Sori, minä en ihan samalta istumalta tätä kirjoittanut. Olen kyllä ainakin yrittänyt pysyä perillä viesteistä.
Violet pudottautui. En usko Violetin pudottautuneen vain epäilyjen tai roolinsa takia takia, ja ehkä osaltaan tämä selittää neutraalia käytöstä. Mua kuitenkin vaivaa se, että Violet luki topicin läpi, kommentoi asioita, mutta ei kertonut mielipidettään kuin kolmesta henkilöstä. Mulle jäi vähän mysteeriksi, oliko ääni mulle pelkkää painostusta äänestämään, vai oliko pohjalla joku isompi syy. // Pyramidi varapelaamaan, tervetuloa! Minun puolestani Pyramidi saa tämän pelipäivän aikaa.
Topa jotakuinkin luettu, en jaksanut tehdä sivukommentaareja. Nyt kun sekä Awaclus ja Keturin molemmat ovat olleet huomion kohteena, ja molemmat tuntuvat hyviksiltä (Awaclusia olen käsitellyt jo. Keturinin kohdalla mietityttää, että jos hän pahiksena todella on sitä mieltä, että peli ei etene, niin miksi hän tulisi voimakkaasti huutamaan että keskustelkaa oikeasta asiasta? Pahiksena hänelle pitäisi ihan hyvin sopia se, ettei peli etene. Jos peli taas etenee hänestä, niin miksi hän pahiksena tulisi huutelemaan että se ei etene? Pidän häntä tässä tilanteessa turhautuneena hyviksenä). Kun kaksi oletettua hyvistä on näin tarjottimella, huomio kohdistuu niihin, jotka näennäisesti vaikuttavat tutkivan heitä, ja rakentavan itselleen tällä tavalla hyvismäistä kuvaa. Tube ainakin sopii tähän profiiliin, tosin katson vielä muut pelaajat läpi. Ääni pysyy nyt Aelinalla.
Tarkoitukseni on laittaa mielipidelista perusteluineen tänään/huomisen aamuyön aikana viestiketjuun. Mulla on vieläö 600 sivua luettavana ensi viikoksi kun työt veivät aikaa alkuviikosta, minkä vuoksi en päässyt kunnolla peliin sisälle. Joka tapauksessa tässä vaiheessa vahvimmat hyvikseni ovat Awaclus ja Keturin aikaisemmin mainitsemistani syistä. Tingle vaikuttaa lievästi hyvismäiseltä, sillä pahiksena hänen äänensä tuli todella huonoon aikaan, sillä se rikkoo äkillisesti syntyneen Keturin vs. Awaclus tasapelin, mitä pahis ei haluaisi tehdä etenkään jos toinen tasapelin kohteista on pahis - molempien kohteiden ollessa hyviksiä pahis haluaa kyllä osallistua, mutta ei äänestämällä näin huonoon aikaan. Ei vahvin readi, mutta riittää kirjoissani neutraaliin hyvikseen.
Awaclus tietenkin vaivaa takaraivossa. Oikeastaan mikään ei ole muuttunut Awaclusista sitten edellisen listaukseni. Myöskään Awaclusin tyyli. Mysteeriääniä heittelee yhä. Minä en oikein tiedä mitä tehdä Awaclusille tai mitä ajatella. // Täällä mietitään näköjään taas Awaclusin pudotusta. Mä olen sillä kannalla, että tietysti ensisijaisesti aina siihen pahismaiseen. Mutta haluan nyt nukkumaan, enkä jaksa miettiä tätä pidempään.
Minun kommentti aiemmin: Awacluksella on jotenkin mun mielestäni käsittämätön pelitapa. En ymmärrä, miten tämä hyödyttää peliä. Mä olen Awaclusia jo kommentoinut tästä asiasta. Mun on vaikea uskoa pahiksen pelaavan tällä tavalla, mutta niin myös hyviksen. Vaikka en usko, että Awaclusin kannattaisi pahiksena näin pelata, minun mielestäni hän on kuitenkin lievästi epäilyttävä. Vaikea sanoa mitään ja todellakin näyttää uskovansa kantaansa. Mua arveluttaa mennä muiden mukana, mutta näköjään ainakin muiden (myös Awaclusin edellisten pelien) pelaajien mukaan näin Awaclus pelaa hyviksenä. Hän ei putoa epäilylistan pohjalle, mutta epäilyttää kyllä. Aiotko sä kertoa meille muille mitään siitä, mitä mietit?
Ebsulista on jäänyt mieleen kaksi kommenttia, jotka ovat hieman hämäriä. Jos pelissä ei olisi puhepakkoa, suuntaisin ääntä varmaan sinne. Ebsulin on kuitenkin pakko tulla puhumaan vielä.
Ebsuli kirjoitti:Zay taas alku kirjoitukseltaan tulee esiin hiukan agressiivisena mutta selittää hyvin päätelmänsä mikä antaa enemmän neutraalia vibaa kuin pahis /
Halimasta tulee itselle hyvis viboja ja mietin että jos Keturin olisikin lavastaja, mutta olisiko tällöin niin suorasti tullut lynkkaamaan Awaclusia hiljaisuuden jälkeen ilman suurempia pohdintoja...
Hieman ihmetyttää se, että Zeystä on tullut ilmeisesti pahisvibaa aggressiivisuuden takia. Mielestäni aggressiivisuus on huono peruste epäillä. Tuota jälkimmäistä olen kommentoinut ainakin kahdesti.
Tingle ja Ustegius tulee jaettua yhteen ryhmään, koska henkilöt ovat kadonneet kokonaan. Tässä vaiheessa jopa sanoisin, että kummankin äänet ovat vanhentuneita. Vaikka samoja henkilöitä vielä epäilisivät, ovat jääneet ihan varjoihin ja olisi erittäin kiva kuulla lisää. Tällä hetkellä jäävät ehkä jopa hieman keskustelun ulkopuolelle. Toisaalta vaikea heistä on keskustellakaan. Ustegius on äänestänyt keskipäivällä 2. päivä. Tingle puolestaan seitsemän maissa illalla 2. päivä. Tingle tuo viestissään esille, että haluaa mielipiteitä. Ustegius ei, mutta tuo tuntui reaktion hakemiselta. Voin toki olla väärässäkin.
Kolme viimeistä ovat hieman villejä kortteja, joista ei voi sanoa suuntaan tai toiseen.
Keturin sai ääniä ja myös menetti niitä. Mielestäni Keturilla todellakin oli villit päätelmät ja syyttää Tubea omista puheistaan, mikä ei mun mielestäni tuo kovinkaan hyvismäistä vaikutelmaa. Keturin on melko pikkutarkka, minkä oletan johtuvan livepelaamisesta, mikä nyt ei sinänsä ole epäilyttävää. Mua kuitenkin huolestuttaa, miten tuntuu pitävän itseään hyviksenä pitäviä hyviksinä ja pahiksena pahiksia. Kuten Tube (?) sanoi, se oma puoli pitää todistaa. Ei voi pelata ja olettaa kaikkien epäilijöiden olevan pahiksia ja myötäilevien hyviksiä. Pahikset tietysti tietävät pahikset ja keksivät epäilyksensä, mutta hyvisten pitää yrittää löytää niitä epäilyksiä. // Ja mitähän ihmettä nyt taas. Mä ihmettelen vahvasti tätä uusinta tapausta. Kyseenalaistan vahvasti sitä, että Violet olisi ystävystyjä. Sen sijaan tuotahan missään nimessä ei olisi kannattanut tuoda esille, enkä löydä yhtään järkevää syytä tuohon. Tavallaan Keturin antaa itsestään hyviksen kuvan nyt, mutta en tiedä.
Argumenttini on tämä vaikka itseä puistattaakin ottaa pelin ulkopuoliset seikat tiskiin: Äänestettyäni Tubea, pahis!Tube ymmärsi minun olevan riski hänen tiimilleen, bongasi mahdollisuuden syöttää minulle suunnatun false facts-atrapin johon minut tuntien aivan varmasti siirtäisin fokukseni - esimerkiksi sen sijaan, että kommentoisin tätä muuta peliä lol - ja parhaimmillaan mä räyhäisin tästä kellonajasta päivän loppuun asti tällä äänisaldolla ja homma ratkeaa kuin itsestään ilman sen suurempia ponnisteluja. Tubehan occamin partaveitsen ja kaiken logiikan mukaan "vain mokasi" :).
Ootko saanu sen memon, että tää peli on joukkuepeli? Yllättäen pelaajat jotka kokee olevansa hyviksiä, haluaa tukea toisiaan. Violet on antanu erittäin hyvät tulkinnat miksi hän pitää mua hyviksenä ja näillä tulkinnoilla Violet on ansainnut minun luottamukseni.
// Tämä muuttaa nyt vähän merkitystä, mutta Keturin oli miettinyt kyllä vastaavasti muitakin. Tämä vain oli selkein.
Xatalos: Neutraalia peliä joka on selkeästi yrittänyt kärsivällisesti ymmärtää kaikkien pelaajien tulokulmia, myös minun ja Awan. Hyvisvibat, vaikka hyppy lynkkausjunaan jännittikin.
// Mun mielestä pelaajan hyvismäisyys tai pahismaisuus nyt ei ole näkökulmista kiinni, vaan siitä, mitä tuo esille.
Tube jää tällä hetkellä kovin neutraaliksi. Aiemmin vaikutti varauksella lievästi hyvismäiseltä, mutta ei ole tuonut vieläkään kovin laajasti niitä epäilyjä läpi. Mietityttää kyllä, että ilman tuota Keturin vs Tube -väittelyä olisi jäänyt turhan paljon taustoihin. Oikeastaan Tube on kommentoinut tässä vaiheessa kaikkea muuta erittäin vähän. Vastannut muutamaan itseään koskevaan juttuun ja lisäksi tuohon Keturinin juttuun - kuitenkin siihenkin melko vähän. Ehkä hieman epäilyttävä tuon neutraalina pysymisen takia? Aiemmin vielä ymmärsin sitä, mutta pelipäivää on alle vuorokausi jäljellä.
Raynpelikoneet vastaili aiemmin pelaajien käsittelyyn, mistä tulikin ihan hyviä pointteja, joita en ollut ajatellut. Olen kyllä eri mieltä, mutta ymmärrän tämän mielipiteen. Tällä hetkellä mulla ei ole oikein mitään sanottavaa. Mun mielestä raynilla on jossain määrin epäilyttävä pelityyli, mikä taas välttämättä ei sano suoraan pahis. Luin noita viestejä ja mun mielestä siellä oli hyviä pointteja, sellaisia mitä itse en ollut ajatellut. Kun mun edellisestä viestistä poistetaan virheellinen mielikuva, jäljelle jää melko hyvismäinen kuva. Ainakaan kamalasti noista osan henkilöiden perusteluista ei taida olla raynille huomautettu, vaikka alkuun niitä kyselty? Luulisin, että tästä olisi puhetta enemmän, jos osan perusteluista poisjättäminen on omituista. Mua kuitenkin vaivaa tuo tyyli…
Samalla vastaan Aelinalle hänen syytökseensä(?) tai ihmettelyyn, en edes oikein tiedä mikä se oli, minusta; Minä en puhu asioista joita en koe tärkeiksi. Ketään ei kiinnosta miksi minun tai sinun #6 townread on kuka on (tai ei ainakaan pitäisi kiinnostaa), koska sillä ei ole mitään merkitystä tällä hetkellä. Kun viesteissä keskitytään liian moneen asiaan jää oleellinen pimentoon. Sinulla saattaa olla todella hyväkin pointti jostain asiasta mutta harmittavan usein pelaajat hautaavat nämä hyvät pointit tuhannen muun asian alle. Tämä on lisäksi edullista pahikselle (toimia tällä tavoin), sillä voit ihan huoletta heittää esim pahiskaverisi mukaan "pahislistaasi" kun sinulla on aina muitakin vaihtoehtoja --> sinun ei tarvitse "committaa" (sori en keksi hyvää suomennosta sanalle) äänestämään pahiskaveriasi, mutta olet kuitenkin "oikeassa" jos hänet satutaan lynkkaamaan.
Ja sitten Meiz. Mulla oli jotenkin mielikuva, että Meiz olisi ollut vähemmän innokkaasti mukana. Nyt lukiessa Meizin viestit uudelleen kuitenkin mielikuva on eri. Johtuu varmaan siitä, että täällä on paljon aktiivisia pelaajia, tosin Meiziltä on tullutkin nyt hieman enemmän kommenttia, kuin ihan alussa. Nämä Meizin viestit erityisesti painaa Halimaan päin (kuten myös rayn), joten pitää käydä Halima läpi tarkemmalla silmällä. Yleisesti Meizistä jää tarkkasilmäinen kuva ja käsittelee pelaajia minun mielestäni hyvin. Kysymys: Ketä pidät pahismaisena, ketä hyvismäisenä, onko muista pelaajista tullut ajatuksia?
- Haliman listaus hyvismäiseksi tässä ei epäilytä niin paljoa, perustuen edelliseen peliin jossa ei tunnistanut Halimaa pahikseksi.
Menee itseni puolustamiseksi, mutta kyllä mä sen lopulta tajusin… Siinä vaiheessa vaan alkoi olla turhan myöhä. (Ärsyttää, etten heittänyt vaan ääntä Halimalle, vaan jäin silloin lopussa arpomaan, mikä on tähän ot tähän) :D
Halimaa mä olen alkanut ajattelemaan uudelleen, kun näköjään moni epäilee Halimaa ja uusintalukemalla on tullut ihan hyviä pointtejakin. Mä luin Halimankin viestit nyt uudestaan läpi. Melko monelta on tullut asiaa ja epäilyjä, joten en enää korosta niitä tähän uudelleen. Yleisesti Halimassa alussa laittaa tosiaan turhan heppoisin perustein Awaclusia hyvikseksi. Mä olen jossain määrin kannalla, että tämä ei ole kannattavaa pahiksena, mutta Meiziltä tuli hyvä pointti, että pahiksena voi lukea tilanteen väärin. Mä väittäisin myös tosiaan, että aina lopulta olen kyllä tajunnut Haliman pahistyylin. Siinä mielessä tämä on monipuolisempaa ja hyvismäisempää Halimaa, koska (oon sanonut jo nämä) Halima käsittelee kaikkia eikä ole jumittunut 1-2 pelaajaan. (Ja toisaalta yhä uskon Haliman osaavan feikata…) Minä kyllä sinänsä ymmärrän ne epäilyttävät pointit kun luen ne toisten teksteistä, mutta sitten avaan Haliman viestit, enkä enää ymmärrä. Ehkä nyt alan olla hitusen liian väsynyt. Sillain yleisesti laittaisin Haliman silmällä pidettäviin neutraaleihin. Mun pitää varmaan vielä miettiä ja lukea uudestaan. Näyttää tekevän sitä samaa “flip-floppaamista(?)” kuin Xatalos.
Nyt Awaclus joku roti. Uskon että olet hyvis, mutta jos sun asenne peliin on tämä, niin mäkin alan olla sillä kannalla, että sut on sama lynkata. Se lynkkaus nimittäin tällaisella pelityylillä tulee varmasti jossain vaiheessa, ja silloin se on parempi tehdä aiemmin kuin myöhemmin. Ota itseäsi niskasta kiinni, lopeta trollaus ja ala pelata niinkuin kunnon kyläläinen!
En käy ihan järjestyksessä, tämä on se alhaalla mietitty kommentti. En nyt oikein päätynyt näissä kahdessa mihinkään. Ylipäätään tässä pelissä nyt on vähän osittainen yhteinen mieliala, joten siltä kantilta mun oli huono nostaa nimenomaa Xatalosin kommentti huomioon. Pahoittelut, se sattui ensin silmiin. Mua edelleenkin epäilyttää tällaiset kommentit, mutta toisaalta nyt tuntuu jo monelta tulevan tätä, että Awaclus voitaisiin lynkata ihan huvikseen. Ehkä mä sitten tulkitsin väärin.
Xatalosista mulla on vähän vaikea kuva. Tuota soutaa-huopaa “saattaahan tämä olla hyvis, mutta äänestän silti” tapahtuu. Ensin sitä oli alkupelissä ja nyt myös päivän loppua kohden. Nyt häiritsee muuten tuo (Keturininkin mainitsema) pomppiminen. Aina päädytään toisesta pelaajasta takaisin Xatalosiin. Lisäksi mua hieman häiritsee se, että mua epäillään, suurimpana syynä se mun “ääneni” (jonka korjasin kahdesti (=en ole äänestänyt), jonka jälkeen olin taas epäilyttävä ilman kummempaa perustelua). Xatalos ei vaikuta loogiselta, vaikka vaikuttaa olevan koko ajan pelin tasalla.
Ja en kyllä tiedä miksi äänesti minua tuon Awaclus-kommentin takia, mutta muiden samanlaiset kommentit sivuutettiin samalla. Muistaakseni useampikin itse asiassa sanoi samaa eikä vain tuo toinen esimerkki?
Etpä tainnutkaan, mutta se mielikuva jäi kun sanoit että olin epäilyttävin tms., eli olisit äänestänyt minua sillä hetkellä. Miksi muuten et äänestänyt, vaikka epäilys oli kova?
(En ole nyt ihan varma, mutta luulen sanoneeni, etten listaukseni perusteella halunnut lähteä äänestämään vielä. Jos en sanonut tai tehnyt sitä selväksi, niin pahoittelut. Myönnän virheeni tässä.)
Aelinan ääni minulle aiemmin pelissä jäi nyt kyllä vähän vaivaamaan. Perusteena oli että olisin "piileskellyt oikealta pelaamiselta äänestämällä helppoa kohdetta" tms., mutta olin kuitenkin siihenkin mennessä ollut jo varsin aktiivinen osallistuja pelissä monin tavoin. Lisäksi oli moni muukin äänestänyt Awaclusta, vieläpä ainakin Zey samalla tyylillä (eli epäilyt laskeneet mutta ääni pysyi yleisen ärsyttävyyden/haitallisuuden takia tms.), joten miksi minä olin juuri se pahis, kun taas esim. juuri Zey ei pahemmin haitannut?
Nyt lyö ihan tyhjää. Löydätkö sen kohdan, missä näin olen sanonut? Päällimmäisenä tuli mieleen viestini Violetille:
Oma viestini: Olettaisin, että Violetilta on tulossa listaa, kun on kuitenkin pelin käsitellyt? Mun mielestä Violet on nyt omituisen neutraali. Kommentoi peliä ja äänestää mua ilmeisesti lähinnä painostaakseen äänestämään (tai ainakaan muuta syytä ei sanonut). Siinä mielessä kovin helpon kohteen valitsi, koska tosiaan en ole vielä äänestänyt (ja kyllä, teen sen ajoissa ennen pelipäivän loppua). --- Mua ihmetyttää Violetin neutraalius ja helppo äänestyskohde ja -peruste.
Sinua taas olen epäillyt tästä:
Oma viestini: Mua myös vaivaa se, että yhdessä välissä tuntui jo päättäneen, että Awaclus on hyvismäisempi kuin pahismaisempi, mutta silti halusi kauan pitää ääntään. Ehkä eniten mua häiritsee lause “Puoliksi tekisi vain mieli jatkaa tällä ja lynkata Awaclus pois tieltä riippumatta mikä on. Toisaalta jos on hyvis, se kyllä hukkaisi vain koko ekan päivän..” Tämä on jostain syystä mun pelaamissa peleissä aina ollut huono merkki. Sanoja yleensä on pahis, joka on löytänyt hyvän syyn edes olla etsimättä pahismaista pelaajaa.
Jos viittasit tähän, niin Halima sanoi samankaltaisen kommentin kuin sinä, ja sinun kommenttia kommentoin. Eli en tiedä, mistä nyt Zeyn repäisit tähän. Tästä kommentista puhuimme aikaisemmin ja lupasin miettiä Halimaa myöhemmin. Voi kyllä olla, että tarkoitit tuota alempaa kommenttia, mutta enemmän tuli mieleen tuo ylempi kommentti Violetille. Joku toinen (oliko se nyt Halima vai joku muu?) nosti esille sen, että sinä ja Zey molemmat ensin epäilitte, sitten lievensitte epäilyjä ja jätitte kuitenkin äänen voimaan, mistä minäkin taisin mainita. Tätä olin myöhemmin Zeylle sanonut kyllä. Tässä on nyt vähän puurot ja vellit sekaisin.
Aelina - neutraali/pahis - ei mitään kovin positiivista ja häiritseviä yksityiskohtia (mm. se ääni minulle alussa)
Zeystä taitaa tulla vähän toistoa. Zeyssä mua häiritsee se, kuinka on tarttunut minuun. Edelleenkään mua ei haittaa, että mua epäillään. Sen sijaan mua alkaa tuskastuttaa, kun joudun kauan jankkaamaan samaa asiaa. Sitten kun Zey päätyy tulokseen, ettei se ehkä ollutkaan epäilyttävää, hän nostaa esiin jonkun toisen seikan, jonka “pahis olisi sanonut” ja joka jää omasta mielestäni hieman hataralle pohjalle. Tuntuu, että yhden epäilyn tilalle on pakko keksiä toinen. Ylipäätään tästä jankkaamisesta tulee vain tunne, että Zey on päättänyt minun olevan pahis ja se päätöshän pysyy. Zeyn pelin tapahtumiin osallistuminen on melko vähäistä, mutta mielipiteitä on listoina tullut. Yksi häiritsevä seikka on, kuinka mua on lähdetty äänestämäään Ustegiusin (jonka pointti jäi epäselväksi, oliko siinä muuta, kuin pahikselle helppo aihe nuo erikoiset) ja Violetin (jonka pointti jäi myös epäselväksi, oliko siinä muuta, kuin äänestykseen painostaminen) jälkeen. Tällä hetkellä Zey on näistä ainoa, jonka perustelut ymmärrän.
Hyvismäiset:
Raynpelikoneet
Meiz
Neutraalit:
Keturin (en ymmärrä käytöstä, mutta pakko kai olla hyvis?)
Halima (silmällä pidettävä)
Tube (rajalla)
Epäilyttävät:
Awaclus
Xatalos
Zey
Hiljaiset (en halunnut sotkea tuonne listaan):
Tingle, Ustegius, Violet/Pyramidi, Ebsuli
Tällä hetkellä
++Zey