Hyvikset derivoivat paremmin!

Pelien viimeinen lepopaikka, jonne kyläläiset kokoontuvat muistelemaan menneitä pelejä ja keskustelemaan niiden tapahtumista.

Re: Derivointia, päivä päättyy 1.9. klo 21:00

ViestiKirjoittaja jeekaka » 02.09.2017 21:58

Zey kirjoitti: Huolestunut pahis, joka haluaisi saada selkoa mikä määrää putoajan?


Huolestunut siitä, ettei pahikset edes yritä vaikuttaa päivän tapahtumiin. Mistä puheenollen, alkaa jo olla ikävä einaria ja Anblickiä.
Avatar
jeekaka
Kyläläinen
 
Viestit: 277
Liittynyt: 17.07.2017 17:12
Palkinnot: 1

Re: Derivointia, päivä päättyy 1.9. klo 21:00

ViestiKirjoittaja Zey » 02.09.2017 23:09

einari
einari on ollut kyllä semmonen huomaamaton, kun mullakaan ei ollut mitään muistikuvaa ketä epäilee tai paljon mitään muutakaan (jos ei viestien pituutta lasketa :D). Aika neutraali ollut, minkä kyllä tiedän häneltä onnistuvan pahiksenakin. Oikeastaan muuten ei olisi kommentoitavaa, mutta tuo äänestämättömyyden/pisteyttämättömyyden kannattaminen ja sen toteuttaminen olisi musta pahikselle sopivaa, kun mitä vähemmän materiaalia itsestään antaa sen parempi kun on vähemmän mistä jäädä kiinni. Lisäksi jätti myös vähän kysymysmerkiksi mitä ajatteli Jitasta päivän loppuvaiheilla: sanoi, että näkisi Jitan suunnitelman nyt pahikselle sopivaksi, mutta kuitenkin Jita veti paljon huomiota. Mitä tulee einarin epäilyihin, niin epäili 1.päivänä justya, Anblickia ja Jekua. Näistä kaksi epäilyä oli musta vähän ihmeellisin perustein. Joku huomauttikin jo, että einari epäili Anblickiä juupaseipäs meiningistä, vaikka samassa viestissä totesi Anblickin tekevän sitä hyviksenäkin. Toinen epäily mikä ihmetyttää, oli tuo Jekun epäileminen. Uskoi, että Jeku tiputtautui pahikseudesta aiheutuneen paineen takia pelistä, mikä on musta hassua, kun einari kuitenkin oli Pienessä peruspelissä pahis yhdessä Jekun kanssa, eikä Jeku siinä ainakaan tiputtautunut vaikka eka pahispeli hänelle olikin. Joten musta ainakin luonnollisempi selitys olisi se, että kaikki muu vaikutti Jekun pudottautumiseen (viesteissään valitteli flunssasta, ettei pysty keskittymään ja muutenkin ilmeisesti oli kiireinen, kun varapelaajaksi eka meinasi). Nää epäilyt kyl sopis pahiskavereiden epäilyiksi, sillä tuskin vakuuttaa noilla varmaa hyvistä suuntaamaan miekkansa Anblickiin tai Jekuun.

Anblick
Anblick onkin sitten se hankala. Lähinnä mun käteen jää aina hänen viesteistään se, että ne on sitä soutamista ja huopaamista, mutta Anblick on sitä tehnyt niin hyviksenä kuin pahiksena, että se ei vielä mitään kerro. Et en tiedä. Ei ole tehnyt mitään pahismaista, muttei myöskään mitään hyvismäistä.

Hukka
Hukan Jitan suunnitelman pohtimisen jo mainitsinkin, eli se voisi olla pelokkaan pahiksen pohdintaa. Hukan vastaus tähän ei vakuuta mua, sillä hänen mainitsemat syyt pohtia tuota Jitan suunnitelmaa oli sellaiset, mitkä musta ei selitä miksi se suunnitelma täytyy tietää heti, eikä voi odottaa siihen asti, että Jita sen kertoo. Sen sijaan pahikselle se suunnitelma olisi kiva tietää heti, ettei sitten siihen ansaan uppoa. Ensimmäisenä päivänä kun justy ei ollut lukenut Jitan yhtä viestiä, niin Hukka silti piti justyn Jitalta tivaamista hyvänä juttuna, vaikka Jita oli juuri niihin vastannut -> musta ainakin oli ihmeellistä vaatia niitä juttuja uudestaan sanottavaksi. Oletan, että Hukka kuitenkin oli lukenut Jitan viestin, joten hän oli jo niihin kysymyksiin vastaukset saanut. Pahiksena koitti kannustaa justya ja Jitaa vielä voimakkaampaan vastakkainasetteluun ja näin ollen keskittymään toisiinsa? Mielenkiintoinen on myös Hukan oman pahikseuden pohdinta. Tai ainakin omaan silmään tuo ei ollut niinkään omien epäilyttävyyksien esille tuonti, vaan niiden esille tuonti hyvikselle sopivina asioina. Esimerkiksi tämä:
Hukka kirjoitti: Näen omassa pelissäni ongelmallisimpana sen, etten osaa tulkita pelaajia ja heidän käyttäytymisiään tarkasti, vaan löydän tekemisille sekä hyvis- että pahismotivaatioita, ja useampia.

Sen sijaan, että Hukka olisi sanonut, että hän soutaa ja huopaa pelaajien kohdalla, hän sanoo, ettei osaa tulkita pelaajia tarkasti, mikä samalla toimii puolustuksena: hän ei osaa, joten samalla hän kieltää sen roolisidonnaisuuden. Sopisi hyvin pahiksen tekemäksi analyysiksi itsestään, sillä hän ei anna kenellekään syitä epäillä itseään niillä nostamillaan asioilla, kun kieltää jo niiden liittymisen rooliin.
Olen myös samaa mieltä justyn kanssa, että Hukan halu päättää päivä aikaisin on epäilyttävää. Vaikka meillä olisi jo yksi todella varma pahis käsissämme, niin musta siltikään aikaisin päivän päättäminen ei olisi hyväksi: niin kauan kuin se pahis puhuu, niin se voi paljastaa pahiskaverinsa. Ja niin kauan kuin muut puhuvat, niin ne muut pahikset voi paljastaa itsensä. Aikainen päivän päättyminen ei ole mitään muuta kuin vähemmän aikaa hyviksille päätellä pahikset ja näin ollen pahiksien täytyisi vähemmän aikaa yrittää pysyä piilossa.
Hukalta olisi kyllä kiva kuulla, että miten tuota listausta pitäisi tulkita?

Jeku->Viuhti
Paljoa materiaalia ei vielä ole, mistä vois johto päätöksiä vetää. Viuhdin mielipiteet pelaajista ei ole selvillä, mutta en usko kyseessä olevan mikään pahisjuoni tms, koska kuitenkin yritti tehdä listausta. Jitan kysymykseen omasta pahismaisuudesta vastasi musta hyvismäisesti: ei lähtenyt Hukan tavoin puolustamaan itseään vaan sanoi reippaasti mikä pelissä mättää.

Eli justy < jeekaka < JekuViuhti < Anblick < einari < Hukka. Haluisin pohtia vielä pareittain pelaajia, mut se jää nyt ainakin tältä ja huomiselta (huomenna en aio avata edes topaa, kun keskityn maanantain tenttiin). Maanantaina sitten varmaan koitan ehtiä kun yliopistolta pääsen.

jeekakalta näköjään viestiä. Eikö sulla ole muuta sanottavaa?
Uskomattoman hykerryttävän tyrmistyttävä.
Avatar
Zey
Ylläpitäjä
 
Viestit: 870
Liittynyt: 01.11.2013 23:46
Kotiyhteisö: Kylä

Re: Derivointia, päivä päättyy 1.9. klo 21:00

ViestiKirjoittaja einari » 03.09.2017 00:08

Mä en oo ehtiny nyt yhtään koneelle. Koitan nopeesti nyt kännykällä kommentoida mut täytyy kyl nukkuakin jossain vaiheessa. :D

Zey kirjoitti:Esim. mahtaako mun tai einarin Jitan hyviksenä pitämisen taustalla olla jotain? Kun kuitenkaan ihan noi lynkkaa helppoa kohdetta -> pahis päättelyketju ei toimi läheskään niin hyvin tässä pelissä mitä jossain toisessa.

Jännästi ilmaistu Zeyltä, "mahtaako mun Jitan hyviksenä pitämisen taustalla olla jotain". Hyvis tietää, ettei oman pelin taustalla ole mitään pahisagendaa.

Zey kirjoitti:Ja einari saa olalle taputteluja, että hyvä kun on noin aktiivinen ja mä taas sormen heilutusta, että mitä mä näin epäaktiivinen olen. :D Mut joo, ehkä mä tilaan vaan einarilta jonkun viestinkirjoituskurssin ja lopetan valittamiseni tähän x)

En oo kyllä mitään olalle taputteluja huomannut. :D Mut rupeen väsäämään powerpointteja viestinkirjoituskurssille. En voi luvata että riittäis asiaa kovin monelle luennolle.

justy kirjoitti:@Einari, kuulisin myös mielelläni miksi listasit Anblickin epäilyttäväksi soutamisen ja huopaamisen perusteella, vaikka totesit hänen pelaavan samalla tyylillä hyviksenä JooJoossa?

Mulle jäi Anblickin viesteistä kuitenkin vähän pahismainen fiilis.

Jitachi kirjoitti:Miksi sinua pitäisi epäillä pahikseksi?

Tällä hetkellä sluibailen (tosin kiireen takia) täällä aika varjoissa, ja itse pidän sitä kyllä epäilyttävänä. Tai tykkään ainakin huomioida enemmän "piiloon" jääneet pelaajat. Tässä pelissä heitä ei tosin niin ole, koska meitä on niin vähän. Lisäksi oon jotenkin tosi huono muodostamaan mielipidettä pelaajista tälleen vähän kerrallaan ketjua lueskellessani, joten en oo saanut oikein aikaiseksi mitään kunnollisia epäilyjä.

Hukan pätkä, jossa pohdiskeli omaa pahismaisuuttaan, oli jotenkin hyvismäinen mielestäni. :D

Hukka kirjoitti:jeekaka, einari (komppaan Jitachin kysymystä, miksi olisitte pahiksia, ja esitän vielä toisenkin, miksi ette? P.s. tähän saa vastata muutkin :>)

Viimeksi kun pelasin pahista Pienessä peruspelissä, olin melkoisen tarkka viestieni ja sen kanssa, etten sano mitään, minkä voisi vääntää pahismaiseksi - ja se tuotti hyvää tulosta. Hyviksenä pelaan rennommin, ja voin kertoa etten lähtis pahiksena esim. räiskimään mitään puolperustelemattomia viboja peliin kaikkien tarkasteltaviksi. :D

Zey kirjoitti:Uskoi, että Jeku tiputtautui pahikseudesta aiheutuneen paineen takia pelistä, mikä on musta hassua, kun einari kuitenkin oli Pienessä peruspelissä pahis yhdessä Jekun kanssa, eikä Jeku siinä ainakaan tiputtautunut vaikka eka pahispeli hänelle olikin.

Siinä tilanne oli siinä mielessä erilainen, että Jeku tuli varapelaajaksi. Käsittääkseni Jeku on vasta sen pelin jälkeen aloittanut tiputtautumiset.
Avatar
einari
Kyläläinen
 
Viestit: 75
Liittynyt: 10.03.2016 12:23

Re: Derivointia, päivä päättyy 1.9. klo 21:00

ViestiKirjoittaja Anblick » 03.09.2017 13:51

Kännykän varassa vielä tämä päivä, sitten mun kirjoittelu helpottuu :)

Jita kirjoitti:Miksi sinua pitäisi epäillä pahikseksi?

Ainakin siksi, että mun on ollut etenkin aluksi vaikea muodostaa mielipiteitä ja olen jahkannut saamatta aina kovin konkreettisia epäilyjä aikaan. Mutta toisaalta (:D) se kyllä saattaa olla vain pelityylilleni ja luonteelleni ominaista yleensäkin. Lisäksi on hieman kyseenalaista, etten ole aktiivisempi kirjoittelija vaan heräilen silloin tällöin viestittämään.

Kuten joku muukin mainitsi, on hankala keksiä perusteita omalle pahismaisuudelleen, kun kaikki omat tekemiset tuntuu itsestä aina ihan järkeenkäyviltä puolesta riippumatta, kun tietää syyt ja logiikan omien tekemisten ja esim. kohtalaisen epäaktiivisuuden takana :D

Hukka kirjoitti:Näen omassa pelissäni ongelmallisimpana sen, etten osaa tulkita pelaajia ja heidän käyttäytymisiään tarkasti, vaan löydän tekemisille sekä hyvis- että pahismotivaatioita, ja useampia. Keskityn myös enemmän siihen, mitä ketjussa keskustellaan, kuin mitä mieltä minä itse siitä olen, mikä varmasti näkyy lainaustäyteisistä viesteistäni, joissa lähinnä vastailen ihmisille. Yritin ensimmäisenä päivänä koota pelaajia pahismaisuusjärjestykseen, mutta nyt toisena päivänä se on räjähtänyt ihan käsiin, enkä osaa sanoa oikeastaan kenestäkään muusta mitään kuin justysta.

Pidät kovin epäilyttävänä mun soutamistani ja huopaamistani (offtopic: tämä ilmaisu on kirjoitettu jo niin satamiljoona kertaa tässä pelissä, että melkein naurattaa kirjoittaa se taas :D), mutta toisaalta myönnät itse sortuvasi siihen ja jopa keksit sille perusteet? Olisihan kai mahdollista, että muillakin pelaajilla olisi vastaavanlaisia pelityylillisiä syitä. Ei sillä, kyllä sen perusteella saa epäillä, jos epäilyttää, mutta vähän hassua jos rakennat koko epäilysi sen varaan.

Lisäksi justyn kirjoitus viewtopic.php?f=9&t=483&start=90#p9218 oli musta aika mielenkiintoinen näkemys Hukasta, vaikka se onkin pelkkä teoria ja siihen liittyy väkisinkin paljon jossittelua -- emmehän esimerkiksi tiedä, miten kokeneita pelaajia pahiksissa on ja miten paljon he ovat ehtineet asioita miettiä.


einari kirjoitti:Viimeksi kun pelasin pahista Pienessä peruspelissä, olin melkoisen tarkka viestieni ja sen kanssa, etten sano mitään, minkä voisi vääntää pahismaiseksi - ja se tuotti hyvää tulosta. Hyviksenä pelaan rennommin, ja voin kertoa etten lähtis pahiksena esim. räiskimään mitään puolperustelemattomia viboja peliin kaikkien tarkasteltaviksi. :D

Nythän sä olet kirjoitellut nimenomaan näitä puolperustelemattomia viboja ("mulle jäi Anblickin viesteistä kuitenkin vähän pahismainen fiilis", "Hukan pätkä, jossa pohdiskeli omaa pahismaisuuttaan, oli jotenkin hyvismäinen mielestäni. :D"). Pitäisikö luottaa siihen, että pahiksena olisit oikeasti varovaisempi vai yritätkö vaan hämätä?

Viuhti kirjoitti:Mulle tuli mieleen, että Hukka ja einari voisivat olla pahiskaverukset, jotka vain esittelevät toisensa neutraaleina ja niin nopeasti, että se unohtuu muilta helposti. einarin peli on tuntunut pyörivän aika lailla Jitachin, justyn ja jeekakan ympärillä.

Tämä on musta aika mielenkiintoinen ja huomionarvoinen näkemys myös. Einarissa eniten arveluttaa, että hän kyllä osaa pelata pahiksenakin tosi hyvismäisesti, ja toisaalta hän on nyt mielestäni yrittänyt viestittää enemmän tai vähemmän vaivihkaisesti olevansa hyvis (edellinen lainaus). Hukkakaan ei herätä suurta luottamusta nyt, kun hän on myös alkanut ilmeisesti pyörtää mielipiteitään enemmänkin, vaikka alkuun jopa heitteli listauksia. Olisiko tässä pahis, jolle on alkanut selvitä, että muiden kärkäs epäily voi parhaimmillaankin olla riskaabelia?

Justy näyttäytyy mulle tänään paremmassa valossa. Mielestäni hän hirttäytyi eilen liikaa Jitaan, mutta tänään hän tuntuu taas pelanneen laajemmalla näköalalalla. Varovaista luottoa sinne suuntaan tällä perusteella, mutta toisaalta eilen hän tosiaan oli musta epäilyttävin enkä ole sitä unohtamassa kuitenkaan. Etenkin kun hän voi olla pahis, joka on päättänyt muuttaa pelitapaansa tietoisesti saatuaan kuulla siitä eilen.
Avatar
Anblick
Kyläläinen
 
Viestit: 78
Liittynyt: 27.05.2017 22:25

Re: Derivointia, päivä päättyy 1.9. klo 21:00

ViestiKirjoittaja justy » 03.09.2017 16:50

Tässä vähän ajatuksia pelaajista:

Zey

1. päivänä keskittyi lähinnä mekaniikkakeskusteluun. Ei sinänsä ihme koska a) oli kiireinen ja b) hänen näkökulmaansa haastettiin.

Ensimmäisessä listauksessa huomiota kiinnittää Hukan käsittely:

Zey kirjoitti:Hukasta pisti silmään Jeku->Viuhdin kommentointi. Jekussa oli hyvismäistä ilmeisesti se, että kommentoi flunssassa, mikä musta on neutraali asia (pahiksellakin luulisi olevan kiinnostusta puhua, kun hiljaisuuden takia voidaan epäillä). Jekun pudottautuminen taas oli pahismaista, vaikka musta tääkin on tosi neutraali (yleensä pudottautumiseen vaikuttaa muut jutut kuin rooli). Viuhtia taas kommentoi, että järkevät pointit tekee hyvismäiseksi, vaikka mä en ole edes Viuhdin viesteistä löytänyt muuta kuin yhden pointin Anblickistä. Pelaajien järjestäminen toki pakottaa ottamaan huomioon pienetkin jutut, mut noinkin neutraalien juttujen vääntäminen johonkin suuntaan ihmetyttää. Toinen seikka, mikä pisti silmään, oli se, että ilmeisesti on hirveesti pohtinut tota Jitan suunnitelmaa. Ei kai pahiksena huolestunut ja täytyi koittaa selvittää, että mikä suunnitelma on kyseessä, ettei vaan jää vahingossa kiinni?


Alleviivattu kohta tuntuu sisäisesti ristiriitaiselta. Tiedostaa että jos pisteytetään, on pakko laittaa järjestykseen. Sitten kuitenkin ihmettelee kun Hukka väänsi neutraaleja juttuja pisteyttääkseen. Mulle jää tästä fiilis että Zey itse yrittää väkisin vääntää asioita siihen suuntaan että saisi perusteita jonkun pelaajan epäilyyn.

(Sivumennen sanoen pisteytyksen ongelma on minusta juuri se, että kyläläiset joutuvat turvautumaan usein epärehelliseen tai laiskaan argumentointiin, kun he yrittävät väkisin löytää eroja pelaajista joita he eivät oikeasti osaa asettaa järjestykseen epäilyttävyyden tai hyvismäisyyden perusteella).

Päivän viimeisessä viestissään tiputtaa hyvisvibaansa Jitasta mutta toteaa tämän yhä hyvismäisimmäksi. Ääni menee Hukalle koska tämä pohtii hyvikseksi epäilyttävän paljon Jitachin suunnitelmaa, tykkää oudosti siitä että kyselen samoja asioita ja käsittelee Anblickiä epäloogisesti listauksessaan.

Toisena päivänä ehkä merkittävin toimi Zeyltä oli päätös antaa Jitan pelata miekkapeliään rauhassa, mutta toivoen että tämä varoittaa päivän päättymisestä. Tää oli mielestäni hyvismäisin juttu mitä Zey on tässä pelissä tehnyt, koska hän olisi hyvin voinut pahiksena kirjoittaa mammuttiviestiään rauhassa ja toivoa, että jos Jita ei bluffaakaan, tämä päättäisi päivän ennen kuin Zey on saanut viestinsä kirjoitettua.

Lopputulema: kun luin Zeyn viestit uudestaan, hänen pelinsä vaikuttaa loogiselta. Ehkä ainoa outous on tuo hänen käytöksensä pisteytyksen suhteen: kannattaa pisteytystä, ei tee pisteytystä, ja käyttää Hukan pisteytystä tätä vastaan mielestäni heppoisimmalla mahdollisella tavalla (eli takertumalla kohtaan, jossa Hukka yrittää laittaa epäselvimpiä tapauksia johonkin järjestykseen).

Olen yhä epäileväinen Zeyn suhteen, koska hänen pahispelinsä meni muhun täydestä Pienessä peruspelissä. Tällä hetkellä, ennen Hukan ja einarin uudelleenlukemista, sanoisin että epäilyttävyysjärjestys on kuitenkin Hukka>einari>Zey.

Jatkoa seuraa jossain vaiheessa...
Avatar
justy
Mafioso
 
Viestit: 614
Liittynyt: 24.05.2016 15:34
Palkinnot: 1

Re: Derivointia, päivä päättyy 1.9. klo 21:00

ViestiKirjoittaja Viuhti » 03.09.2017 19:14

Uh, painoin jotain nappia, ja onnistuin kadottamaan kaiken tekstin listauksesta... Luojan kiitos otin opikseni tosta viime kerrasta, ja tallensin jonkin aikaa sitten tekstiä wordiin, nyt on sentään jonkinlainen raakaversio jäljellä.
Pohdinnat jäi ehkä vähän lyhyiksi (tai aika paljonkin :'D) mutta onpahan ainakin jotain.

Anblick tuntuu aina "luiskahtavan karkuun" multa, kun yritän saada hänestä jotain selkoa. Uusin viesti on ihan hyvää pohdintaa, mutta jotenkin... ääh.
Anblick, kuka on sinun mielestäsi pahismaisin tällä hetkellä, ja ketä pidät eniten hyviksenä?

einari tuntui edellisessä pelissä erittäin hyvismäiselle ihan alusta saakka, mutta nyt sellaista samanlaista tunnetta ei ole tullut. Varmaan johtuu kiireestä, mutta mä en mitenkään tolkuttomasti löytänyt sellaisia varsinaisia pohdintoja, viimeisimmät viestit tuntuvat olevan oikeastaan ihan puhdasta kysymyksiin vastailua... Hmh, en tiedä mikä siinä on (tai mikä muu kuin mun päässäni pyörivät pahisporukkateoriat, joista lisää myöhemmin), mutta einari tuntuu melkoisen pahismaiselta.

Hukka ihmetyttää mua. Linkitän hänet mielessäni einariin ja jotain kautta alitajuisesti myös Anblickiin, ehkä epäilyttävin pelaaja tällä hetkellä. Keräsin raa'asti ranskalaisilla viivoilla joitain mietteitä hänen pelistään selkiyttääkseni omiakin ajatuksiani.

- Hukan neljä ensimmäistä viestiä ovat tasaisen hyvää pohditaa, ei mitään erityisen silmiinpistävää
- viestissä viewtopic.php?f=9&t=483#p9163 kertoo, että hänellä on ajatus Jitachin suunnitelmasta
Hukka kirjoitti:En ehdi nyt kommentoimaan kaikkea mitä täällä on kirjoiteltu, mutta pakko tulla tähän väliin sanomaan, että mulla on nyt kuitenkin ajatus, mikä tuo Jitachin suunnitelma voisi olla. Ainakin itsellä tuli idea, joka selittäisi osaltaan, miksi hän ei sitä halua paljastaa, ja mikä tekisi hänen käyttäyttmisestään hyvismäistä. Vähän epäilyttää, onko juuri tämä hänen suunnitelmansa vai onko suunnitelma juuri se, että joku tämän keksisi ja pitäisi pahismaisena tai jotain että olen menossa suoraan pahisten loukkuun tässä, mutta jonkinlainen idea on mielessä.

> > eikö nimenomaan pahiksen olisi tärkeämpää pohtia tämmöisiä, kun se kai tuppaa olemaan huonompi juttu, jos hyviksellä on jonkinlainen suunnitelma pahisten paljastamiseksi? Miten juuri tuo Jitachin suunnitelma pisti esiin muiden viestien joukosta?
- 4. sivulla Hukka sai osakseen epäilyjä, mikä tuntui vaikuttavan jonkin verran pelityyliin. Viestit muuttuivat vastauspainotteisemmiksi, eikä aiemanlaista pohdintaa ole juuri näkynyt...

En jotenkin tunne pääseväni irti ajatuksesta einarin ja Hukan pahiskaksikosta, koska näillä on mun mielestä jokin yhteys, en vain tiedä, mikä se on.

jeekaka oli eilen ihan superaktiivinen, nyt 2. päivänä sen sijaan hiljentynyt. Veti huomiotaan eilen itseensä siinä määrin, etten ehkä uskoisi pahiksen lähtevän ihan sille tielle, lisäksi kirjoitustyyli antaa hieman hyvisvibaa. En mitään hirveän kummallista löytänyt, joten sanottavaakaan ei ole järjettömästi.

Loput laittelen sitten kun kerkiän, nyt pitää lähteä koneen äärestä...
Avatar
Viuhti
Kyläläinen
 
Viestit: 31
Liittynyt: 04.08.2017 14:56

Re: Derivointia, päivä päättyy 1.9. klo 21:00

ViestiKirjoittaja Hukka » 03.09.2017 20:12

justy kirjoitti:@Zey: Tulkitsin kyllä että Hukka oli sitä mieltä että Jita voisi melkeinpä päättää päivän ja että hän provosoinnilla viittasi Jitan terroristikommenttiin. Mutta sinä siis sait Hukan viestistä kuvan että hän oletti Jitan bluffaafan ja ettei hän halunnut oikeasti päivän vielä päättyvän?
justy: Mä tulkitsin Hukan viestin niin, että hän kirjoitti sitä tilanteen edistyessä ja siinä vaiheessa kun uskoi Jitan tosissaan mahdollisesti päättävän päivän, niin piti sitä hyvänä ideana. Mut kun Jitalta tuli terrori kommentti, niin ilmeisesti siinä kohtiin Hukka tuli siihen tulokseen, että Jitan puheet on vaan provoa.

Olin aika varma siitä, että Jita provosoi jo aiemmin, mutta meni sitten yli enkä jaksanut asiaa enää miettiä. En ole missään vaiheessa pitänyt päivän aikaisin päättämistä hyvänä ideana, jos siitä oli epäselvyyksiä!

Jitachi kirjoitti:Hukalta haluaisin puolestaan tietää tarkemmin, minkä takia pidät justyä edelleen pahismaisena?

Mun mielestä justyn kärkkäys ei ole laskeutunut, ja pidän sitä edelleen epäilyttävänä, vaikka kuinka yritän saada päähäni, että saattaa myös olla kyse pelityylistä. Jitan provotessa sain myös kuvan justysta paniikissa, “nyt päivä loppuu ja jään kiinni! Apua!” -vaikutelman. Nyt justyn pahismaisuuden puolesta minusta edelleen puhuu tämä helpotus (ja hyvisviban saamisen onni):
justy kirjoitti:No, täytyy pohtia näitä huomenna. Hyvä juttu että Jita ei ollutkaan tosissaan (ja vielä parempi jos se auttoi ainakin kahta pelaajaa saamaan musta hyvisvibaa.

Lisäksi nyt joku kommentoi, kuinka ensimmäisenä päivänä hän keskittyi vain yhteen henkilöön ja nyt tänään on pohtinut laajemmin, ja näki hänen käyttäytymisensä hyvismäisenä siis, mutta mielestäni tässäkin voi aivan hyvin olla pahismotivaatio taustalla: on lukenut, että nyt mua epäillään tästä syystä → pohdinpa muitakin. Näistä syistä siis justya epäilen vieläkin.

Zey kirjoitti:Ensimmäisenä päivänä kun justy ei ollut lukenut Jitan yhtä viestiä, niin Hukka silti piti justyn Jitalta tivaamista hyvänä juttuna, vaikka Jita oli juuri niihin vastannut -> musta ainakin oli ihmeellistä vaatia niitä juttuja uudestaan sanottavaksi. Oletan, että Hukka kuitenkin oli lukenut Jitan viestin, joten hän oli jo niihin kysymyksiin vastaukset saanut.

Tähän puolustaudun sen verran, etten lukenut Jitan viestiä niin tarkasti tuossa vaiheessa enkä justyn viestin lukemisen jälkeen, joten en ollut aivan täysin perillä. Itsellä tuli vain päähän että “hei, en tajunnutkaan että voisi kysyä vielä yksityiskohtia lisää”, mikä siinä vaiheessa teki mielestäni justyn hyvismäisemmäksi, ja siitä sanoin. Keskustelua seuratessa tajusin kuitenkin, ettei näin ollut, enkä siis palannut asiaan enempää.

Anblick kirjoitti:Pidät kovin epäilyttävänä mun soutamistani ja huopaamistani (offtopic: tämä ilmaisu on kirjoitettu jo niin satamiljoona kertaa tässä pelissä, että melkein naurattaa kirjoittaa se taas :D), mutta toisaalta myönnät itse sortuvasi siihen ja jopa keksit sille perusteet? Olisihan kai mahdollista, että muillakin pelaajilla olisi vastaavanlaisia pelityylillisiä syitä. Ei sillä, kyllä sen perusteella saa epäillä, jos epäilyttää, mutta vähän hassua jos rakennat koko epäilysi sen varaan.

Ymmärrän ajatuksesi siitä, että ‘koko sinun epäilemisesi perustuu tuolle’ mutta tällä hetkellä se tosiaan on ainoa syyni epäillä sinua. En tosin pidä sitä erityisen pahismaisena enkä siis epäile kovin suuresti (kuten varmasti olet huomannut) mutta olenpa maininnut sinustakin jotain ajatuksiani :>

Anblick kirjoitti:Hukkakaan ei herätä suurta luottamusta nyt, kun hän on myös alkanut ilmeisesti pyörtää mielipiteitään enemmänkin, vaikka alkuun jopa heitteli listauksia. Olisiko tässä pahis, jolle on alkanut selvitä, että muiden kärkäs epäily voi parhaimmillaankin olla riskaabelia?

Juurihan mä viimeisimmässä viestissäni “heittelin listauksen” :D Ja samaan aikaan mielestäni epäilen justya paljon enemmän kuin epäilin ketään aiemmin. Mistä sulle on tullut tällainen olo siis?

justy kirjoitti:(Sivumennen sanoen pisteytyksen ongelma on minusta juuri se, että kyläläiset joutuvat turvautumaan usein epärehelliseen tai laiskaan argumentointiin, kun he yrittävät väkisin löytää eroja pelaajista joita he eivät oikeasti osaa asettaa järjestykseen epäilyttävyyden tai hyvismäisyyden perusteella).

Olen törmännyt tähän ongelmaan, mutta toisaalta olen myös huomannut, että järjestyksen ajatteleminen toisaalta selkeyttää ajatuksia. Tämä siis minun kohdallani. Komppailen ajatusta Zeyn epäjohdonmukaisuuden kummallisuudesta.

Viuhti kirjoitti:Uh, painoin jotain nappia, ja onnistuin kadottamaan kaiken tekstin listauksesta... Luojan kiitos otin opikseni tosta viime kerrasta, ja tallensin jonkin aikaa sitten tekstiä wordiin, nyt on sentään jonkinlainen raakaversio jäljellä.
Pohdinnat jäi ehkä vähän lyhyiksi (tai aika paljonkin :'D) mutta onpahan ainakin jotain.

Miten sä onnistuit tässä heti jo toisen kerran? Vähän alkaa totta puhuen epäilyttää, onko tuo nyt vain tekosyy listauksen lyhykäisyyteen, mutta pahoittelen, jos asia todella on näin. (p.s. Kirjoitan itse aina wordissa: saa kirjoittaa ja lukea topaa yhtäaikaa, vierekkäin näkyvissä :>) Ymmärrän, että tämä on minimaalinen syy epäillä, mutta lisää juttua olisi tosi kiva kuulla, ei välttämättä listauksen muodossa, vaan ihan missä vain.

Jitachi toteuttaa ilmeisesti nyt ajatusta siitä, ettei kerro omia pohdintojaan vielä, vaan vasta lähempänä. Itse tykkään kuulla varman hyviksen ajatuksia niiden varman korruptoitumattomuuden (onko tää sana?) takia, joten muistutan vaan, että ennen päivän päättämistä olisi tosi kiva kuulla ajatuksiasi enemmänkin :)

Anblickia pidän tällä hetkellä hyvismäisempänä, mun mielestä jotenkin rennosti jatkaa pohtimistaan omalla tyylillään. Samanlaista fiilistä saan Zeystä, eilinen väliaikaviesti ja listaukset ovat mielestäni olleet hyvismäisiä/neutraaleja. einarista ja jeekakasta en meinaa saada käsitystä, molemmissa lähinnä varmaan taas pelityylilliset asiat, jotka häiritsee. Viuhti taas suppeilla viesteillään tulee siellä täällä ja vetoaa kiireeseen/flunssaan/tekstin katoamiseen/mitä ne nyt olikaan, mikä totta puhuen tuntuu selittelyltä, vaikka olisikin totta. Hänen pahismaisuutensa siis noussut. Pahisryhmiä en ole vielä ehtinyt ajatella, voivat oikeastaan olla mitä vain, tässä pelissä kuitenkin sen verran paljon kokeneita pelaajia, että pystynevät suhtautumaan toisiinsa kuten kaikkiin muihinkin?
Avatar
Hukka
Kyläläinen
 
Viestit: 150
Liittynyt: 15.07.2017 19:34
Kotiyhteisö: Kylä
Palkinnot: 1

Re: Derivointia, päivä päättyy 1.9. klo 21:00

ViestiKirjoittaja Viuhti » 03.09.2017 20:19

Hukka kirjoitti:
Viuhti kirjoitti:Uh, painoin jotain nappia, ja onnistuin kadottamaan kaiken tekstin listauksesta... Luojan kiitos otin opikseni tosta viime kerrasta, ja tallensin jonkin aikaa sitten tekstiä wordiin, nyt on sentään jonkinlainen raakaversio jäljellä.
Pohdinnat jäi ehkä vähän lyhyiksi (tai aika paljonkin :'D) mutta onpahan ainakin jotain.


Miten sä onnistuit tässä heti jo toisen kerran? Vähän alkaa totta puhuen epäilyttää, onko tuo nyt vain tekosyy listauksen lyhykäisyyteen, mutta pahoittelen, jos asia todella on näin. (p.s. Kirjoitan itse aina wordissa: saa kirjoittaa ja lukea topaa yhtäaikaa, vierekkäin näkyvissä :>) Ymmärrän, että tämä on minimaalinen syy epäillä, mutta lisää juttua olisi tosi kiva kuulla, ei välttämättä listauksen muodossa, vaan ihan missä vain.


Menee nyt ihan offiksi, mutta... duh, mä ymmärrän kyllä mille se kuulostaa, olen vaan ihan tampio hiiren ja näppäimistön kanssa :'D Mä en edes tiedä mitä tein, klikkasin kai jostain ja pam, viestikenttä tyhjänä... Miten muuten saat wordin ja topan näkymään vierekkäin? Mulla peittää wordin näkymä puolet tekstistä, jos sen yritän asetella siihen vierelle... :/
Avatar
Viuhti
Kyläläinen
 
Viestit: 31
Liittynyt: 04.08.2017 14:56

Re: Derivointia, päivä päättyy 1.9. klo 21:00

ViestiKirjoittaja justy » 03.09.2017 21:02

jeekaka

Aloitti pelin mekaniikasta puhumalla (ensimmäisenä IRL-päivänä ei vielä yhtään kommenttia muiden pelaajien pahismasuudesta tai hyvismäisyydestä). Ensimmäiset huomiot muiden pelaajien pahismaisuudesta pyörivät jännästi jeekakan oman navan ympärillä. Tämä sopisi sinänsä Jeekakan kertomaan Undertalessa, että häntä pahiksena stressasi epäiltynä oleminen ekasta päivästä alkaen. Tälläin pahis-Jeekakalle olisi luontevaa lähestyä pahisjahtia tarkkailemalla mitä muut hänestä ajatelevat. Myös hänen myöhempi halunsa ehtiä kertoa epäilyistään ennen Jitaa sopisi hänen kertomaansa pahikseuteen liittyvistä stressitekijöistä.

Kuitenkin mun mielestä Jeekakan viestit pelin alussa mekaniikkaan liittyen olivat järkeviä ja hänen tyylinsä keskittyä pelin aluksi mekaniikkaan sopii hänen pelityyliinsä Undertalessa (sielläkin huomio aluksi mekaniikassa). Myös hänen turhautumisensa Jitachin epämääräisyyteen vaikutti aidolta, enkä tiedä olisiko pahis halunnut ilmaista turhautumista tilanteessa jossa hän epäilee että hyvispelaajalla on ehkä jokin suuri suunnitelma. Ja kuten aiemmin sanoin, mielestäni pahikselle ei ole fiksua lähteä kärkevästi yhtä pelaajaa vastaan, koska tämä tulee saamaan miekan. Jeekaka vieläpä kritisoi Jitachin peliä 2. päivän alussakin, turhaa riskinottoa pahikselta mielestäni.

Jeekaka vaikuttaa hyvismäiseltä.

einari

Einari toteaa 1. päivän alkupuolella ettei hänellä ole paljoa mielipiteitä peliteknisyyksistä. Tämä oli muistaakseni hänen mielipiteensä hyviksenä Undertalessa.

Tässä viestissä tulevat ensimmäiset mielenkiintoiset pointit. Einari toteaa että epäaktiiviset pelaajat ovat tässä pelissä vaarallisia. Jos einari on pahis, hänen kaverinsa ovat todennäköisesti aktiivisempia pelaajia (eli ei Jeku tai Anblick). En näe mitään pointtia pahikselle tuossa kohtaa sitoa käsiään mielipiteeseen joka voisi pakottaa käymään kavereidensa kimppuun.

Kuten aiemmin kommentoin, einarin Anblick-epäilyt tuossa tuntuvat ristiriitaisilta. Toisaalta hän toteaa että Anblick on soutanut ja huovannut hyviksenä ja sitten epäilee Anblickiä tästä.

Kävin lukemassa einarin viestit Undertalessa, jossa hän myös pelasi kiireisenä. Siellä hän oli hyvis, ja täytyy sanoa että hänen pelinsä siellä on hyvin samanlaista kuin einarin peli täällä. Ehkä sellainen ero on, että Undertalessa einari mielestäni esitti enemmän ajatuksia pelaajien hyvismäisyydestä tai pahismaisuudesta. Täällä hän on sanonut Jitan olevan hyvis ja esittänyt epäilyjä minua, Anblickiä ja Jekua kohtaan. Nuo epäilyt ovat kuitenkin olleet paperinohuita, mielestäni kiireinen einari Undertalessa kykeni syvällisempään analyysiin.

Nyt en kyllä tiedä mitä ajatella einarista. Tuo samankaltaisuus Undertalen kanssa sai mut epäilemään pahisvibojani. Mutta toisaalta, jos einari on pahis, ei hän kyllä varmaankaan kovin helposti anna mitään savuavaa asetta jonka perusteella hänet voisi napata.

einari kirjoitti:
Zey kirjoitti:Uskoi, että Jeku tiputtautui pahikseudesta aiheutuneen paineen takia pelistä, mikä on musta hassua, kun einari kuitenkin oli Pienessä peruspelissä pahis yhdessä Jekun kanssa, eikä Jeku siinä ainakaan tiputtautunut vaikka eka pahispeli hänelle olikin.


Siinä tilanne oli siinä mielessä erilainen, että Jeku tuli varapelaajaksi. Käsittääkseni Jeku on vasta sen pelin jälkeen aloittanut tiputtautumiset.


Jekuhan lynkattiin Pienessä peruspelissä tilanteessa, jossa hän olisi pudonnut antiaktiivisuuteen. Vasta sen jälkeen hän tuli varapelaajana uudestaan mukaan.


Anblick

Ihan ensiksi kävin katsomassa Anblickin soutamsita ja huopaamista aiemmissa peleissä, kun siitä on niin paljon puhuttu. ;)

Tässä ovat Anblickin viestit pahiksena Pienessä peruspelissä. Ja tässä Anblickin viestit hyviksenä Kissan viiksissä. En nyt noita kaikkia jaksanut lukea läpi, mutta tuon pienen otoksen pohjalta pahis-Anblick soutaa ja huopaa paljon enemmän kuin hyvis-Anblick. Mielestäni Anblick Kissan viiksissä pyrki paljon enemmän antamaan mielipiteitään ja edistämään peliä.

Ensimmäisessä viestissään Anblick toteaa että tässä pelissä kannattaa puhua peliteknisyyksistä. Hänen puheensa lopputulema tuntuu kuitenkin olevan, että miekan haltijan pitäisi saada käyttää sitä kuten haluaa ja että meidän ei kannata tehdä mitään pisteytyksiä tai äänestyksiä. Anblick, mulle jäi epäselväksi että mistä halusit keskustella peliteknisyyksien osalta, jos miekkailijan pitäisi mielestäsi tehdä niin kuin haluaa?

Toisessa viestissään Anblick käsittelee muita pelaajia. Tämä on nyt sitten se varsinainen soutaa-huopaa-viesti. Mielestäni tämä on kyllä lähempänä Anblickin viestejä pahiksena Pienessä peruspelissä kuin hänen viestejään hyviksenä Kissan viiksissä. Jos joku ehtii ja jaksaa, noista ylempänä olevista linkeistä voi käydä itse katsomassa ja vertaamassa. Mut joka tapauksessa tuo viesti on pahikselle aika kätevä, kun se jättää vapaat kädet myöhempien epäilyiden suhteen.

Anblickin viimeinen viesti 1. päivänä on sitten mielestäni paljon suoraviivaisempi. Anblickia tuntuu epäilyttävän sekä Jita että minä, eikä tässä viestissäni ole mielestäni samanlaista soutamista ja huopaamista. Esim. Pientä peruspeliä lukiessani minun oli aika vaikea hahmottaa miksi Anblick epäili/äänesti pelaajia joita hän pahiksena päätti epäillä ja äänestää. Tässä pelissä ei vastaavaa epäselvyyttä ole.

Eli Anblickin 1. päivästä jää vähän ristiriitainen kuva, enkä kyllä osaa sanoa muistuttaako hänen pelinsä enemmän Kissan viiksiä vai Pientä peruspeliä. Koetan ehkä jossain vaiheessa lukea noita pelejä pidemmälle ja katsoa onko myöhemmissä päivissä jotain selkeitä eroja.

Tänään Anblickiltä on tullut yksi viesti. Tuossa viestissä pistää silmään se, että Anblickin vibat pelaajista seuraavat vibojen yleistä kehitystä. Ekana päivänä Justy ja Jitachi olivat keränneet epäilyjä, Anblick epäili heitä. Tänään Hukka on kerännyt epäilyjä ja justyä epäillään vähemmän - Anblick kertoo Hukan epäilyttävän ja että Justy ei enää epäilytä niin paljon.

Sinänsä Anblickin pointti siitä että Hukka epäilee Anblickiä soutamisen ja huopaamisen vuoksi vaikka tiedostaa tekevänsä sitä itsekin on validi. Mutta muuten hänen mielipiteensä tuntuvat muilta lainatuilta.

Loppupäätelmä: Anblick on ehkä lievästi epäilyttävän puolella. Vähän sama ongelma kuin einarin suhteen, materiaalia on aika vähän ja se vähä tavallaan sopii Anblickin hyvispeliinkin.

Hukka ja Viuhti jäävät huomiseen.

//Paljon uusia viestejä. Palaan noihin huomenna.
Avatar
justy
Mafioso
 
Viestit: 614
Liittynyt: 24.05.2016 15:34
Palkinnot: 1

Re: Derivointia, päivä päättyy 1.9. klo 21:00

ViestiKirjoittaja jeekaka » 04.09.2017 19:39

Zey kirjoitti:jeekakalta näköjään viestiä. Eikö sulla ole muuta sanottavaa?


Paljonkin :D Oon koittanut vaan arvioida, missä vaiheessa se sanainen arkku kannattaa avata.

Justy kirjoitti:Ensimmäiset huomiot muiden pelaajien pahismaisuudesta pyörivät jännästi jeekakan oman navan ympärillä.


Tää kommentti huvitti, kai mä oon vähän narsistinen hahmo :D Seuraava analyysi ei varmaan tätä käsitystä muuta :>

Luulen siis vihdoin pelipäivän alkajaisiksi tajunneeni, mitä Jitachi ajoi takaa. Halusin myös varmistaa, että Jitachi tajusi mitä mä ajoin takaa :P Oon edelleen sitä mieltä, että varsinkin pelin alussa miekanhaltijan optimaalisin taktiikka olisi edes bluffata, että muiden mielipiteet kiinnostaa oikeasti ja niillä on vaikutusta lopputulokseen, jotta kaikista olisi edes jotain järkevää materiaalia loppupeliin.

Sinänsä ehkä hyvä, että kirjoitin ekan viestin suht pöllämystyneenä siitä ettei Jita ollutkaan pahis ja pohtimatta paljoakaan edellisillan epäilyjä, koska se jätti auki sen, että saattaisin vielä kääntyä pitämään justya pahiksena.

Eli käytännössähän Jitachi tarjoili mulle ja justylle alibia kultalautasella epäillessään meitä eilen. Kyseessä ei ollut pelkästään se, että olisi tarvinnut pelätä kostoampumista, vaan riski tulla ammutuksi seuraavana päivänä oli jopa suuri (varsinkin kun mä osoitin tajuavani, että omaa epäilijäänsä lynkkaamalla voisi myös kalastella hyvispisteitä). Mun kohdalla Jitachin epäilyt tuli aika myöhään, joten olisi ollut vaikea kääntää kelkkaa (tosin Tacodas tarjosi mulle siihenkin mahdollisuuden unohtamalla listauksestaan mun mielipiteen kokonaan :D). Justya Jita kuitenkin epäili oikeastaan heti siitä lähtien kun justy alkoi epäillä tätä, eikä se hiljentänyt justyn tahtia ollenkaan. Oletukseni tältä päivältä oli siis se, että Jitachi pitää mua ja justya kohtuullisen varmasti hyviksinä.

Pahisten ei tietenkään kannata pitää, koska jos mä ja justy aletaan saada jonkunlaisen melko varman hyviksen auraa, se rajaa pahisten joukkoa vähän liikaa. Sellainen kombo varman hyviksen kanssa tekee myös pahisten voiton muuten kuin 3vs3 aika mahdottomaksi. Tästä syystä Zey nostaa hyvispisteitään. Vaikka Zey kaikesta huolimatta olisikin pahis, niin mun mielestä kannattaa ensin keskittyä etsimään ne kaksi muuta, koska last man standing -voittoon on Zeyn valitsemalla taktiikalla aika vaikea pyrkiä.

Oletan, että pahiskolmikkomme löytyy joukosta Hukka, Viuhti, einari, Anblick. Osuminen hakuammunnallakin alkaa olla jo aika todennäköistä. Kaipailin tosiaan jotain kommentteja ennenkuin esitän omat teoriani, ja tässä nyt muutama huomio:

Hukan pahispisteitä lisää se, että pitää epäillyt laajoina: justy pahismaisimpana ja mäkin keskikastissa. Lisäksi halukkuus päättää päivä ajoissa justyn lynkkaamiseen. Toisaalta kommentti Jitachista pahismaisimpana pelaajana vaikuttaa vilpittömältä :D Vai onko pahiksena vain vaikea keksiä kenestäkään muustakaan mitään pahismaista? Pitää hyvismäisimpänä Anblickia.

Viuhti kiinnittää ensimmäisessä vieestissä huomionsa pelkästään Hukkaan. Pahisten pesäeron tekemistäkö? Myöhemmin tulee kommentteja muistakin pelaajista, ja tuo esille epäilyksensä Hukka-einari -pahiskaksikosta. Viuhtin sähläys ja selittely saa Hukan epäilemään Viuhtia.

Einarilta kevyttä puolustautumista ja hajanaisia huomioita. Jotenkin näin kuvittelisin pahiksen pelaavan, joten luulisi einarin pahiksena edes yrittävän vähän.

Anblick tarttuu Viuhtin ajatukseen Hukasta ja einarissta pahisparina. Täältä myös aika hajanaista kommenttia.

Näistä ehkä pitäisin Viuhtia lopulta hyvismäisimpänä, ehkä siksi, että Hukka on tämän hetkisen ilmapiirin valossa mahdollinen tiputettava, ja näyttäisi valinneen Viuhdin ensisijaiseksi epäillykseen nyt kun justy ei näytä todennäköiseltä lynkattavalta.

Jos justy ja Zey on pahispari, niin onnittelen jo etukäteen Oscarin arvoisesta näytelmäkäsikirjoituksesta :D

Ja miksi mua voisi epäillä pahikseksi? Ainakin siksi, että pahiksen ei kannata pitää mua hyviksenä :D
Avatar
jeekaka
Kyläläinen
 
Viestit: 277
Liittynyt: 17.07.2017 17:12
Palkinnot: 1

Re: Derivointia, päivä päättyy 1.9. klo 21:00

ViestiKirjoittaja justy » 04.09.2017 20:59

Pahoittelut, en ehtinyt tänään täydentää rosteriani. Yllättäen tuli töissä lisätekemistä. Huomisiltaan jääpi.

Peli tuntuu muutenkin hiljentyneen tilanteessa, jossa mun silmään näyttää Hukka olevan putoamisvaarassa. Einari on vähän puolustellut Hukkaa, mutta muuten on ollut hiljaista. Joko pahikset odottavat Innolla että hyvis-Hukka saa miekan, tai sitten kukaan ei uskalla vetääcepäilyitä itsensä puolustamalla pahis-Hukkaa tässä tilanteessa.
Avatar
justy
Mafioso
 
Viestit: 614
Liittynyt: 24.05.2016 15:34
Palkinnot: 1

Re: Derivointia, päivä päättyy 1.9. klo 21:00

ViestiKirjoittaja Jitachi » 04.09.2017 21:28

Mun mielestäni hiljaisuus on masentavaa, enkä voi edes herätellä ihmisiä äänestelemällä koska voin ampua vain yhden kerran ja se joko osuu pahikseen tai siihen pelaajaan jota tähtään. Yleisesti ottaen mun mielestä Hukka on pääasiassa toistellut samoja asioita kuin mä, ja huomio siitä että mun kannattaisi kirjoitella ennen huomista deadlinea omia huomioita tuntuu hieman erikoiselta: aivan kuin hän haluaisi muistuttaa siitä vain sen takia että hän näyttäisi aktiiviselta tai kalastelisi hyvispisteitä. Normaalisti jättäisin sen huomiotta tässä vaiheessa peliä, mutta erityisen jännäksi asian tekee se, että puhuin aivan samasta aiheesta ensimmäisenä päivänä. Olen varma että mulle ei tarvitse mainita asiasta koska olen tiedostanut sen koko päivän ajan :)

Vaikka mä oon omasta mielestäni saanut suurin piirtein hyvän kuvan siitä ketkä ovat epätodennäköisiä pahiksia, en laskisi heitä täydellisesti ulos pahisepäilyistä tai keskusteluista jo sen vuoksi, että peli elää koko ajan, ja pelaajista saadaan uutta tietoa. Jos osun hutiin tällä lyönnillä, meillä ei ole todisteita siitä kuinka lähellä tai kaukana totuutta oikeasti olemme. Hyvis voi tarkoittaa joko sitä että olemme oikeassa ja satuimme vain osumaan nelikosta juuri siihen pelaajaan joka ei ole pahis, tai vaihtoehtoisesti sitä että olenkin ollut aivan hakoteillä sen suhteen kuka voisi olla pahis, ja totuus odottaa jossain muualla. Hiljaisuuden perusteella mun on syytä epäillä, että jos Hukka on pahis, ainakin toinen kavereista kuuluu hiljaisempaan kastiin. Tähän kategoriaan sopisi parhaiten Anblick, Viuhti tai einari.
"I love this game that people call “life” from the bottom of my heart."
-Shogo Makishima
Avatar
Jitachi
Ylläpitäjä
 
Viestit: 566
Liittynyt: 15.11.2013 08:02
Paikkakunta: Turku
Kotiyhteisö: Kylä/pkmn.eu
Palkinnot: 1

Re: Derivointia, päivä päättyy 5.9. klo 21:00

ViestiKirjoittaja Violet » 04.09.2017 22:28

Päivä päättyy huomenna klo 21.00, miekan haltijan tulisi tätä ennen lynkata joku.
Paras hyvis, aktiivisin kyläläinen & paras varapelaaja kepit vuodelta 2014
Avatar
Violet
Mafioso
 
Viestit: 884
Liittynyt: 15.11.2013 08:17
Kotiyhteisö: Kylä
Palkinnot: 1

Re: Derivointia, päivä päättyy 5.9. klo 21:00

ViestiKirjoittaja Anblick » 05.09.2017 01:25

justy kirjoitti:Tää oli mielestäni hyvismäisin juttu mitä Zey on tässä pelissä tehnyt, koska hän olisi hyvin voinut pahiksena kirjoittaa mammuttiviestiään rauhassa ja toivoa, että jos Jita ei bluffaakaan, tämä päättäisi päivän ennen kuin Zey on saanut viestinsä kirjoitettua.

En kyllä ihan ymmärrä, miten Zeyn rooli liittyy tähän. Mua ainakin turhauttaisi puolestani riippumatta, jos kirjoittaisin pitkää viestiä, jonka asioista osa vanhenisi päivän päättyessä yllättäen.

Hukka kirjoitti:
Anblick kirjoitti:Pidät kovin epäilyttävänä mun soutamistani ja huopaamistani (offtopic: tämä ilmaisu on kirjoitettu jo niin satamiljoona kertaa tässä pelissä, että melkein naurattaa kirjoittaa se taas :D), mutta toisaalta myönnät itse sortuvasi siihen ja jopa keksit sille perusteet? Olisihan kai mahdollista, että muillakin pelaajilla olisi vastaavanlaisia pelityylillisiä syitä. Ei sillä, kyllä sen perusteella saa epäillä, jos epäilyttää, mutta vähän hassua jos rakennat koko epäilysi sen varaan.

Ymmärrän ajatuksesi siitä, että ‘koko sinun epäilemisesi perustuu tuolle’ mutta tällä hetkellä se tosiaan on ainoa syyni epäillä sinua. En tosin pidä sitä erityisen pahismaisena enkä siis epäile kovin suuresti (kuten varmasti olet huomannut) mutta olenpa maininnut sinustakin jotain ajatuksiani :>

Aiemmin olet kirjoittanut, että ”ovat esimerkiksi Zey ja Anblick aivan yhtä todennäköisiä pahiksia” ja sitä edeltävässä viestissä laittanut Zeyn toiseksi pahismaisimmaksi, joten oletin sun epäilevän mua enemmänkin.

Hukka kirjoitti:
Anblick kirjoitti:Hukkakaan ei herätä suurta luottamusta nyt, kun hän on myös alkanut ilmeisesti pyörtää mielipiteitään enemmänkin, vaikka alkuun jopa heitteli listauksia. Olisiko tässä pahis, jolle on alkanut selvitä, että muiden kärkäs epäily voi parhaimmillaankin olla riskaabelia?

Juurihan mä viimeisimmässä viestissäni “heittelin listauksen” :D Ja samaan aikaan mielestäni epäilen justya paljon enemmän kuin epäilin ketään aiemmin. Mistä sulle on tullut tällainen olo siis?

Olo tuli mulle ennen kaikkea siitä, kun vastasit, miksi sua pitäisi epäillä. Kirjoitit esim. ”enkä osaa sanoa oikeastaan kenestäkään muusta mitään kuin justysta, ja hänessäkin näen vain kärkkäyden, joka osittain on oikeastaan vain hänen pelityylinsä (uskoisin?)”. Tuo sun viimeisimmän listauksesi missaaminen oli kyllä täysin mun oma mokani, pahoittelut siitä.

Viuhti kirjoitti: Anblick, kuka on sinun mielestäsi pahismaisin tällä hetkellä, ja ketä pidät eniten hyviksenä?

Jos mun tarvitsisi valita pahismaisin, niin kallistuisin varmaan Hukkaan tällä hetkellä ennen kaikkea siksi, että tykkään teorioista ja viewtopic.php?f=9&t=483&start=90#p9218 on musta edelleen kutkuttava spekulaatio. Eniten hyviksenä taas pidän Jitaa :D Mihinkään muuhun ei musta kannata liiaksi luottaa.

Selailin pelaajia läpi ja Viuhti törkkäsi silmään, kun lueskelin vähän tarkemmin. Hän ei ole hirveästi peliä kommentoinut deletoituaan pari kirjoittamaansa listaa (olen kyllä valmis uskomaan selityksen, kun olen itsekin tumpelo näppäimistön kanssa, hahah :D), mutta tänään häneltä sitten ilmestyi lista aakkosten alkupään pelaajista. Sen sisältö on vaan vähän kyseenalainen ihmiselle, joka ei oikein ymmärrä fiilispohjan päälle. Viuhti tuntuu pitkälti listaavan, mitä muut ovat tehneet ja sitten kertoo vibatuksistaan. Esimerkiksi mun uusin viestini on kuulemma ”ihan hyvää pohdintaa, mutta jotenkin... ääh”. Einari tuntuu jostain syystä pahismaiselta ja hänellä on ”jokin” tuntematon yhteys Hukkaan, kun taas jeekaka saa hyvisvibaa kirjoitustyylistään. Viuhti on kyllä ihan kiitettävän hyvin pysynyt poissa valokeilasta, mikä alkaa olla jo epäilyttävää nyt kun pelaajia on aika vähän.

justy kirjoitti: Ensimmäisessä viestissään Anblick toteaa että tässä pelissä kannattaa puhua peliteknisyyksistä. Hänen puheensa lopputulema tuntuu kuitenkin olevan, että miekan haltijan pitäisi saada käyttää sitä kuten haluaa ja että meidän ei kannata tehdä mitään pisteytyksiä tai äänestyksiä. Anblick, mulle jäi epäselväksi että mistä halusit keskustella peliteknisyyksien osalta, jos miekkailijan pitäisi mielestäsi tehdä niin kuin haluaa?

Musta oli ihan järkevää keskustella alkuun siitä, miten miekkailijan pitäisi kohteensa valita, vaikka mun omasta mielestäni vapaavalintaisuus on paras vaihtoehto. Jokuhan olisi voinut vielä vakuuttaa mut muuttamaan mieleni. Lasken myös esim. pahismaisuuslistauksista puhumisen peliteknisyyksiin tässä yhteydessä.

Pakko muuten sanoa tuosta mun jahkaamisestani, että nyttemmin on jo helpompi olla edes jotakin mieltä, kun materiaaliakin alkaa olla enemmän. Ekojen viestieni aikaan ei ollut paljoa muuta puhuttu kuin kinasteltu äänestämisestä, jos nyt kärjistetään. Jos joku haluaa analysoida mun pelityyliäni oikein antaumuksella (:D), niin kannattaa ottaa sekin musta huomioon.

jeekaka kirjoitti:Pahisten ei tietenkään kannata pitää, koska jos mä ja justy aletaan saada jonkunlaisen melko varman hyviksen auraa, se rajaa pahisten joukkoa vähän liikaa.

Oon ehkä vähän tyhmä tai vaan ihan väsynyt, mutta en ymmärrä, mistä sun hyvisaurasi on johtumassa. Sä olet ollut tänään aika hiljaa etkä herättänyt mitään ihmeempää luottamusta mun silmissäni aiemminkaan.

Mutta joo, nyt menen nukkumaan että jaksan huomennakin jotain.
Avatar
Anblick
Kyläläinen
 
Viestit: 78
Liittynyt: 27.05.2017 22:25

Re: Derivointia, päivä päättyy 5.9. klo 21:00

ViestiKirjoittaja jeekaka » 05.09.2017 14:41

Anblick kirjoitti:
jeekaka kirjoitti:Pahisten ei tietenkään kannata pitää, koska jos mä ja justy aletaan saada jonkunlaisen melko varman hyviksen auraa, se rajaa pahisten joukkoa vähän liikaa.

Oon ehkä vähän tyhmä tai vaan ihan väsynyt, mutta en ymmärrä, mistä sun hyvisaurasi on johtumassa. Sä olet ollut tänään aika hiljaa etkä herättänyt mitään ihmeempää luottamusta mun silmissäni aiemminkaan.


Zey ja justy on näkemystään perustelleet topicissa, itse olen vähän jäävi sanomaan mitään :D Jitachin mielipide oli multa lähinnä valistunut arvaus.

Jitachi on varma hyvis, ja jos Jitachi pitää mua ja justya hyviksinä, mä ja justy pidetään toisiamme hyviksinä sekä Zey pitää meitä hyviksinä ja mä ja Jitachi pidetään Zeytä hyviksenä, niin pahiksilla alkaa olla jo aika ahdasta jos ollaan kaikki oikeassa. Jos Jita ampuu tänään huti, niin toki paketti väistämättä vähän hajoaa ensi kierrokselle, koska väistämättä miekan haltijan ja varman hyviksen mielipide on lopulta se painavin.
Avatar
jeekaka
Kyläläinen
 
Viestit: 277
Liittynyt: 17.07.2017 17:12
Palkinnot: 1

Re: Derivointia, päivä päättyy 5.9. klo 21:00

ViestiKirjoittaja Hukka » 05.09.2017 14:50

Viuhti kirjoitti:Miten muuten saat wordin ja topan näkymään vierekkäin? Mulla peittää wordin näkymä puolet tekstistä, jos sen yritän asetella siihen vierelle... :/

Varmaankin riippuu koneesta miten onnistuu (kuinka iso näyttö/onko jaetun näytön näkymä mahdollinen).

jeekaka kirjoitti:Näistä ehkä pitäisin Viuhtia lopulta hyvismäisimpänä, ehkä siksi, että Hukka on tämän hetkisen ilmapiirin valossa mahdollinen tiputettava, ja näyttäisi valinneen Viuhdin ensisijaiseksi epäillykseen nyt kun justy ei näytä todennäköiseltä lynkattavalta.

Olet siis jo täysin varma, että minä olen pahis?

Jitachi kirjoitti:Olen varma että mulle ei tarvitse mainita asiasta koska olen tiedostanut sen koko päivän ajan :)

En mä kyselisikään, jos sun ajatuksia pystyisin lukemaan ja olisin tiennyt, että asian koko ajan tiedostat.

Anblick kirjoitti:Aiemmin olet kirjoittanut, että ”ovat esimerkiksi Zey ja Anblick aivan yhtä todennäköisiä pahiksia” ja sitä edeltävässä viestissä laittanut Zeyn toiseksi pahismaisimmaksi, joten oletin sun epäilevän mua enemmänkin.

Otat mun mielestä mun sanoja nyt kontekstista pois. Konteksti kuitenkin oli se, että olin hyvin hämmentynyt kaikista. Esimerkkinä tämä kohta, josta otit tuon teidän yhteneväisen pahismaisuuden:
Hukka kirjoitti:Mun mielestä tilanne on tällä hetkellä aika hankala, koska vaikka esim justysta ja jeekakasta on suht paljon materiaalia, josta osaa pidän hyvinkin epäilyttävänä, ovat esimerkiksi Zey ja Anblick aivan yhtä todennäköisiä pahiksia. Tämä sen takia, että heidän pelaamisensa olisi mielestäni pahiksille tyypillisempää. einari on jäänyt tutkani ulkopuolelle jostain syystä, mikä voisi myös aivan hyvin kertoa pahikseudesta. Samoin Viuhti on kadonnut (palaten Zeyn ajatukseen lastenohjelmasta, musta tuntuu, että mä olen muumeissa kertojana :D) En nyt kykene ihmisten järjestämiseen, kun ajatukset on sen verran levällään. Yritän palata asiaan :>

Anblick kirjoitti:Eniten hyviksenä taas pidän Jitaa :D Mihinkään muuhun ei musta kannata liiaksi luottaa.

Vähän liian ympäripyöreää mun makuun...

Mun tämän hetken parhaimmat veikkaukset pahiksiksi olisivat varmaankin justy ja Viuhti. jeekakan omaa hyvikseyttään korostava juttu hämmensi Anblickin lisäksi myös minua: eli ei aivan kaikkien mukaan erityisen hyvismäinen siis? Voisi olla jonkin sortin manipuolintiyritys? // Selostuksesi vaikuttaa ihan hyvältä, mutta tässä on vielä oikein hyvin vaihtoehto, että jotkut teistä ovat pahiskavereita keskenään, ja olette luoneet huikean shown, niin kuin joku jo joistakin mainitsi. Jos kerran olet niin varma heidän hyvismäisyydestään, sinulle mahdollisia pahiskolmikkoja on jo huomattavasti vähemmän (itse asiassa vain 4), ehtisitkö niitä sitten analysoimaan?

Edellinen kappale jatkuu ennen keskeytystä: Edelleen Zey, einari ja Anblick suht hyvin varjoissa, että yrittääpä sitten siinä sanoa, ketkä kolme ovat pahiksia (mahdollisia ryhmävaihtoehtojahan kun on 20).

Valitettavasti mulla ei juuri ole aikaa, yritin vakuuttaa itselleni, että ehtisin vielä pelaamaan, mutta seuraavat kaksi viikkoa ennen ylioppilaskirjoituksia vaikuttavat aika tiiviiltä, pysyn nyt kuitenkin pelissä mukana, koska jos saisinkin puristettua jostakin aikaa, laitan mielipiteitä sitten tulevaisuudessa :>
Avatar
Hukka
Kyläläinen
 
Viestit: 150
Liittynyt: 15.07.2017 19:34
Kotiyhteisö: Kylä
Palkinnot: 1

Re: Derivointia, päivä päättyy 5.9. klo 21:00

ViestiKirjoittaja jeekaka » 05.09.2017 15:30

Hukka kirjoitti:
jeekaka kirjoitti:Näistä ehkä pitäisin Viuhtia lopulta hyvismäisimpänä, ehkä siksi, että Hukka on tämän hetkisen ilmapiirin valossa mahdollinen tiputettava, ja näyttäisi valinneen Viuhdin ensisijaiseksi epäillykseen nyt kun justy ei näytä todennäköiseltä lynkattavalta.

Olet siis jo täysin varma, että minä olen pahis?


En ole varma mistään. Se vaan sopisi kuvioon jos pahiskolmikko olisi sinä, einari ja Anblick.

Jitachi kirjoitti:Selostuksesi vaikuttaa ihan hyvältä, mutta tässä on vielä oikein hyvin vaihtoehto, että jotkut teistä ovat pahiskavereita keskenään, ja olette luoneet huikean shown, niin kuin joku jo joistakin mainitsi. Jos kerran olet niin varma heidän hyvismäisyydestään, sinulle mahdollisia pahiskolmikkoja on jo huomattavasti vähemmän (itse asiassa vain 4), ehtisitkö niitä sitten analysoimaan?


Ainakin mä mainitsin Zeyn ja justyn mahdollisen pahispariuden :) Silti, mun mielestä keskustelu siinä vaiheessa kun Jita roastasi justya oli jotenkin niin luonteva, että vaikea uskoa sitä teeskennellyksi. Jos nää olisi pahispari, uskon että esitys olisi ollut paljon jäykempi ja laskelmoidumpi. Jos Zey puolestaan on pahis ilman justya, luottamuksen jakeleminen mulle ja justylle jättäisi pahiskamut 50-50 lynkkausuhan alle, vaikka Zey itse hyppäisikin varman hyviksen kelkkaan. Lopullisen voiton kannalta riskialtis taktiikka siis. Jos justy on pahis niin justy on pahis, mutta mulla ei oikein ole mitään syytä epäilläkään.

Mikäli pahiskolmikko on einari-Anblick-Viuhti, olisi Hukka ideaali derivointimiekan haltija heille, koska pitää justya kaikkein epäilyttävimpänä, eikä muutenkaan usko varmasti kenenkään hyvikseyteen. Tällä kolmikolla olisi siis vielä kaikki voittomahdollisuudet, jos Hukka lynkataan tänään.

Hukka-einari-Viuhti: Viuhti aika vahvasti toi esille epäilystään Hukasta ja einarista pahisparina. Se ei ehkä ole optimaalisin taktiikka, vaikka periaatteessa sanoa voi mitä vaan :D Luulisin lopulta, että joko Viuhti tai Hukka on hyvis, koska molemmat haluavat toisiaan lynkattavaksi. Pätee siis myös jossain määrin pahiskolmikkoon Hukka-Anblick-Viuhti.

Hukka-einari-Anblick: No tän puolesta tosiaan puhuu se, että Hukka olisi valmis heittämään juuri Viuhtin ammuttavaksi itsensä sijasta. Sekä Anblick että einari ovat aika hajanaisia epäilyissään, vaikka Anblick tarttuukin Viuhtin Hukka-einari -epäilyyn (tosin ehkä myös siksi, että Viuhti sommittelee Anblickiä kolmanneksi?).

Vaikka Hukka on musta yksilönä epäilyttävin, Hukan lynkkaamiseen liittyy hyvisvoiton kannalta myös suurin riski. Vaikka mun lähtökohta siitä ketä pidän hyviksinä olisi päin honkia, Hukka ei ole todennäköisesti myöskään justyn eikä Zeyn pahispari.
Avatar
jeekaka
Kyläläinen
 
Viestit: 277
Liittynyt: 17.07.2017 17:12
Palkinnot: 1

Re: Derivointia, päivä päättyy 5.9. klo 21:00

ViestiKirjoittaja Jitachi » 05.09.2017 15:43

Kenelle antaisit mieluimmin miekan rajaamastasi nelikosta?
"I love this game that people call “life” from the bottom of my heart."
-Shogo Makishima
Avatar
Jitachi
Ylläpitäjä
 
Viestit: 566
Liittynyt: 15.11.2013 08:02
Paikkakunta: Turku
Kotiyhteisö: Kylä/pkmn.eu
Palkinnot: 1

Re: Derivointia, päivä päättyy 5.9. klo 21:00

ViestiKirjoittaja jeekaka » 05.09.2017 15:52

Anblick tai einari, koska kuuluvat molempiin pahiskomboihin joita pidän todennäköisempinä :P
Avatar
jeekaka
Kyläläinen
 
Viestit: 277
Liittynyt: 17.07.2017 17:12
Palkinnot: 1

Re: Derivointia, päivä päättyy 5.9. klo 21:00

ViestiKirjoittaja Jitachi » 05.09.2017 18:30

Pyydän anteeksi sitä että käytin ranskalaisia viivoja: nämä ovat raakoja muistiinpanojani, enkä uskalla laskea sen varaan että puhtaaksikirjoittamisessa kestää kauan ja sitten huomaankin miekan tappaneen mut koska en ole antanut ajoissa mitään nimeä ^^'

jeekaka:

- jeekaka korostaa mun silmääni liikaa omaa hyvikseyttään ja tuntuu olevan neuroottinen siitä että varmuudella pitäisin häntä hyviksenä.
-virheellisesti tulkitsee alkupelissä tarkoituksellisen temppuiluni ja paperinohuet tekosyyni turhautumiseksi -> jos siinä keskustelussa joku oli oikeasti turhautunut niin lähinnä jeekaka itse.
- On totta, että pahiksen on hyvin turhaa ruveta leikkimään pelleilyissä mukana mutta en kykene jättämään huomiotta, että niin joku pahis saattaisi oikeasti tehdä juuri sen takia että se ei kuulosta kovin järkevältä pahispelaamiselta. Itse asiassa, mä saattaisin itse ruveta mukaan moiseen leikkiin juuri siitä syystä.
- osoittaa että epäilyni ovat osuneet pariin pelin aktiivisimpaan pelaajaan -> en oikeasti ymmärrä, miten aktiivisuus kulkee pahismaisuuden kanssa käsi kädessä. Yrittääkö kalastella hyvispisteitä itselleen?
- koko hänen jännä teoriansa mun suunnitelmastani eilisen suhteen on omasta mielestäni hyvin mielenkiintoista, ja sopivasti sattuu osumaan taas kerran siihen kuplaan että jeekakan mielestä mä pidän häntä hyviksenä vaikka en ole suoraan sanonut missään vaiheessa olevani samaa mieltä asiasta. Itse asiassa tilanne on päinvastoin. Päällimmäinen tunne hänen viestejään lukemisesta on pienimuotoinen neuroottisuus ja ajatus siitä että hänellä on joissain määrin tarvetta olla mun mahdollisten kohteiden listalta ulkopuolella.
- Huolestunut että pahikset eivät yritä vaikuttaa päivän tapahtumiin? Taas kerran, en oikein kykene seuraamaan logiikkaasi ollenkaan. Miten sillä on oikeasti merkitystä että pahikset vaikuttaisivat päivän tapahtumiin jos he eivät tiedä, aionko kuunnella enemmistön kantaa.

Anblick:
- Hiljaisemmasta päästä
- Ilmeisesti meillä on yksinkertaisesti vain eri tulkinta peliteknisyyksien sisällöstä, koska ensimmäinen päivä olikin loppupeleissä osittain teknisyyksien vitsiksi vetämistä :D
- myöntää itse jahkailun, mutta samalla osoittaa että se on ihan normaalia hänelle
- mun mielestäni häiritsevintä pelissä on aika lailla se, että tuntuu ettei ole vieläkään oikein muodostanut mielipidettä kenestäkään pelaajasta, pelkästään mun nimeäminen ainoaksi hyvismäiseksi jättää mun mielestäni jännän takaportin auki mahdollisille opportunistisille epäilyille.
einari:

- ei jää oikein minkään laista mielikuvaa pelaajana, pidän hirveän outona tavalliseen pelityyliin nähden.
- yleisesti ottaen pidän kirjoittelua aika rentona, mutta vaikka einari muuta väittääkin, uskoisin hänen kykenevän pitävän pokkansa ainakin tällä aktiivisuuden tasolla aika helposti pahiksenakin ilman että jää helposti kiinni.

Hukka:

- ensin yrittää vältellä kysymystäni, jonka jälkeen hän pistää (pyynnön jälkeen) tarkemman selonteon, jossa vilisee oikeita pointteja sekoitettuna aloittelijamaisuuskorttiin: jonkin verran olen myös marttyrisointiakin lukevinani vitsiksi naamioituna.
- Edelleen yleinen fiilikseni on, että pääasiassa Hukka ainoastaan komppailee ilman että tuo erityisesti uutta informaatiota pöydälle
- Vaikka omasta mielestäni aika pahismainen, en ainakaan vielä välttämättä uskaltaisi yrittää tappaa koska Hukan omistautuminen justyn pahismaisuuden ajamiselle tuntuu mielestäni riskiltä hyviksille lylo-tilanteessa jos Hukka on hyvis. Lähtisin imo vasta siinä vaiheessa jos isku osuu Hukalle sopivaan pahispariin. Yksinkertaisesti turhauttavaa että mun mielestäni meillä saattaa olla satimessa pahis mutta varsinaisten todisteiden puutteessa en haluaisi ottaa riskiä ja mahdollisesti kaataa koko peliä :/ (hieman hypokriittista, mutta rehellisesti en odottanut Aresin yhtäkkistä tiputtautumista ja lylon aikaistumista ^^')

justy:

- Kuten Zey mainitsi, yrittäessäni painostaa ei suostunut taipumaan vaikka uhkailin jopa miekaniskulla. Uskoisin että pahis ei kovinkaan todennäköisesti jäisi vääntämään aiheesta kauhean pitkään; etenkään kun miekanhaltija uhkailee jopa suoralla tapolla. Saattaa olla että hän näki heti bluffini läpi ja on pahis, mutta jos niin on, myönnän tappioni psykologisessa sodankäynnissä :D
- viesteistä välittyy selvä halu päästä analysoimaan muiden pelaajien viestejä ja sisältöä
- Teoriatasolla kuitenkin kykenen ajattelemaan taustalla jotain hassua salaliittoa jonka myötä justy ja jeekaka ovatkin kimpassa: en kyllä usko yksin sen vuoksi että pari mielipidettä sattuu olemaan samalla kannalla. Tarvitsisi enemmän perusteita että lähtisin ensimmäisten joukossa lynkkaamaan.

Viuhti:

- Hirveesti säätöä ja feilailua näppäimistön kanssa pariinkin otteeseen, toivon että mahdollisimman pian saisi muutakin aikaan kuin pelkästään pelaajalistan alkupään
- Pointti jeekakan hiljentymisestä tän päivän aikana oli hyvä (ehkä vaikutusta tosin ainakin osin mun kanssa 'argumentoinnilla' :D )
- Sikäli kun hän on saanut pohdintaa tähän mennessä aikaa, ollut aika lyhyttä ja ytimekästä. Toisaalta ainakin nyt vaikuttamassa siltä että hän olisi vahvasti yrittämässä lynkata Hukkaa. En kykene kommentoimaan mitään sen hyvismäisyydestä tai pahismaisuudesta koska olen syyllistynyt siihen itsekin pahiksena monesti :D Kuitenkin, jännä huomio häneltä että einari saanut Hukalta pisteitä käytännössä hyvin pienellä vaivalla.

Zey:

- omasta mielestäni Zeyn pohdinta on ollut joissain määrin osin myös itsetutkiskelevaa (mietti että mun olisi mahdollisesti kannattanut miettiä mahdollista petaamista sen sijaan mitä annoin muiden ymmärtää suunnitelmani mukaan :D)
- justyn provotilanteen lukemisesta haluaisin antaa jonkin verran pisteitä, sillä pahiksena hänellä olisi ollut hyvä tilaisuus keskeyttää tilanne milloin vain estääkseen mua saamasta enempää tietoa irti justyyn liittyen
- väittäisin juuri nyt hyvikseksi
"I love this game that people call “life” from the bottom of my heart."
-Shogo Makishima
Avatar
Jitachi
Ylläpitäjä
 
Viestit: 566
Liittynyt: 15.11.2013 08:02
Paikkakunta: Turku
Kotiyhteisö: Kylä/pkmn.eu
Palkinnot: 1

Re: Derivointia, päivä päättyy 5.9. klo 21:00

ViestiKirjoittaja jeekaka » 05.09.2017 19:10

Jitachi kirjoitti:-virheellisesti tulkitsee alkupelissä tarkoituksellisen temppuiluni ja paperinohuet tekosyyni turhautumiseksi -> jos siinä keskustelussa joku oli oikeasti turhautunut niin lähinnä jeekaka itse.


Mähän myönsin koko ajan olleeni turhautunut :D Siinä vaiheessa olin aika varma sun pahikseudesta, joten olin täysin varma että koko suunnitelma oli hätäpäisssään keksittyä bluffia.

Jitachi kirjoitti:- koko hänen jännä teoriansa mun suunnitelmastani eilisen suhteen on omasta mielestäni hyvin mielenkiintoista, ja sopivasti sattuu osumaan taas kerran siihen kuplaan että jeekakan mielestä mä pidän häntä hyviksenä vaikka en ole suoraan sanonut missään vaiheessa olevani samaa mieltä asiasta. Itse asiassa tilanne on päinvastoin. Päällimmäinen tunne hänen viestejään lukemisesta on pienimuotoinen neuroottisuus ja ajatus siitä että hänellä on joissain määrin tarvetta olla mun mahdollisten kohteiden listalta ulkopuolella.


Aattelin kyllä että tääkin saattaa olla mahdollista :----D Silti sun suunnitelma on käytännössä karsinut mun todennäköisimmät pahisvaihtoehdot neljään. Jos ammut mut, niin näillä näkymin ammun einaria tai Anblickia huomenna, koska sun mielipide musta ei lopulta vaikuta mun teoriaan.

Jitachi kirjoitti:- Huolestunut että pahikset eivät yritä vaikuttaa päivän tapahtumiin? Taas kerran, en oikein kykene seuraamaan logiikkaasi ollenkaan. Miten sillä on oikeasti merkitystä että pahikset vaikuttaisivat päivän tapahtumiin jos he eivät tiedä, aionko kuunnella enemmistön kantaa.


Sen takia mun mielestä olisi tärkeää, että uskoisivat voivansa vaikuttaa. Mutta uskon jo, ettet kertakaikkiaan ymmärrä mun logiikkaa :D
Avatar
jeekaka
Kyläläinen
 
Viestit: 277
Liittynyt: 17.07.2017 17:12
Palkinnot: 1

Re: Derivointia, päivä päättyy 5.9. klo 21:00

ViestiKirjoittaja Jitachi » 05.09.2017 19:32

Mutta eikös silloin heille olisi tärkeintä että äänestyksen sijasta he yrittäisivät vaikuttaa epäsuorasti mun mielipiteeseen? Ei sitä ainakaan hiljaisuudella saavuteta :D
"I love this game that people call “life” from the bottom of my heart."
-Shogo Makishima
Avatar
Jitachi
Ylläpitäjä
 
Viestit: 566
Liittynyt: 15.11.2013 08:02
Paikkakunta: Turku
Kotiyhteisö: Kylä/pkmn.eu
Palkinnot: 1

Re: Derivointia, päivä päättyy 5.9. klo 21:00

ViestiKirjoittaja jeekaka » 05.09.2017 19:37

No sen äänestyksen voi mun puolesta jo unohtaa :D Tällä hetkellä enemmän tai vähemmän kaikki näyttäisivät haluavan lynkattavaksi Hukkaa ja hiljaisuudella ei ainakaan näillä näkymin päädy itse lynkattavaksi.
Avatar
jeekaka
Kyläläinen
 
Viestit: 277
Liittynyt: 17.07.2017 17:12
Palkinnot: 1

Re: Derivointia, päivä päättyy 5.9. klo 21:00

ViestiKirjoittaja justy » 05.09.2017 19:56

Lueskelin nyt noita Hukan viestejä tästä pelistä, JooJoosta ja Undertalesta. Pari havaintoa tyylistä:

- Hukka ei ollut lainkaan niin soutava ja huopaava JooJoossa kuin muistelin tai kuin hän oli Undertalessa. Liekö tappaja-roolin vaikutusta vaiko kokemuksen karttumista.
- Vaikka Hukka souti ja huopasi Undertalessa, hänellä oli paljon enemmän ajatuksia pelaajien pahismaisuudesta JooJoo:ssa ja Undertalessa. Mielestäni tämän pelin Hukka, joka ei oikein tunnu saavan mitään konkreettisia pahisepäilyitä muodostettua (esim. minua hän epäili 1. päivänä kärkkäyden vuoksi mutta suuri osa hänen kommenteistaan kärkkäyteeni liittyen olivat lyhyitä ja antoivat myös kuvan että hän tavallaan piti kärkkäydestäni). Eli sinänsä Hukka tässä pelissä voisi hyvinkin olla aloitteleva pahis, jolla on vaikeuksia rakentaa valheellisia epäilyitä
- Yleisesti Hukan pelinanalyysi tuntuu olevan tässä pelissä huonommassa terässä kuin JooJoossa. Minusta tuntuu että hän on jäänyt jumiin 1. päivän viboihinsa, mikä on sinällään hassua kun ottaa huomioon että hänen 1. päivän vibansa olivat hyvin pienin perustein annettuja.

Kaikesta tuosta pika-analyysistä jää fiilis että Hukka on aloitteleva pahis joka on jumissa eikä oikein tiedä mitä pitäisi tehdä päästäkseen eteenpäin. Mutta olen kyllä Jitachin ja Jeekakan(?) kanssa samaa mieltä siitä, että Hukan ampuminen tänään on aikamoinen riski. Sillä jos Hukka onkin hyvis, hän on varsin syvällä tunnelissa epäilemässä mua. Tää saattaisi johtaa häviöön heti huomenna ja on ehkä se mitä pahikset toivovatkin.

Kuka sitten pitäisi lynkata? Melkeinpä sanoisin että einari, ehkä miekka saisi hänet sitten heräämään tähän peliin jos on hyvis. Einari myös sopisi aktiivisen Hukan kaveriksi, kun oli 1. päivänä ehdottelemassa epäaktiivisten ampumista. Toinen kuka voisi olla hyvä kohde on Anblick, joka on välttänyt hyvisvibojen antamista muille. Näissä molemmissa on myös se hyvä puoli, ettei heillä kummallakaan ole mitään vahvaa pahiskandidaattia, vaan voisi kuvitella että he miekan haltijoina olisivat avoimia eri pahisvaihtoehdoille.

Zey voisi myös olla hyvä kohde, koska hänelläkään ei ole vahvaa agendaa ketään vastaan ja taitavana pahispelaajana voi olla vaikea napata. Ja toki jos alkaa tuntua siltä, että mun rooli epäilyttää vielä suurinta osaa väestä, niin mua kannattaa ehkä ampua nyt kun se ei maksa meille samalla peliä. Toki suosin ampumaan vaihtoehtoa, joka saattaa olla pahis.


Eli ehkä neuvoni Jitalle olisi ampua einaria tai Anblickiä. Viuhti ehkä jokerina, jos halutaan ampua nyt se suuri tuntematon josta ei oikein tahdo materiaalia irrota.
Avatar
justy
Mafioso
 
Viestit: 614
Liittynyt: 24.05.2016 15:34
Palkinnot: 1

Re: Derivointia, päivä päättyy 5.9. klo 21:00

ViestiKirjoittaja jeekaka » 05.09.2017 20:25

Voi justy justy, miks oot niin samaa mieltä kuin mä :D Toisaalta vaikka ollaan koko ajan oltu samoilla linjoilla, niin vaikka eilen justy oli samaa mieltä äänestyksestä, hän epäili Jitachia ennen mua eilen, ja vaikka nyt kannattaa einaria tai Anblickiä ammuttavaksi, huomasi ekana sen että Hukkaa ollaan tänään aika yksimielisesti heittämässä susille. Jos justy nyt on pahis, joka hakee musta taskuhyvistä, todennäköisin pahiskombo olisi justy-Zey-Viuhti.
Avatar
jeekaka
Kyläläinen
 
Viestit: 277
Liittynyt: 17.07.2017 17:12
Palkinnot: 1

Re: Derivointia, päivä päättyy 5.9. klo 21:00

ViestiKirjoittaja Violet » 05.09.2017 20:32

Päivä päättyy puolen tunnin sisällä!
Paras hyvis, aktiivisin kyläläinen & paras varapelaaja kepit vuodelta 2014
Avatar
Violet
Mafioso
 
Viestit: 884
Liittynyt: 15.11.2013 08:17
Kotiyhteisö: Kylä
Palkinnot: 1

Re: Derivointia, päivä päättyy 5.9. klo 21:00

ViestiKirjoittaja jeekaka » 05.09.2017 20:33

Mutta siis edelleen mun panokset on Anblick-einari-Hukka/Viuhti -akselilla. Mun nokkelimmat salaliittoteoriat on yleensä aina vääriä :D

//pj
Avatar
jeekaka
Kyläläinen
 
Viestit: 277
Liittynyt: 17.07.2017 17:12
Palkinnot: 1

Re: Derivointia, päivä päättyy 5.9. klo 21:00

ViestiKirjoittaja Zey » 05.09.2017 20:35

einari kirjoitti:Jännästi ilmaistu Zeyltä, "mahtaako mun Jitan hyviksenä pitämisen taustalla olla jotain". Hyvis tietää, ettei oman pelin taustalla ole mitään pahisagendaa.

Enhän mä lähtenytkään miettimään mitä mun ajatuksien takana on, vaan miksei Jita miettinyt lainkaan asiaa siitä näkökulmasta.

einari kirjoitti:Siinä tilanne oli siinä mielessä erilainen, että Jeku tuli varapelaajaksi. Käsittääkseni Jeku on vasta sen pelin jälkeen aloittanut tiputtautumiset.

Justy korjasikin jo tätä. Mut miten tässä tilanteessa Jekulla sitten olisi pahiksena suuremmat paineet kuin varapelaajaksi tullessa? Mitä myöhempää aikaa pelissä eletään, niin musta on sitä kriittisempi tilanne, jolloin luulisi myös paineiden kasvavan eikä vähenevän.

einarilta tuli hyvin samanoloinen perustelu miksi olisi pahis kuin Hukaltakin: perustellaan saman tien kaikki epäilyttävyydet neutraalein asioin.

justy kirjoitti:Tiedostaa että jos pisteytetään, on pakko laittaa järjestykseen. Sitten kuitenkin ihmettelee kun Hukka väänsi neutraaleja juttuja pisteyttääkseen.

Musta Hukan väkisin vääntäminen ei ollut tuossa kohtaa väkisin vääntämistä siksi, että saisi järjestykseen, vaan siksi, että saisi enemmän mielipiteitä. Tai siis esim. pelistä pudottautuminen on musta niin neutraali asia, mitä pelissä vaan voi olla. Siksi sen tekeminen sellaiseksi, mitä se ei ole, on epäilyttävää. Jos Hukka olisi laittanut asioita pakosti järjestykseen vaikka sanomalla, että jostain pelaajasta nyt vain tulee hyvismäisempi olo tai joku pelaaja A vaikuttaa rennommalta kuin pelaaja B, niin nekin olisi tosi pikkuisia syitä, mutta sopisi musta paremmin hyviksen tekemään järjestykseen.

justy kirjoitti:Ehkä ainoa outous on tuo hänen käytöksensä pisteytyksen suhteen: kannattaa pisteytystä, ei tee pisteytystä

Luulin varanneeni tarpeeksi aikaa pisteytyksen tekoon 1.päivän viimeisenä päivänä, mut en sit kuitenkaan ollut, vaan muille vastaamisiin meni odotettua kauemmin.

jeekakalta tulikin pidempää viestiä. Täytyy sanoa, että en oo pitkään aikaan ollut niin hämilläni, mitä olin jeekakan viestiä lukiessani. :D Mä jo ajattelin, että mulla on nyt pahasti mennyt jotain ohi, kun luin jeekakan kommentin siitä, että hän ja justy olis melko varmoja hyviksiä. justyn ymmärrän, koska tän päiväsen Jitan kanssa puhelun jälkeen saa multa paljon luottoa, mut jeekaka ei ole tuntunut lainkaan niin varmalta mitä justy. Mut onneks tätä jo kyseltiinkin ja asia selittyi – vaikka kyllä tuntuu silti hassulta lähteä tuon takia itseään lähes varmaksi hyvikseksi esittelemään.

Mut joo, olisin kyllä halunnut jeekakalta ehkä vähän laajempaa yksittäistä pohdintaa noista neljästä pahisehdokkaasta, kun nyt tuntui siltä, ettei oikein mitään jäänyt käteen. Mut jeekakan huomio Hukan mahdollisesta miekan haltijuudesta on kyl kiinnostava asia, jota on hyvä pohtia. Mä miettisin, että pitäiskö ihan jopa kysyä kaikilta yksittäin kysymyksiä, että jos heistä tulee miekan haltija, niin miten sitten. Koska jos he ovat hyviksiä, niin heillä ei ole syytä valehdella asiasta. Jos taas ovat pahiksia, niin valehtelu sinänsä ei haittaa, koska heistä ei tule miekan haltijoita.

Koska mulla on vähän kaikkia neljää ehdokasta kohtaan kyl epäilyksiä, et miten menee. einarilta ei ole paljoa pohdintoja tullut ja on viitannut viesteissään kiireeseen -> jos on hyvis, niin onko hänellä huomenna aikaa pohtia peliä? Koska jos osutaan hutiin, niin huomenna on pakko osua, milloin aika tärkeä päätös tulisi einarille. Menisikö suoraan sen enempää pohtimatta äänestyksen (jossa äänestäjistä puolet on pahiksia) mukana, vai ehtisikö pohtia myös itse ja olla kriittinen äänestykseen ja täten tuoda ne varman hyviksen päätäntävallan etuudet esille? Entä Hukka? Jos hän on hyvis, onko hän valmis hellittämään justysta ja olemaan avoin muita vaihtoehtoja kohtaan? Viuhdilla taas tuntuu menevän asiat fiiliksen mukaan, tulisiko siis huomennakin lynkkaus fiiliksen mukaan? Anblick taas soutaa ja huopaa, eikä tunnu luottavan keneenkään -> millä perustein huomenna tapahtuisi lynkkaus? Uskaltaisiko kuunnella yhtään muita? Entä pystyisikö sitten kuolevan päättämään ja lopettamaan sen soutamisen ja huopaamisen?

Eli jos meen vaan epäilyksien mukaan, niin Hukka olis epäilyttävin. Mut jos mietitään niin, että tää lynkkaus tulee menemään harhaan, niin sit olis varmaan Anblick kannattaisi lynkata, koska muiden tilanteet huolestuttaa enemmän.

Luin topaa pitäen silmällä linkityksiä, mut siitä ei tunnu olevan kauheasti apua tän nelikon rajaamiseen kolmikoksi. Epäilykset on tuntuneet olevan sen verran heikkoja/pehmennettyjä, et en osaa lähteä sieltä rajailemaan mitään näiden neljän pahisparitusta pois.

//ja väliin.
Uskomattoman hykerryttävän tyrmistyttävä.
Avatar
Zey
Ylläpitäjä
 
Viestit: 870
Liittynyt: 01.11.2013 23:46
Kotiyhteisö: Kylä

Re: Derivointia, päivä päättyy 5.9. klo 21:00

ViestiKirjoittaja Zey » 05.09.2017 20:41

Jitalle muuten pyyntö: Sit kun heilautat miekkaasi, niin jos laitat varmuuden vuoksi samaan viestiin oman veikkauksesi pahiskolmikosta olettaen, että osut tänään huti (koska jos et osu huti, niin silloin oot täällä huomennakin päättämässä, joten sitä pahiskolmikkoa ei ehkä kannata vielä sanoa, vaan säästää huomiseen).
Uskomattoman hykerryttävän tyrmistyttävä.
Avatar
Zey
Ylläpitäjä
 
Viestit: 870
Liittynyt: 01.11.2013 23:46
Kotiyhteisö: Kylä

Re: Derivointia, päivä päättyy 5.9. klo 21:00

ViestiKirjoittaja Jitachi » 05.09.2017 20:43

Zey: toki. Aikaa on noin 10 minuuttia ennen kuin mun on pakko tehdä päätös.
"I love this game that people call “life” from the bottom of my heart."
-Shogo Makishima
Avatar
Jitachi
Ylläpitäjä
 
Viestit: 566
Liittynyt: 15.11.2013 08:02
Paikkakunta: Turku
Kotiyhteisö: Kylä/pkmn.eu
Palkinnot: 1

EdellinenSeuraava

Paluu Hautausmaa

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 0 vierailijaa

cron