajua, miksi kommenttini sen tekisi mahdottomaksi, tai miksi tilanteen tavoittelu olisi pahismaista.
Nyt tilanne on juuri se, mihin pyrin. Eli hyvis vs X (luultavasti pahis). Sen paremmaksi ei enää pääse analyysin puolesta, ja (ainakin toivottavasti) selviän tästäkin hengissä. Ainakaan minua ei ole johonkin 5 vuoteen lynkattu hyviksenä (newbie-pelien jälkeen), joten tämä on varmaankin vain hyvästä, että olen itse tässä asemassa.
Tuo oli sen jälkeen, kun tajusin sen, että Shirokami oli todennäköisemmin ennustaja kuin pahis.
Odo/justy: olen kyllä aika moniakin epäillyt pelin aikana. Monia niistä, joita olen aiemmin epäillyt, en vain epäile enää (mm. Violet, Nevski, Pivot). Ja aika moni nyt on ehdollinen riippuen siitä, mikä totuus on tästä Shirokami/Odo-parivaljakosta, joten mieluiten selvittäisin sen ennen mitään muuta. Jos kumpaakaan teistä ei olisi olemassa, niin varmaan sitten äänestäisin miinaa. Tämä on kuitenkin enemmän akateeminen kysymys, koska olette olemassa. Kaikki muuttuu sen jälkeen, kun homma on selvinnyt (toivottavasti nyt tässä lynkkauksessa viimeistään).
Tuon perusteella pidit Odoa pahiksena kun äänestit häntä.
justy kirjoitti:--Kuula
++miina
Teit miina saman Leppäkertuissa - heitit herättelyäänen pahiskaverillesi ja vedit sen sitten pois kun äänillä alkoi olla väliä. :DXatalos kirjoitti:Njoo, nuo ovat ne joilla on järjettömimmät teoriat ollut esim. minusta ja sinusta (Odon mukaan molemmat olemme pahiksia, miinan mukaan toinen varmasti on). jeekaka sentään tuntui edes harkitsevan asiaa enemmän. En kyllä ole satavarma, olisiko se hyvä pahis-strategiana vetää meidän huomiot itseensä. Osa minusta ainakin vielä suosisi Shirokamia, jonka peli tuntuu niin... sekavalta ja epäloogiselta. Ihan kuin vain olisi päättänyt, että Odo on nyt pahis, ja sitten heittelee tietyin väliajoin eri (huonoja) syitä tälle eikä mitään muuta.
Tuo oli mennyt ohi, että miinan mielestä toinen Xatasta ja raynista on pahis. Miina, miksi sinulla on herättelyääni(?) Kuulalle, vaikka voisit äänestää 50-50-todennäköisyydellä pahiksen hengiltä?
miina kirjoitti:Tarkoitat justy tätä?justy kirjoitti:--Kuula
++miina
Teit miina saman Leppäkertuissa - heitit herättelyäänen pahiskaverillesi ja vedit sen sitten pois kun äänillä alkoi olla väliä. :DXatalos kirjoitti:Njoo, nuo ovat ne joilla on järjettömimmät teoriat ollut esim. minusta ja sinusta (Odon mukaan molemmat olemme pahiksia, miinan mukaan toinen varmasti on). jeekaka sentään tuntui edes harkitsevan asiaa enemmän. En kyllä ole satavarma, olisiko se hyvä pahis-strategiana vetää meidän huomiot itseensä. Osa minusta ainakin vielä suosisi Shirokamia, jonka peli tuntuu niin... sekavalta ja epäloogiselta. Ihan kuin vain olisi päättänyt, että Odo on nyt pahis, ja sitten heittelee tietyin väliajoin eri (huonoja) syitä tälle eikä mitään muuta.
Tuo oli mennyt ohi, että miinan mielestä toinen Xatasta ja raynista on pahis. Miina, miksi sinulla on herättelyääni(?) Kuulalle, vaikka voisit äänestää 50-50-todennäköisyydellä pahiksen hengiltä?
Otin ääneni pois kuulalta, koska niinkuin sanoit, se oli osittain herättelyääni. Löysin äänelle mielestäni paremman kohteen :D ja alkuaan en äänestänyt rayta tai xatalosta koska en osannut yhtään sanoa kumpi niistä saattaisi pahis olla. Nyt alan jo muuttaa mieltäni että molemmat onkin hyviksiä..
Odo kirjoitti:Ottaisin riskin, voi olla, että varapelaaja löytyy. Toisekseen Kuula ei juurikaan vakuuttanut ja seison aika vahvasti omien epäilyksieni takana nykyisen ääneni suhteen. En kyllä pistä vastaan, jos yhteisesti päätetään tiputtaa Kuula, mutta en nyt lähde ajamaankaan asiaa.
En tullut ajatelleeksi tätä tapausta, kun Finissä varsin harvinainen tilanne. Yleensä ei tiputtauduta, jos ei ole varapelaajia ja antiaktiivisuutta on annettu anteeksi niin herkästi, ettei sen suhteen ole tullut tilanteita, että pelaaja olisi tippumassa. Taktiikka on kyllä tuttu jostain muinaishistoriasta, joten ymmärrän sen.
// Xatalos, no hienoa kuulla jotain ajatuksia, vaikka en nyt tiedä olenko vakuuttunut vieläkään. Koska minä ja Shiro ollaan olemassa niin ajatellaan kaksi skenaariota a) minä olen pahis, ketkä olisivat kaverit? b) Minut lynkataan ja paljastuisin hyvikseksi, mitä ajattelisit sitten Shirosta - hyvis vai pahis?
// Mietin kanssa, mikä teki Xatalosista ja raysta hyviksiä?
Jos sinä olet pahis, niin en ole vielä tarpeeksi pitkälle miettinyt tämän päivän interaktioita... mutta katsoisin varmaan heitä, jotka ovat jotain epämääräisiä epäilyjä (tai ehkä heiveröisiä puolustuksia) sinun suhteesi esittäneet, mutta kuitenkin välttäneet äänestämästä.
Violet kirjoitti:miina: Eikö Shirokamin kannattaisi vain paljastaa olevansa ennustaja, jolloin häneen ei tarvitsisi kohdistaa pääivätappoa, jolloin hänen ei täytyisi olla "valmis kuolemaan Odon paljastumiseksi"? Äänen vaihtosi Justylle tapahtui, koska yllätyit Justyn äkkinäisestä siirrosta. Mikä on kantasi tilanteeseen nyt, kun paljastui, että se oli vain reaktionhakua sinusta?
Odo kirjoitti:Keitähän ne muut pahikset sitten ovat? Minua hieman huvittaa, ettei sinulla ole minkäännäköistä kriittistä silmää Shiron viesteille ja ratsastat Xataloksen perusteluilla minua vastaan -- helppo kohde kenties? On totta, että Shiro voisi olla ennustaja, mutta hän olisi voinut kertoa olevansa ennustaja sen sijaan, että lähtee epämääräiseen "hyökkäykseen". Sitä paitsi tuota omituista epäilyä oli jo edellisenä päivänä, joten Shiro on mielestäni ollut kaikkea muuta kuin vakuuttava pelaaja, joten ihmettelen tuota varmuuttasi asiasta.Jos sinä olet pahis, niin en ole vielä tarpeeksi pitkälle miettinyt tämän päivän interaktioita... mutta katsoisin varmaan heitä, jotka ovat jotain epämääräisiä epäilyjä (tai ehkä heiveröisiä puolustuksia) sinun suhteesi esittäneet, mutta kuitenkin välttäneet äänestämästä.
"Epämääräisiä epäilyjä" ja "heiveröisiä puolustuksia", eikö se päde sinuun, jos ei lasketa äsken viskattua ääntä? Et tainnut äänestää minua ennen "teoriaasi". En kyllä muista, ketkä muut sopivat tuohon malliin.
Xatalos kirjoitti:Odo/justy: olen kyllä aika moniakin epäillyt pelin aikana. Monia niistä, joita olen aiemmin epäillyt, en vain epäile enää (mm. Violet, Nevski, Pivot). Ja aika moni nyt on ehdollinen riippuen siitä, mikä totuus on tästä Shirokami/Odo-parivaljakosta, joten mieluiten selvittäisin sen ennen mitään muuta. Jos kumpaakaan teistä ei olisi olemassa, niin varmaan sitten äänestäisin miinaa. Tämä on kuitenkin enemmän akateeminen kysymys, koska olette olemassa. Kaikki muuttuu sen jälkeen, kun homma on selvinnyt (toivottavasti nyt tässä lynkkauksessa viimeistään).
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 20 vierailijaa