Xatalos kirjoitti:Enpä erityisesti vakuuttunut justyn/Odon argumenteista sinua/minua vastaan, rayn. justyn kohdalla vain pidin hänen vahvasti näkemyksiään edistävästä aloituksesta, riippumatta siitä olivatko kaikki argumentit parhaita mahdollisia, ja Odon suhteen tuntui melkein itsetuhoiselta pahiksen lähteä noin salaliittoteoriatasolle. justyn argumentti siitä, miten olit niin fokusoitunut itsesi puolusteluun joka yhteydessä, vain pikkaisen särähti silmään koska yleensä olet ollut enemmän keskittynyt hyökkäykseen kuin puolustamiseen? No, kuten sanoin, en kuitenkaan sen takia lähde sinua hiillostamaan, koska ei hirveän merkityksellinen asia.
raynpelikoneet kirjoitti:Siis eniten tossa Odon viestissä särähtää korvaan se, että hänen syyt epäillä sinua ovvat käytännössä se, että sinä "puolustat minua" (etkä edes puolusta -- sanot vaan ettei se tee minusta mafia, täysin järkevin perustein). Ensinnäkään en ymmärrä tätä siksi, että niin ovat tehneet myös;
Shirokami, Nego, justy, Violet, Cameron ja Hukka -- aka kaikki jotka ovat ikinä minun kanssani pelanneet, miksi siis se tekee SINUSTA pahismaisen (mikä erottaa sinut muista, sinähän olet oikeassa, puolet pelistä ei voi olla pahiksia kuitenkaan, joten se mitä sinä teit on aivan looginen ratkaisu hyviksellekin, edes riippumatta siitä oletko oikeassa vai väärässä)?
Xatalos kirjoitti:Kieltämättä vähän ihmettelen, eikö justy ole yhtään harkinnut uudelleen rayn-epäilyjään esim. minun viestejä luettuaan...? justy, oletko nyt yhä varmin siitä että rayn on pahis? (nuo listaamasi syyt eivät kyllä kovinkaan hyvin kerro raynin hyvyydestä/pahuudesta)
justy kirjoitti:@Xatalos, kiitos kommenteistasi rayniin liittyen. Laitan ne korvan taakse, mutta tässä vaiheessa kuulisin mielelläni myös hänen omat vastauksensa epäilyihini.
Onko Odo mielestäsi nyt liikkeellä pahis-agendalla? Olet hänen kanssaan vahvasti eri mieltä, mutta onko hän epärehellinen vai vain väärässä?
raynpelikoneet kirjoitti:Tarkennetaanpa hieman:
Kuula on vahvasti sitä mieltä, että Odo/Kiirsu kaksikosta löytyy pahis.
Kuula äänestää Odoa reaktiomielessä (ni siis edes miksi, kun -> katso alempi).
Ei tule reaktiota, Kuula on sitä mieltä, että "Kiirsu on hyvin todennäköisesti pahis".
Tekee kuitenkin "casen" Jonttua vastaan ja äänestää Jonttua.
raynpelikoneet kirjoitti:Itseasiassa minä pidän myös hieman epäilyttävänä sitä seikkaa, että justy vaikuttaa seuranneen peliä D1 mutta hänellä ei ollut sanottavaa silloin kun replacesi sisään peliin. Vai muistanko ihan väärin?
justy kirjoitti:
Muistan alkupelistä pohtineen että olisiko Violet pahis, kun hänen 1. IRL-päivän viestinsä tuntuivat konfliktihakuisilta. Muistan myös todenneeni, että Jeekakan peliinmukaantulo muistutti minua viime pelin hyvis-Jeekakasta. Kolmas huomio jonka muistan tehneeni oli että apua, jos tulen peliin mukaan miten osaan lukea Hukkaa kun olin viime pelissä niin totaalisen väärässä hänestä.
Näillä eväillä en ala äänestää, enkä ehdi ennen yhdeksää peliä lukea tarkempaa. Mutta onneksi viikonloput ovat mulle parasta peliaikaa, kun ehdin istua koneen ääreen pidemmäksi toviksi.
raynpelikoneet kirjoitti:Ei, tuossa ei ole mitään järkeä....
++justy
Melkein aivan kaikki mitä justy sanoo D2 on "aivan pelin alussa", mutta silti hänellä ei ollut mielipidettä mistään D1, vaikka olikin seurannut peliä ja tehnyt sen perusteella johtopäätöksiä.
Xatalos kirjoitti:Hm. justy taisi vain jättää tekemättä mitään loppupäivänä, jos oikein muistan. Kai se tavallaan sopisi myös siihen profiiliin, mitä mietin (välinpitämättömyys, koska hyvis oli jo kuolemassa).
With that said, voihan se olla että... no, ehkä annan hänen itse vastata, niin saa nähdä.
raynpelikoneet kirjoitti:En minä VAADI yhtään mitään. Kuten olen jo aiemmin sanonut, minä kuitenkin kyseenalaistan sellaiset mielipiteet, jotka koen aivan päättöminä. Ei se ole minun vikani, että ne alussa peliä kohdistuivat minuun. Ja once again, kyllä, jos joku on sitä mieltä että minulla on hyviä pointteja, niin minä pidän sitä syynä pitää minua hyvismäisenä (ihan kun ketä tahansa muuta). En nyt oikein tajua tuota "julkisuuskuvan ylläpitämiskommenttia" koska ainut asia mitä olen tehnyt on se, että olen yrittänyt selventää miksi minä olen jotain mieltä jostain asiasta.
rayn kirjoitti:Moni pelaaja näyttää sivuuttavan tämän aivan täysin, ja jauhavan jotain samaa vanhaa juttua jonka olen jo selittänyt (ja kyllä, voit väittää minua valehtelijaksi tai sanoa että "et selventänyt tätä kunnolla" tai whatever -- muttakun te ette edes tee sitä, se ärsyttää tosi paljon, selvittää samoja juttuja uudestaan ja uudestaan ja selvittää miksi logiikka on logiikkaa.......)
rayn kirjoitti:Jos olet (tai joku on) erimieltä, sano sitten MIKSI OLET ERIMIELTÄ, mutta älkää koskaan tulko käyttämään jo selventämiäni asioita minua vastaan ja vain sivuuttamaan selvennykseni. Opetelkaa lukemaan posteja.
/end rant
rayn kirjoitti:Miksi on todennäköisempää, että pahis!Xatalos "roikkuu raynissa", kun se, että hyvis!Xatalos vain on tullut oikeaan lopputulokseen?
justy kirjoitti:Hetki taukoa backlogin luvusta ja hieman toiseen aiheeseen.
Tämän linkin takaa löytyvät miinan viestit tästä pelistä.
Tämän linkin takaa löytyvät miinan viestit edellisestä pelistä, jossa hän oli pahis.
Tämän linkin takaa löytyvät miinan viestit edellisestä pelistä, jossa hän oli hyvis.
En halunnut aiemmin tätä vielä sanoa, kun kaipasin lisää miinalta. Mutta huomasin tuota hänen pahispeliään moderoidessani, että miinalla on aika erilainen tyyli pahiksena kuin aiemmin hyviksenä. Hän keskittyi pahiksena paljon enemmän pahisreadeihin, kun hyviksenä hän on mielestäni huomattavasti epävarmempi pelaaja. Mielestäni miina on täällä taas keskittynyt aika pitkälti siihen, ketkä ovat hänen mielestään pahismaisia. Toinen ero on mielestäni se, että pahis-miina on itsevarmempi. Hän aloitti pahispelinsä kommentoimalla että onpas vaikea peli, enpäs ymmärrä, ja sitten paukutti tiensä pahisvoittoon.
Toivoisin että ainakin Violet, joka pelasi toisessa pelissä ja pelinjohti toista, katsoisi noita linkkejä ja kommentoisi ajatustani. Tällä hetkellä nimittäin miina epäilyttää itseäni. Hän tai kuula voisivat olla vaihtoehtoja Xatalosille, joka tosiaan ei ainakaan piiloudu epäaktiivisuuden taakse.
Xatalos kirjoitti:Nopeasti justylle...
Se "profiili" viittasi siihen, että pohdin niiden pelaajien, jotka eivät mitenkään oikein vaikuttaneet ekaan lynkkaukseen, olevan siinä mielessä epäilyttäviä ettei siinä tilanteessa pahiksella ollut mitään tarvettakaan tehdä mitään (Jonttu oli sitä rataa kuolemassa muutenkin). Sinä olit yksi heistä, tosin vähän lievempänä kuten mainitsinkin.
En ole sinänsä täysin eri mieltä siitä, että tuo teoriasi pahis-minun huijauksesta raynia kohtaan olisi mahdoton. Se on kuitenkin aika kevyt peruste, kun se nyt tuntuu olevan sinun (ja monen muunkin...) käytännössä ainoa peruste epäillä minua. Vähintään yhtä mahdollista on sekin, että rayn nyt vain on tehnyt järkeviä pointteja ja olen niistä ollut yhtä mieltä. Enhän kuitenkaan läheskään kaikesta ole ollut yhtä mieltä, pääosasta asioita vain.
Kukaan muu kuin rayn ei ole muuten kommentoinut sitä Shirokami-teoriaani (justy, miina). Miksiköhän näin.
Xatalos kirjoitti:On miina kaiketi ihan mahdollinen pahis myös. Ei ainakaan tunnu juuri sitoutuvan mihinkään, vaan antavansa itselleen mahd. paljon vaihtoehtoja äänestää myöhemmin?
justy kirjoitti:Xatalos kirjoitti:On miina kaiketi ihan mahdollinen pahis myös. Ei ainakaan tunnu juuri sitoutuvan mihinkään, vaan antavansa itselleen mahd. paljon vaihtoehtoja äänestää myöhemmin?
Tuo sitoutumattomuus on minsuta tyypillistä hyvis-miinaa. Hän on aika uusi pelaaja, ja parissa ekassa pelissään oli kauhean epävarma ja fokusoitunut omaan itseensä. Mielestäni hän pahiksena tuntui paljon varmemmalta ja kykenevämmältä jahtaamaan pahiksia kuin hyviskenä, (koska ei ollut epävarmuuden kalvama?). Minusta tässä pelissä on ollut sitä samaa siinä mielessä, että miina on kyennyt listaamaan pitkän pätkän epäilyttäviä pelaajia.
Xatalos kirjoitti:justy kirjoitti:Xatalos kirjoitti:On miina kaiketi ihan mahdollinen pahis myös. Ei ainakaan tunnu juuri sitoutuvan mihinkään, vaan antavansa itselleen mahd. paljon vaihtoehtoja äänestää myöhemmin?
Tuo sitoutumattomuus on minsuta tyypillistä hyvis-miinaa. Hän on aika uusi pelaaja, ja parissa ekassa pelissään oli kauhean epävarma ja fokusoitunut omaan itseensä. Mielestäni hän pahiksena tuntui paljon varmemmalta ja kykenevämmältä jahtaamaan pahiksia kuin hyviskenä, (koska ei ollut epävarmuuden kalvama?). Minusta tässä pelissä on ollut sitä samaa siinä mielessä, että miina on kyennyt listaamaan pitkän pätkän epäilyttäviä pelaajia.
Hmm... Sitoutumattomuus siis on hyvismäistä, mutta epäiltyjen määrä on pahismaista... eli lopputulos on?
Shirokami kirjoitti:Heipähei kaikki taas pitkästä aikaa.
Olen muuten tässä vaiheessa edelleen sitä mieltä että Odo on mafia, ainut ongelma on se että en osaa paikallistaa hänen scumpartneriaan, veikkaan että se on joku korvatuista pelaajista joka selittäisi myös night hitin outouden.
++Odo
@xatalos ja rayn, ellei teistä jompikumpi kuole ensi yönä se tarkoittaa sitä että te molemmat olette hyviksiä(en voi uskoa että te molemmat olisitte, no way) ja olet sitä mieltä että minä en voi olla odon kanssa pahis ja ennustaja ei melko varmasti outtaa itseään ennen kuin on pakollista niin lynkkaamalla meistä jommankumman saisimme eniten inffoa, eiks tää oo loogista? tällä tavalla saadaan ainakin yksi confirmed hyvis tämän päivän lynkkauksesta.
Xatalos kirjoitti:Tosiaan kerroin muistaakseni ainakin osin rayn pelityylistä jo ennen viestiäsi. Tällä foorumilla on kuitenkin niin hemmetin vaikeaa lukea viestihistoriaa, että pitää pelata lähinnä omalla muistillani, mikä ei ole helppoa. Ei ekana tullut mieleen, miten rayn-näkemyksesi olivat loogisesti muodostuneet, koska pidin yleisesti viestistäsi ja rayn-epäilysi lajittelin mielessäni vain roskakoriin, sen verran hyödyttömiltä ne ajatukset tuntuivat.
jeekaka kirjoitti:Mitä tulee raynpelikoneisiin, on selvää ettei pahiksen scumlistiltä tule löytymään pahiksia, mille ray jo tarjosikin selityksen. Silti eilisissä epäillyissä olisi vielä jäljellä Kiirsu ja Hukka (sekä Rappio->miina), jotka eivät mielestäni ole tämänhetkisen tiedon valossa edelleenkään mitenkään huonoja epäilyjä. Raylla on kuitenkin ollut mielestäni ymmärrettävä ja hyvismäinen logiikka epäilyjensä pohjana.
jeekaka kirjoitti:Shirokami periaatteessa toimi niin kuin pahis voisi toimia: äänesti Odoa ihan hyväksyttävien perustelujen kanssa, ja jätti sitten muut rauhassa lynkkaamaan hyvistä. Shirokami ei kuitenkaan todennäköisesti ole ainakaan Xatalosin pahiskaveri ja tosiaan sekoilu pahisten määrän suhteen voisi puhua hyvikseyden puolesta.
miina kirjoitti:Pivotin -- (Justy) viestit oli mitäänsanomattomia, Kuulan äänestykselle ei mielestäni kunnon perusteita/äänesti Kuulaa tämän "omasta toiveesta" (oli tietty eka päivä, että kellään ei oikein ole perusteita) ja lisäksi se, että pudottautui kun mm. Violet alkoi hiillostaa enemmänkin. Justy mukavasti kyllä, postaa mutta viestit ei oikein sisällä suurestikkaan mitään.
Xatalos kirjoitti:No, voin kai sitten sanoa miksi. Ei kuitenkaan ole 100% takuita, että olen oikeassa, tai että väki on huomenna ajoissa paikalla. Lisäksi huomasin juuri, että ns. Cop on kertakäyttöinen...
"Valaistuminen" lähti tosiaan liikkeelle siitä, rayn, kun sanoit ettei Shirokamin pelissä ole järkeä pahiksena sen enempää kuin (tavallisena) hyviksenä. Siitä aloin miettimään, että on tosiaan aika laiskaa ja itsetuhoista pitkällä tähtäimellä pelata näin. Ja kuitenkin hän oli ilmeisesti ihan hyvä pelaaja.
Sitten tajusin, että kaikki kävi järkeen, jos hän oli tuo rooli Cop/ennustaja. Epäily Odoa kohtaan oli ns. breadcrumb, jolla ilmoitti että aikoo tarkistaa hänet. Sitten teki näin, ja oli yhtäkkiä yön loputtua 100% varma että Odo oli pahis. Jopa halukas kuolemaan, jotta Odo menisi alas.
Kaiken lisäksi viimein tajusin, mitä tarkoitti sillä "etenkin jos saan toisen pahiksen alas". Tarkoitti sillä siis varmaan sitä, että Odon lisäksi saisi alas vielä jonkun toisenkin pahiksen. Tämä ainakin kävisi hyvin järkeen, jos hän oikeasti oli 100% varma että Odo oli pahis.
Tämä myös selittäisi Shirokamin yleisesti ottaen vaisun/oudon pelitavan ja äkillisen täysvarmuuden yön jälkeen.
No, siinä meni yllätysmomentti. Mutta toisaalta rooli onkin kertakäyttöinen, joten...
Xatalos kirjoitti:En ole ihan varma miten toimia jos Shirokami nyt ei palaa peliin ennen päivän loppua. Oletusarvoisesti toivon että hän nyt huomaisi tilanteen ja paljastaisi roolinsa, mikäli todella on ennustaja. Kaiketi se olisi ollut hänen suunnitelmansa alunperinkin, kun kerran halusi ns. odottaa ja "napata toisen pahiksen", mikäli oikein ymmärsin... Mutta enpä tiedä. Joka tapauksessa rooli tuntuisi sen verran hyvin selittävän hänen pelinsä, etten ole nyt halukas häntä lynkkaamaan vaikka olisikin poissa.
justy kirjoitti:Xatalos kirjoitti:En ole ihan varma miten toimia jos Shirokami nyt ei palaa peliin ennen päivän loppua. Oletusarvoisesti toivon että hän nyt huomaisi tilanteen ja paljastaisi roolinsa, mikäli todella on ennustaja. Kaiketi se olisi ollut hänen suunnitelmansa alunperinkin, kun kerran halusi ns. odottaa ja "napata toisen pahiksen", mikäli oikein ymmärsin... Mutta enpä tiedä. Joka tapauksessa rooli tuntuisi sen verran hyvin selittävän hänen pelinsä, etten ole nyt halukas häntä lynkkaamaan vaikka olisikin poissa.
Eli ennustajuus selittää siis Shirokamin pelin paremmin kuin se että hän on pahis? Koska aiemmin olet pitänyt pahikseutta parhaana selityksenä.
Ja nyt haluat lynkata Odon, koska hän on mielestäsi todennäköisesti pahis koska Shiro on todennäköisesti ennustaja?
Tämä on mielestäni aika iso oletus. Koska etkö kuitenkin ole sitä mieltä että jos Shiro on pahis, Odo on hyvis?
// Joo, siis todellakin ymmärrän miksei Shiro ole vielä tullut esiin jos on ennustaja. En vain ole ihan varma onko sinulla tarpeeksi hyvä syy lynkata Odoa.
raynpelikoneet kirjoitti:Miksi on todennäköisempää, että pahis!Xatalos "roikkuu raynissa", kun se, että hyvis!Xatalos vain on tullut oikeaan lopputulokseen?
Xatalos kirjoitti:Njoo, nuo ovat ne joilla on järjettömimmät teoriat ollut esim. minusta ja sinusta (Odon mukaan molemmat olemme pahiksia, miinan mukaan toinen varmasti on). jeekaka sentään tuntui edes harkitsevan asiaa enemmän. En kyllä ole satavarma, olisiko se hyvä pahis-strategiana vetää meidän huomiot itseensä. Osa minusta ainakin vielä suosisi Shirokamia, jonka peli tuntuu niin... sekavalta ja epäloogiselta. Ihan kuin vain olisi päättänyt, että Odo on nyt pahis, ja sitten heittelee tietyin väliajoin eri (huonoja) syitä tälle eikä mitään muuta.
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 15 vierailijaa