Rotta, kuolonsyöjä ja lavastaja SM2018 loppu, hyvikset vei!

Re: Rotta, kuolonsyöjä ja lavastaja - SM 2018

ViestiKirjoittaja Awaclus » 01.10.2018 21:03:46

Zey kirjoitti:En kannata ideaa, koska suurin hyöty ystävystyjästä olis jos eka epäonnistuis ja toka yritys onnistuis -> ystävystyjä saa kerrottua ystävälleen kenen "käännytys" epäonnistui -> he pystyvät seuraamaan peliä tätä asiaa silmällä pitäen, jolloin myöhemmin pelissä kun erikoiset on tulleet esille, ois tiedosta hyötyä. Ja muutenkin, jos etitään vapaaehtoisia, niin tavikset on aina vapaaehtoisia. Erikoiset ilmoo kanssa, jottei pajasta pahiksille olevansa erikoisia ja pahiksetkin ilmoo -> kaikki on vapaaehtosia. :D Eli kuitenkin hakuammuntaa.


Epäonnistuneesta ystävystyjästä ei ole kovin suurta hyötyä, koska sillä on 2/5 todennäköisyys olla hyvisten rooli. Suurin hyöty ystävystyjästä olisi se, että molemmat yritykset onnistuvat ja sen jälkeen meillä on kolme varmistettua hyvistä.

Järkevintä olisi tietysti etsiä tasan yksi vapaaehtoinen. Tällä tavoin minimoidaan pahiksille jaetun informaation määrä, mutta päästään silti tavoitteeseen.
Avatar
Awaclus
Kyläläinen
 
Viestit: 156
Liittynyt: 22.09.2018 11:56:56
Kotiyhteisö: Dominion Strategy

Re: Rotta, kuolonsyöjä ja lavastaja - SM 2018

ViestiKirjoittaja Awaclus » 01.10.2018 21:06:13

Meiz kirjoitti:Ekaksi sanoisin että varmistettu hyvis on yleensä aika korkealla tappolistalla. Mutta ei ollenkaan hullu idea kohdistaa esim. ekaa ystävystymistä epäilyksen alla olleeseen pelaajaan, eikä tähän tarvita mitään vapaahtoiseksi ilmoittautumisia. Jos tämä menee läpi niin vältetään myöhempi harhalynkkaus, ja epäonnistuessaan voi saada vinkkiä mahdollisesta pahiksestakin.


Jos menee läpi niin ihan hyvä, mutta sillä on myös 5/11 todennäköisyys epäonnistua, ja epäonnistuneella yrityksellä on edelleen vain 3/5 todennäköisyys olla pahis.
Avatar
Awaclus
Kyläläinen
 
Viestit: 156
Liittynyt: 22.09.2018 11:56:56
Kotiyhteisö: Dominion Strategy

Re: Rotta, kuolonsyöjä ja lavastaja - SM 2018

ViestiKirjoittaja Violet » 01.10.2018 21:06:21

En mobiilin varassa lähde kirjoittamaan romaaneja, mutta ennen kuin viette suunnitelmia eteenpäin, niin huomauttaisin että ystävystyjä voi myös epäonnistua roolinlukitsijan toimesta. Tämä sekoittaisi suunnitelmat ja tulee huomioida, kun mietitään ystävystyjän kohteen roolia.
Paras hyvis, aktiivisin kyläläinen & paras varapelaaja kepit vuodelta 2014
Avatar
Violet
Mafioso
 
Viestit: 1330
Liittynyt: 15.11.2013 07:17:57
Kotiyhteisö: Kylä
Palkinnot: 14

Re: Rotta, kuolonsyöjä ja lavastaja - SM 2018

ViestiKirjoittaja Aelina » 01.10.2018 21:08:57

Jos ystävystyjä toimii ekalla kerralla, ei kai se toista kertaa voi ystävystyä?

Mä mietin tuota ystävystyjän vapaaehtoista lähinnä tilanteeseen, jossa hyvis on lynkkautumassa. Mutta en oikein tiedä, että toimisiko se, koska pahikset. En oikeastaan usko, että se on informaation minimointia, koska mehän suoraan ojennettaisiin pahiksille "hei, tästä on tulossa erikoishyvis", vaikka ennustajan takia epäilyttävän ystävystymistä mietin.

//Awaclus, Violet
Avatar
Aelina
Kyläläinen
 
Viestit: 408
Liittynyt: 14.06.2018 12:18:04
Palkinnot: 1

Re: Rotta, kuolonsyöjä ja lavastaja - SM 2018

ViestiKirjoittaja Cameron » 01.10.2018 21:10:00

Ystävystyjä voi ystävystyä vain yhden pelaajan kanssa.
- There will come a time when you have a chance to do the right thing.
- I love those moments! I like to wave at them as they pass by.
Avatar
Cameron
Mafioso
 
Viestit: 700
Liittynyt: 08.03.2016 11:38:51
Kotiyhteisö: Kylä
Palkinnot: 6

Re: Rotta, kuolonsyöjä ja lavastaja - SM 2018

ViestiKirjoittaja Violet » 01.10.2018 21:12:26

Jos pelaajilla on kysyttävää rooleista, niin kysykää ensisijaisesti pelinjohtajilta yksityisesti, niin ette paljasta pahiksille ettette ole erikoishyviksiä ja siten ohjaa tappoja niiden suuntaan.
Paras hyvis, aktiivisin kyläläinen & paras varapelaaja kepit vuodelta 2014
Avatar
Violet
Mafioso
 
Viestit: 1330
Liittynyt: 15.11.2013 07:17:57
Kotiyhteisö: Kylä
Palkinnot: 14

Re: Rotta, kuolonsyöjä ja lavastaja - SM 2018

ViestiKirjoittaja Zey » 01.10.2018 21:12:51

Awaclus selkeästi räiskii vaan ääniä tekemättä mitään johtopäätöksiä. Vähän kyl mietityttää homman avoimuus, koska tolla tavalla voi saada ittensä lynkattua helposti, ellei hallitse myös niitä jälkiseurauksia. Sikäli kyl Awaclus vaikuttaa pelaajalta, joka tietää mitä on tekemässä, eikä niin vaan huvikseen hommaa tee.

Awaclus kirjoitti:
Zey kirjoitti:
Awaclus kirjoitti:
Zey kirjoitti://Awaclus, miksi ihmeessä ray? En ymärrä, ++Awaclus


Miksi ihmeessä ei rayta?

Koska juuri nyt sä olisit kiinnostavampi. Rayn viesti oli hyvisnäkökulmasta kirjoitettu ja vaikkakin hän feikkaisi viestin helposti pahiksena, ei mikään musta viestissä kuitenkaan viittaa siihen että ray olisi pahis (aka viesti neutraali). Mut sun äänenvaihto neutraalin viestin pohjalta vesitti koko Ebsulille annetun äänen ja kertoo ettet ole kiinnostunut Ebsulin reaktiosta = heittelet ääniä huvikseen. Äänten huvikseen heittely taas ei juurikaan hyviksiä auta, mut luo kyllä kivan aktiivista kuvaa heittelijästä, mikä olis pahikselle oikein mukava asia.

//Aelinasta asti porukkaa väliin, lähetän ja luen.


Oletko Rayn pahiskaveri?

En.

//Aelinasta eteenpäin väliin porukkaa, luen taas kun saan lähetettyy.
Uskomattoman hykerryttävän tyrmistyttävä.
Avatar
Zey
Ylläpitäjä
 
Viestit: 1440
Liittynyt: 01.11.2013 22:46:23
Paikkakunta: Turku
Kotiyhteisö: Kylä
Palkinnot: 16

Re: Rotta, kuolonsyöjä ja lavastaja - SM 2018

ViestiKirjoittaja raynpelikoneet » 01.10.2018 21:14:27

Erikoishahmojen ohjaamisessa mihinkään suuntaan tässä vaiheessa ei ole mitään järkeä. Ystävystyjän voiman ohjaamisdlla ei saavuteta yhtään mitään.
Out of order
Avatar
raynpelikoneet
Kyläläinen
 
Viestit: 1338
Liittynyt: 08.08.2017 09:37:10
Paikkakunta: Vaasa
Kotiyhteisö: TL Mafia
Palkinnot: 7

Re: Rotta, kuolonsyöjä ja lavastaja - SM 2018

ViestiKirjoittaja Awaclus » 01.10.2018 21:14:36

Jaa, no se muuttaa tilannetta jonkin verran. No ei sitten ainakaan ekana päivänä tehdä mitään erityistä ystävystyjän suhteen.
Avatar
Awaclus
Kyläläinen
 
Viestit: 156
Liittynyt: 22.09.2018 11:56:56
Kotiyhteisö: Dominion Strategy

Re: Rotta, kuolonsyöjä ja lavastaja - SM 2018

ViestiKirjoittaja Awaclus » 01.10.2018 21:15:31

raynpelikoneet kirjoitti:Erikoishahmojen ohjaamisessa mihinkään suuntaan tässä vaiheessa ei ole mitään järkeä. Ystävystyjän voiman ohjaamisdlla ei saavuteta yhtään mitään.

Huomenna sillä voi silti saavuttaa jotain.
Avatar
Awaclus
Kyläläinen
 
Viestit: 156
Liittynyt: 22.09.2018 11:56:56
Kotiyhteisö: Dominion Strategy

Re: Rotta, kuolonsyöjä ja lavastaja - SM 2018

ViestiKirjoittaja Zey » 01.10.2018 21:16:45

Awaclus kirjoitti:
Zey kirjoitti:En kannata ideaa, koska suurin hyöty ystävystyjästä olis jos eka epäonnistuis ja toka yritys onnistuis -> ystävystyjä saa kerrottua ystävälleen kenen "käännytys" epäonnistui -> he pystyvät seuraamaan peliä tätä asiaa silmällä pitäen, jolloin myöhemmin pelissä kun erikoiset on tulleet esille, ois tiedosta hyötyä. Ja muutenkin, jos etitään vapaaehtoisia, niin tavikset on aina vapaaehtoisia. Erikoiset ilmoo kanssa, jottei pajasta pahiksille olevansa erikoisia ja pahiksetkin ilmoo -> kaikki on vapaaehtosia. :D Eli kuitenkin hakuammuntaa.


Epäonnistuneesta ystävystyjästä ei ole kovin suurta hyötyä, koska sillä on 2/5 todennäköisyys olla hyvisten rooli. Suurin hyöty ystävystyjästä olisi se, että molemmat yritykset onnistuvat ja sen jälkeen meillä on kolme varmistettua hyvistä.

Järkevintä olisi tietysti etsiä tasan yksi vapaaehtoinen. Tällä tavoin minimoidaan pahiksille jaetun informaation määrä, mutta päästään silti tavoitteeseen.

Ystävystyjä voi olla vaan yhten ystävä -> suurin hyöty kun saadaan se varma hyvis ja tän lisäksi tieto, että jokin pelaaja on todennäköisemmin pahis kuin hyvis. Lisäksi jos pahis ei tiedä, että hänen kanssaan on yritetty ystävystyä, hän voi myöhemmin pelissä yrittää claimata taviksen roolia -> saadaan hänestä varma pahis.

Jos on vaan yksi vapaaehtoinen, niin silloinhan me tapatetaan saman tien meidän varma hyvis pahiksille ja tuhlataan koko kyky.
//raysta eteenpäin väliin.
Uskomattoman hykerryttävän tyrmistyttävä.
Avatar
Zey
Ylläpitäjä
 
Viestit: 1440
Liittynyt: 01.11.2013 22:46:23
Paikkakunta: Turku
Kotiyhteisö: Kylä
Palkinnot: 16

Re: Rotta, kuolonsyöjä ja lavastaja - SM 2018

ViestiKirjoittaja raynpelikoneet » 01.10.2018 21:17:18

Totta mutta D2 ei ole D1 ja siotä keskusteleminen ei johda mihinkään kun se oikeasti riippuu siitä mitä tapahtuu D1, minkä joukkueen pelaaja / rooli lynkataan, ja ketkä (ja mitkä roolit) ovat elossa ja mitkä eivät.
Out of order
Avatar
raynpelikoneet
Kyläläinen
 
Viestit: 1338
Liittynyt: 08.08.2017 09:37:10
Paikkakunta: Vaasa
Kotiyhteisö: TL Mafia
Palkinnot: 7

Re: Rotta, kuolonsyöjä ja lavastaja - SM 2018

ViestiKirjoittaja Zey » 01.10.2018 21:17:58

Violet kirjoitti:En mobiilin varassa lähde kirjoittamaan romaaneja, mutta ennen kuin viette suunnitelmia eteenpäin, niin huomauttaisin että ystävystyjä voi myös epäonnistua roolinlukitsijan toimesta. Tämä sekoittaisi suunnitelmat ja tulee huomioida, kun mietitään ystävystyjän kohteen roolia.

Totta, ei anna varmaa pahista missään vaiheessa, ellei tiedetä roolinlukitsijan kohteet.
Uskomattoman hykerryttävän tyrmistyttävä.
Avatar
Zey
Ylläpitäjä
 
Viestit: 1440
Liittynyt: 01.11.2013 22:46:23
Paikkakunta: Turku
Kotiyhteisö: Kylä
Palkinnot: 16

Re: Rotta, kuolonsyöjä ja lavastaja - SM 2018

ViestiKirjoittaja Aelina » 01.10.2018 21:22:04

Zey kirjoitti:
Violet kirjoitti:En mobiilin varassa lähde kirjoittamaan romaaneja, mutta ennen kuin viette suunnitelmia eteenpäin, niin huomauttaisin että ystävystyjä voi myös epäonnistua roolinlukitsijan toimesta. Tämä sekoittaisi suunnitelmat ja tulee huomioida, kun mietitään ystävystyjän kohteen roolia.

Totta, ei anna varmaa pahista missään vaiheessa, ellei tiedetä roolinlukitsijan kohteet.

Roolinlukitsijanhan tulee osua ystävystyjään, ei kohteeseen. Eli ystävystyjän ei kannata tätä miettiä roolinlukitsijan kannalta. Ja sitten on tietysti se, että paljonko roolinlukitsijan osuessa saa tietoa (roolinlukitsija esti osumasta kohteeseen vrt et voinut ystävystyä). Mutta roolinlukitsija on samaan aikaan erittäin hyödyllinen, ja jossain määrin haitallinen rooli. Roolinlukitsija voi yötapottomasta yöstä päätellä jotain, mutta voipa myös estää erikoishyvisten voimat.
Avatar
Aelina
Kyläläinen
 
Viestit: 408
Liittynyt: 14.06.2018 12:18:04
Palkinnot: 1

Re: Rotta, kuolonsyöjä ja lavastaja - SM 2018

ViestiKirjoittaja Zey » 01.10.2018 21:24:47

Awaclus kirjoitti:
raynpelikoneet kirjoitti:Erikoishahmojen ohjaamisessa mihinkään suuntaan tässä vaiheessa ei ole mitään järkeä. Ystävystyjän voiman ohjaamisdlla ei saavuteta yhtään mitään.

Huomenna sillä voi silti saavuttaa jotain.

Hirveästi en lähtis panttaamaan kykyä, ettei käy niin, että ystävystyjä tapetaan yöllä tai koitetaan lynkata päivällä ennen kuin käyttää kykynsä. Ystävystyjä käyttääkin näköjään kykynsä ennen pahiksia, joten päivällä lynkkauksen pelko ei oo ongelma.
Uskomattoman hykerryttävän tyrmistyttävä.
Avatar
Zey
Ylläpitäjä
 
Viestit: 1440
Liittynyt: 01.11.2013 22:46:23
Paikkakunta: Turku
Kotiyhteisö: Kylä
Palkinnot: 16

Re: Rotta, kuolonsyöjä ja lavastaja - SM 2018

ViestiKirjoittaja Zey » 01.10.2018 21:27:39

Aelina kirjoitti:
Zey kirjoitti:
Violet kirjoitti:En mobiilin varassa lähde kirjoittamaan romaaneja, mutta ennen kuin viette suunnitelmia eteenpäin, niin huomauttaisin että ystävystyjä voi myös epäonnistua roolinlukitsijan toimesta. Tämä sekoittaisi suunnitelmat ja tulee huomioida, kun mietitään ystävystyjän kohteen roolia.

Totta, ei anna varmaa pahista missään vaiheessa, ellei tiedetä roolinlukitsijan kohteet.

Roolinlukitsijanhan tulee osua ystävystyjään, ei kohteeseen. Eli ystävystyjän ei kannata tätä miettiä roolinlukitsijan kannalta. Ja sitten on tietysti se, että paljonko roolinlukitsijan osuessa saa tietoa (roolinlukitsija esti osumasta kohteeseen vrt et voinut ystävystyä). Mutta roolinlukitsija on samaan aikaan erittäin hyödyllinen, ja jossain määrin haitallinen rooli. Roolinlukitsija voi yötapottomasta yöstä päätellä jotain, mutta voipa myös estää erikoishyvisten voimat.

Uskoisin ystävystyjän saavan vain tietää, että ystävystyminen epäonnistui, eikä syytä siihen. Ja jos tulee tapoton yö, niin roolinlukitsija tietää pahiksen, koska mikään muu ei voi aiheuttaa tapotonta yötä.
Uskomattoman hykerryttävän tyrmistyttävä.
Avatar
Zey
Ylläpitäjä
 
Viestit: 1440
Liittynyt: 01.11.2013 22:46:23
Paikkakunta: Turku
Kotiyhteisö: Kylä
Palkinnot: 16

Re: Rotta, kuolonsyöjä ja lavastaja - SM 2018

ViestiKirjoittaja Awaclus » 01.10.2018 21:36:36

Zey kirjoitti:Awaclus selkeästi räiskii vaan ääniä tekemättä mitään johtopäätöksiä. Vähän kyl mietityttää homman avoimuus, koska tolla tavalla voi saada ittensä lynkattua helposti, ellei hallitse myös niitä jälkiseurauksia. Sikäli kyl Awaclus vaikuttaa pelaajalta, joka tietää mitä on tekemässä, eikä niin vaan huvikseen hommaa tee.


Teen kyllä johtopäätöksiä, mutta on useita syitä, miksi en postaa niitä julkisesti (missä useita = 2). Ensinnäkin, jos perustelisin kaikki ääneni, pahisten olisi superhelppoa vastata niihin nimenomaisiin syytöksiin, jotka olen esittänyt, ja lopettaa sillä tavalla toimiminen jatkossa, ja niin keissi kuolisi samantien siihen paikkaan ja olisi vaikeaa päästä siitä uudestaan jäljille. Sen sijaan, jos pahiksen (tai hyviksen) on puolustauduttava keissiäni vastaan tietämättä, mistä syistä hän on joutunut epäilykseni kohteeksi, tämä puolustus itsessään voi osaltaan auttaa sekä minua että muita hyviksiä lukemaan häntä oikein.

Toisekseen, varsinkin pelin loppupuolella, en välttämättä halua olla täysin rehellinen kaikkien äänieni kanssa, koska jos esim. viimeinen pahis on päättämässä, kenet jättää henkiin 2v1:een, päätöstä hankaloittaa se, jos hän ei voi laskea sen varaan, että minä äänestän viimeisenä päivänä tietyllä tavalla. Aika usein myös selviänkin pelin loppupuolelle asti ainakaan tulematta pahisten tappamaksi, juuri siitä syystä että valitettavasti on totta, että tällä tavalla voi joskus joutua aiheettomasti lynkatuksi, varsinkin ennestään tuntemattomien pelaajien kanssa.

Zey kirjoitti:En.


Miksi ihmeessä sitten puolustelet pelaajaa, jonka alignmenttia et tiedä?
Avatar
Awaclus
Kyläläinen
 
Viestit: 156
Liittynyt: 22.09.2018 11:56:56
Kotiyhteisö: Dominion Strategy

Re: Rotta, kuolonsyöjä ja lavastaja - SM 2018

ViestiKirjoittaja Zey » 01.10.2018 21:57:41

Awaclus kirjoitti:
Zey kirjoitti:Awaclus selkeästi räiskii vaan ääniä tekemättä mitään johtopäätöksiä. Vähän kyl mietityttää homman avoimuus, koska tolla tavalla voi saada ittensä lynkattua helposti, ellei hallitse myös niitä jälkiseurauksia. Sikäli kyl Awaclus vaikuttaa pelaajalta, joka tietää mitä on tekemässä, eikä niin vaan huvikseen hommaa tee.


Teen kyllä johtopäätöksiä, mutta on useita syitä, miksi en postaa niitä julkisesti (missä useita = 2). Ensinnäkin, jos perustelisin kaikki ääneni, pahisten olisi superhelppoa vastata niihin nimenomaisiin syytöksiin, jotka olen esittänyt, ja lopettaa sillä tavalla toimiminen jatkossa, ja niin keissi kuolisi samantien siihen paikkaan ja olisi vaikeaa päästä siitä uudestaan jäljille. Sen sijaan, jos pahiksen (tai hyviksen) on puolustauduttava keissiäni vastaan tietämättä, mistä syistä hän on joutunut epäilykseni kohteeksi, tämä puolustus itsessään voi osaltaan auttaa sekä minua että muita hyviksiä lukemaan häntä oikein.

Toisekseen, varsinkin pelin loppupuolella, en välttämättä halua olla täysin rehellinen kaikkien äänieni kanssa, koska jos esim. viimeinen pahis on päättämässä, kenet jättää henkiin 2v1:een, päätöstä hankaloittaa se, jos hän ei voi laskea sen varaan, että minä äänestän viimeisenä päivänä tietyllä tavalla. Aika usein myös selviänkin pelin loppupuolelle asti ainakaan tulematta pahisten tappamaksi, juuri siitä syystä että valitettavasti on totta, että tällä tavalla voi joskus joutua aiheettomasti lynkatuksi, varsinkin ennestään tuntemattomien pelaajien kanssa.

Jos et perustele, todennäköisempää on, ettei kukaan puolustaudu mihinkään millään tavalla, vaan kysyy joko syitä ääneen tai/ja ohittaa sen kokonaan. Ja jos et perustele, et saa vakuutettua muita hyviksiä äänestämään samaa pelaajaa -> pienemmät todennäköisyydet saada kyseinen henkilö lynkattua. Enkä kyllä ihan käsitä toistakaan pointtia, koska mun nähdäkseni siis saat aikaan sen, että pahikset harkitsee sun tappamista (=et pääse viimeisenä päivänä yrittämään saada pahis lynkattua) tai sitten selviät vikaan päivään, jolloin äänestyskäytöksesi aiheuttaa suuremman todennäköisyyden sille, että sut lynkataan pahiksen sijasta.

Awaclus kirjoitti:
Zey kirjoitti:En.


Miksi ihmeessä sitten puolustelet pelaajaa, jonka alignmenttia et tiedä?

En ole puolustellut.
Uskomattoman hykerryttävän tyrmistyttävä.
Avatar
Zey
Ylläpitäjä
 
Viestit: 1440
Liittynyt: 01.11.2013 22:46:23
Paikkakunta: Turku
Kotiyhteisö: Kylä
Palkinnot: 16

Re: Rotta, kuolonsyöjä ja lavastaja - SM 2018

ViestiKirjoittaja raynpelikoneet » 01.10.2018 22:21:08

Kai sinä ymmärrät, Awaclus, että ainoastaan sillä mitä sinä tiedät tai luulet ei ole merkitystä. Jos sinä olet hyvis, on aivan yhtä tärkeää että näytät sen, koska sinusta tulee samalla luotettavampi (=uskottavampi) ja muiden ei tarvitse tarpeettomasti pähkäillä sinun joukkuettasi.

Toisin sanoen, vaikka sinä löytäisit kaikki pahikset nyt heti se on yhtä tyhjän kanssa jos kukaan ei usko sinua.
Out of order
Avatar
raynpelikoneet
Kyläläinen
 
Viestit: 1338
Liittynyt: 08.08.2017 09:37:10
Paikkakunta: Vaasa
Kotiyhteisö: TL Mafia
Palkinnot: 7

Re: Rotta, kuolonsyöjä ja lavastaja - SM 2018

ViestiKirjoittaja Awaclus » 01.10.2018 22:23:03

raynpelikoneet kirjoitti:Kai sinä ymmärrät, Awaclus, että ainoastaan sillä mitä sinä tiedät tai luulet ei ole merkitystä. Jos sinä olet hyvis, on aivan yhtä tärkeää että näytät sen, koska sinusta tulee samalla luotettavampi (=uskottavampi) ja muiden ei tarvitse tarpeettomasti pähkäillä sinun joukkuettasi.

Toisin sanoen, vaikka sinä löytäisit kaikki pahikset nyt heti se on yhtä tyhjän kanssa jos kukaan ei usko sinua.


Kyse ei ole vain siitä, mitä minä tiedän tai luulen. Tämä pelityyli auttaa muitakin hyviksiä tulemaan hyviin johtopäätöksiin.
Avatar
Awaclus
Kyläläinen
 
Viestit: 156
Liittynyt: 22.09.2018 11:56:56
Kotiyhteisö: Dominion Strategy

Re: Rotta, kuolonsyöjä ja lavastaja - SM 2018

ViestiKirjoittaja Xatalos » 01.10.2018 22:44:23

Awaclusin tyyli tuntuu enemmän pahiksen taktiikalta, koska perusteettomat äänet sarjatulella eivät auta etsimään pahiksia. Ne eivät todellisuudessa painosta pahiskohdetta (yli)reagoimaan, koska eivät kannusta ketään muuta liittymään lynkkaukseen, joten koko ääni on ikään kuin hukattu ääni. Sen sijaan ne luovat pintapuolisesti aktiivista/aggressiivista mielikuvaa, mikä antaa vähän suojaa epäilyille, koska klassinen pahis pelaa siten että välttelee huomiota. Itse olen pahiksena pelannut pari kertaa tuolla tavoin ja se jopa voi hämätä yllättävän hyvin - runsasta äänten jakelua tulkitaan usein "aktiivisena pahisjahtina" vaikka tosiasiassa se on vain tarpeetonta taustamelua.

Lisäksi perusteeton äänestely mahdollistaa epämääräiset/mielivaltaiset äänestyskäytöksen muutokset tarpeen mukaan, mikä on ideaalinen tilanne pahiksena.

++Awaclus

Zey on antanut positiivisimman ensivaikutelman.

En usko että julkiset sopimukset/suunnitelmat erikoisroolien käytöstä toimivat. Pahikset voivat yhtä hyvin saada ohjailtua niiden käyttöä tällä tavoin tai ainakin reagoida etukäteen niiden tulevaan käyttöön. Oikeastaan olisi aika katastrofaalista, mikäli pahikset voisivat ennustaa minkä tahansa noista erikoisroolien käytöistä etukäteen.. Ystävystyjän kohteen valintakin voisi mennä pieleen ankarasti jos kohteeksi tulee toinen erikoisrooli - ja pahikset tappavat tämän saman tien estääkseen varmistetun hyviksen esiintulon.
TL (Team Liquid) Mafia
- aina oikeassa, paitsi aina väärässä raynpelikoneet:n suhteen
Avatar
Xatalos
Kyläläinen
 
Viestit: 824
Liittynyt: 09.08.2017 20:13:32
Palkinnot: 3

Re: Rotta, kuolonsyöjä ja lavastaja - SM 2018

ViestiKirjoittaja Xatalos » 01.10.2018 22:44:54

Awaclus kirjoitti:
raynpelikoneet kirjoitti:Kai sinä ymmärrät, Awaclus, että ainoastaan sillä mitä sinä tiedät tai luulet ei ole merkitystä. Jos sinä olet hyvis, on aivan yhtä tärkeää että näytät sen, koska sinusta tulee samalla luotettavampi (=uskottavampi) ja muiden ei tarvitse tarpeettomasti pähkäillä sinun joukkuettasi.

Toisin sanoen, vaikka sinä löytäisit kaikki pahikset nyt heti se on yhtä tyhjän kanssa jos kukaan ei usko sinua.


Kyse ei ole vain siitä, mitä minä tiedän tai luulen. Tämä pelityyli auttaa muitakin hyviksiä tulemaan hyviin johtopäätöksiin.


Olisi kyllä hyvä kuulla, miten tämä auttaa pelin ratkaisemisessa.
TL (Team Liquid) Mafia
- aina oikeassa, paitsi aina väärässä raynpelikoneet:n suhteen
Avatar
Xatalos
Kyläläinen
 
Viestit: 824
Liittynyt: 09.08.2017 20:13:32
Palkinnot: 3

Re: Rotta, kuolonsyöjä ja lavastaja - SM 2018

ViestiKirjoittaja raynpelikoneet » 01.10.2018 23:05:58

Awaclus kirjoitti:
raynpelikoneet kirjoitti:Kai sinä ymmärrät, Awaclus, että ainoastaan sillä mitä sinä tiedät tai luulet ei ole merkitystä. Jos sinä olet hyvis, on aivan yhtä tärkeää että näytät sen, koska sinusta tulee samalla luotettavampi (=uskottavampi) ja muiden ei tarvitse tarpeettomasti pähkäillä sinun joukkuettasi.

Toisin sanoen, vaikka sinä löytäisit kaikki pahikset nyt heti se on yhtä tyhjän kanssa jos kukaan ei usko sinua.


Kyse ei ole vain siitä, mitä minä tiedän tai luulen. Tämä pelityyli auttaa muitakin hyviksiä tulemaan hyviin johtopäätöksiin.

Toivottavasti kerrot ennen päivän loppua miten. Oken lisäksi esittänyt sinulle kysymyksen ja koska et ole antanut vastausta, en oikein voi tulla muuhun johtopäätökseen, kun että et osaa vastata. Jos uskot, että minä olen tehnyt pahismaisen postin niin silloin minä olen mielestäsi pahis enkä käsitä kuinka tuleva käytökseni voi mahdolliseati muuttaa pahismaisen postini yht'äkkiä hyvismäiseksi....

Xatalos tarkenna Zey, alen aivan päinvastaista mieltä.
Out of order
Avatar
raynpelikoneet
Kyläläinen
 
Viestit: 1338
Liittynyt: 08.08.2017 09:37:10
Paikkakunta: Vaasa
Kotiyhteisö: TL Mafia
Palkinnot: 7

Re: Rotta, kuolonsyöjä ja lavastaja - SM 2018

ViestiKirjoittaja Xatalos » 01.10.2018 23:17:40

raynpelikoneet kirjoitti:
Awaclus kirjoitti:
raynpelikoneet kirjoitti:Kai sinä ymmärrät, Awaclus, että ainoastaan sillä mitä sinä tiedät tai luulet ei ole merkitystä. Jos sinä olet hyvis, on aivan yhtä tärkeää että näytät sen, koska sinusta tulee samalla luotettavampi (=uskottavampi) ja muiden ei tarvitse tarpeettomasti pähkäillä sinun joukkuettasi.

Toisin sanoen, vaikka sinä löytäisit kaikki pahikset nyt heti se on yhtä tyhjän kanssa jos kukaan ei usko sinua.


Kyse ei ole vain siitä, mitä minä tiedän tai luulen. Tämä pelityyli auttaa muitakin hyviksiä tulemaan hyviin johtopäätöksiin.

Toivottavasti kerrot ennen päivän loppua miten. Oken lisäksi esittänyt sinulle kysymyksen ja koska et ole antanut vastausta, en oikein voi tulla muuhun johtopäätökseen, kun että et osaa vastata. Jos uskot, että minä olen tehnyt pahismaisen postin niin silloin minä olen mielestäsi pahis enkä käsitä kuinka tuleva käytökseni voi mahdolliseati muuttaa pahismaisen postini yht'äkkiä hyvismäiseksi....

Xatalos tarkenna Zey, alen aivan päinvastaista mieltä.


Kuinkas näin? Pari ekaa viestiä olivat kyllä varsin nihkeitä, mutta pidin hänen huomioistaan Awaclusista (mm. mitä itsekin ajattelin eli olisi helppo keino vaikuttaa aktiiviselta pahisjahtaajalta, tekemättä oikeasti mitään tämän eteen) ja vastakommentista erikoisroolien käytön "suunnittelulle".
TL (Team Liquid) Mafia
- aina oikeassa, paitsi aina väärässä raynpelikoneet:n suhteen
Avatar
Xatalos
Kyläläinen
 
Viestit: 824
Liittynyt: 09.08.2017 20:13:32
Palkinnot: 3

Re: Rotta, kuolonsyöjä ja lavastaja - SM 2018

ViestiKirjoittaja raynpelikoneet » 01.10.2018 23:41:45

No kun minun mielestäni Zey ensin on vahvastikin sitä mieltä että Awaclus on mafia, sen jälkeen ottaa puoliksi takapakkia (vaikka syyttää toista käytännössä samasta asiasta), eikä mielestäni haasta (en saa päähäni käännöstä sanalle confront) häntä tavalla, jolla hyvis haastaa pahisreadiaan. Mielestäni jo tuo alkuperäinen pahireadi oli iso !!!! koska en oikeasto usko, että joku voi ihan oikeasti ajatella Awaclusin avauksen tekevän hänestä mafian.

Muutenkin joka pelissä jossa olen Zeyn kanssa pelannut, hän on aina vaikuttanut super hyvismäiseltä ihan alusta asti, tänään en ole nähnyt mitään sinnepäinkään.

Roolikeskuskustelu on kaikelta osin yhtä tyhjän kanssa, ihan sama mitä kukakin sanoi, se ei merkkaa mitään alignmentwise.
Out of order
Avatar
raynpelikoneet
Kyläläinen
 
Viestit: 1338
Liittynyt: 08.08.2017 09:37:10
Paikkakunta: Vaasa
Kotiyhteisö: TL Mafia
Palkinnot: 7

Re: Rotta, kuolonsyöjä ja lavastaja - SM 2018

ViestiKirjoittaja Xatalos » 02.10.2018 00:03:57

En tunne Zeytä (tai ainakaan muista mitään, olenkohan pelannut aiemmin yhteisessä pelissä?) joten vaikea sanoa metasta.

Mielestäni tuo ääni Awaclusille oli ihan OK. Onhan se hyvä painostaa pelaajaa, joka pelaa oudolla tyylillä, ja jonka peli sopii omasta mielestänikin paremmin pahistyyliin (siis äänten perusteeton heittely - ei se toki ole mahdotonta että hyvis tekisi näin, mutta pahiksella on siihen ainakin suurempi motiivi eli helppous/näennäisaktiivisuus, kun taas hyvis tekisi niin lähinnä vain tylsyyttään, mikä ei selvästi ole Awaclusin syy tähän koska lähti puolustelemaan tekemisiään tarmokkaasti?).
TL (Team Liquid) Mafia
- aina oikeassa, paitsi aina väärässä raynpelikoneet:n suhteen
Avatar
Xatalos
Kyläläinen
 
Viestit: 824
Liittynyt: 09.08.2017 20:13:32
Palkinnot: 3

Re: Rotta, kuolonsyöjä ja lavastaja - SM 2018

ViestiKirjoittaja raynpelikoneet » 02.10.2018 00:30:46

Niinno se ongelma mieleatäni on juuri siinä, että minä en näe Zeyn pelissä tätä "painostusta". Jos minä olisin Awaclus ja mafia en olisi lainkaan huolissani Zeystä, koska vaikka hän "painostaakin" ja on äänestänyt, hänen käytöksestään ja tavasta jolla hän Awaclusille puhuu huokuu mielestäni se, ettei hän ole ollenkaan varma omasta readistään.
Out of order
Avatar
raynpelikoneet
Kyläläinen
 
Viestit: 1338
Liittynyt: 08.08.2017 09:37:10
Paikkakunta: Vaasa
Kotiyhteisö: TL Mafia
Palkinnot: 7

Re: Rotta, kuolonsyöjä ja lavastaja - SM 2018

ViestiKirjoittaja Xatalos » 02.10.2018 00:46:19

Hm...

Kieltämättä Zey ei kovin vakuuttuneelta tunnu äänestään. No, onhan ääni + jatkokysymyksiä ja perusteluja sille miksi äänesti kuitenkin 100x parempi kuin mitä Awaclus on tehnyt, enkä näe isoa ongelmaa siinä ettei täydellä varmuudella puske tätä alkupelin syytöstä. Itsekin kuitenkin kiinnitin huomiota Awaclusiin kunnollisesti nimenomaan sen takia että Zey näitä asioita mainitsi ja sai Awaclusin puolustuskannalle (perustelemaan tyyliään jne.), joten ei ihan oikein sanoa että tästä ei ole painetta syntynyt. Oikeastaan sanoisin että ihan hyväkin painostus (kiinnitti ainakin oman huomioni äänestämään Awaclusia ja sai ihan kiinnostavia reaktioita aikaan kohteelta). Ei hirveän paljon parempaa voisi edes tässä vaiheessa pyytää, enkä tiedä olisiko isoa eroa tehnyt sekään vaikka olisi ollut "varmempi" syytöksestä vai ei. Ja todennäköisesti ei ole satavarma, kuten en minäkään (mainitsin itsekin että tyyli on "todennäköisemmin" pahikselta, ei mitenkään varmasti) joten on se ihan hyvä myös olla läpinäkyvä ja huomauttaa siitä.

Tiedän toki että välillä sinulla on tapana sanoa "X on 100% mafia" vaikka et oikeasti olisikaan 100% varma, saadaksesi aikaan lisää painetta tms., mutta en nyt ihan näe onko se välttämätöntä. Oikeastaan useammankin kerran olen itse alkanut epäillä sinua pahikseksi siitä, kun olet ollut "liian varma" jostakin asiasta :D
TL (Team Liquid) Mafia
- aina oikeassa, paitsi aina väärässä raynpelikoneet:n suhteen
Avatar
Xatalos
Kyläläinen
 
Viestit: 824
Liittynyt: 09.08.2017 20:13:32
Palkinnot: 3

Re: Rotta, kuolonsyöjä ja lavastaja - SM 2018

ViestiKirjoittaja raynpelikoneet » 02.10.2018 01:04:50

En kyllä mitenkään ymmärrä miksi pitäisi olla läpinäkyvä jos jotain painostaa, varsinkin jos oma argumentti on että toinen on mafia koska on läpinäkyvä painostusääniensä kanssa (tuohonhan Zey käytännössä argumenttinsa "perustaa" nähdäkseni).

No, jatkan aiheesta aamulla kun tsekkaan yhen jutun jota en rupea puhelimella tekemään. Sinänsä ihan hyvää settiä so far että uskon vakaasti ettei mikään kaksikko teistä kolmesta oikeastaan voi olla yhdessä mafia.
Out of order
Avatar
raynpelikoneet
Kyläläinen
 
Viestit: 1338
Liittynyt: 08.08.2017 09:37:10
Paikkakunta: Vaasa
Kotiyhteisö: TL Mafia
Palkinnot: 7

Re: Rotta, kuolonsyöjä ja lavastaja - SM 2018

ViestiKirjoittaja Zey » 02.10.2018 02:24:55

Mitäpä muutakaan sitä tekis kun lukis uudestaan viestejä läpi. :D


Aelina

Pohtii paljon ystävystyjää. Vaikka aihe sikäli turvallinen (koska peliteknisyydet) ja loppujen lopuksi ei edes päätynyt pohdinnassaan mihinkään (eikä hänen tarjoamansa taktiikka mielestäni edes ole hyviksille järkevä), on ylipäänsä asian pohtiminen musta pieni positiivinen merkki. Ts. pahis pohtisi asiaa, jotta tietää miten varautua ystävystyjän ennustamisiin, mutta pohdinta tapahtuisi todennäköisemmin pahiskeskusteluissa kuin topassa. Tän lisäksi pahiksen kannattaa pohtia topassa jos a) voi esittää jonkun hyviksien kannalta hyvän suunnitelman, joka on kuitenkin sen verran itsestään selvä, että se keksittäisiin kuitenkin, mutta itse tuomalla voisi saada pinnoja, b) voi tuoda jonkun suunnitelman esiin, josta on hyötyä hyvisten lisäksi myös pahiksille, mutta käärii sen nättiin pakettiin, c) ”pohdinta”, joka on vain todella itsestään selvien asioiden toistelua, joka on lähinnä täytettä viestiin kun ei parempaakaan keksi, muttei oikeasti vaadi yhtään asian pohdintaa. Musta Aelinan viesti ei kuitenkaan sovi mihinkään kohtaan, koska a) suunnitelma ei toimi ja Aelina epäili sitä itsekin, b) ei oltu paketoitu ”tää on paras suunnitelma hyviksille ikinä” -pakettiin ja c) Aelina oli oikeasti pohtinut tätä. Musta siis vaikuttaa enemmän siltä, että Aelina hyviksenä on lähtenyt oikeasti tarkastelemaan, miten saataisiin hyöty irti ystävystyjästä, muttei vaan loppujen lopuksi löytänyt mitään varmaa taktiikkaa.

Lisähuomiona se, että mainitsi ensimmäisessä viestissään Awacluksen pistävän silmään, mutta mulle jäi ainakin auki, minkä suuntaisia ajatuksia Awacluksen käytös aiheutti?


Awaclus

Ensimmäisessä viestissään (yrittää) äänestää Ebsulia, mutta vaihtaa heti toisessa viestissään äänen raynpelikoneille, jolloin joko ei ollut alunperinkään ollut kiinnostunut samaan minkäänlaista reaktiota häneltä tai rayn viesti oli hänen mielestään oikeasti pahismainen, jolloin äänen siirto ”haluan randomilta pelaajalta jotain reaktiota, mistä lähteä liikkeelle -> pelaaja, joka oikeasti epäilyttää” on perusteltu. Rayn viesti on kuitenkin omaan silmään neutraali, eikä Awaclus ole antanut mitään perusteluita, mikä viittaa enemmän siihen, ettei ollut kiinnostunutkaan reaktiosta, mikä viittaa enemmän siihen, että kyseessä on pahis, joka vain koittaa näyttää aktiiviselta pelin eteenpäin viejältä. Awa kuitenkin kieltäytyy useampaan otteeseen perustelemasta ja vaihtaa taas ääntään. Nämä + viestien sävy viittaa enemmän siihen, että Awa koittaa olla piikki lihassa, eikä niinkään yritä vaikuttaa aktiiviselta (ja ylipäänsä viestien perusteella vaikuttaa kokeneelta), mikä tekee hommasta hankalamman, sillä ensimmäinen on pahiksille vaarallisempaa toimintaa. Toisten tökkiminen ihan vaan tökkimisen ilosta johtaa usein siihen, että tökkijä lynkataan, mikä ei ole pahikselle hyvä. Awan kohdalla tää voi kuitenkin olla tarkoituksellinen valinta myöskin, sillä nimenomaa päättelyketju ”toi koittaa ärsyttää kaikkia -> tulee todennäköisesti lynkatuksi -> pakkohan pahiksen ois tiedostaa toi -> tuskin on pahis” taas on pahikselle hyödyllinen, koska tällöin pahis saa käyttäytyä ihan miten pahismaisesti vain ja silti säilyy hengissä – ja jos vain saa ton päättelyketjun aikaiseksi, niin tää voi olla ”turvallisempikin” tapa pahikselle pelata verrattuna perushyviksen esittämiseen, sillä ensimmäisessä saa mokailla miten paljon vain, eikä mokista kiinni jääminen johda lynkkaukseen.

Ja sit päästäänkin siihen viestiin, joka sekoittaa vielä taitavammin pakan. :D Nimittäin tähän. Hän perustelee perustelemattomuuttaan aika vakuuttavasti. (Ja tässä vakuuttavuudella tarkoitan sitä, että vaikuttaa siltä, että hän oikeasti ajattelee niin, vaikken itse voi ymmärtää miten ihmeessä hän on tuollaiseen ajatusmaailmaan päätynyt.) Jos hänen ajatusmaailmansa on oikeasti toi, niin se tekee hänen käytöksestään neutraalin, koska noin hän tekisi tuolla ajatusmaailmalla oli hänen roolinsa mikä vain, eikä sieltä löydy roolin antamaa motiivia takaa (tai löytyy siitä, että miten moni on feikkiääni ja miten moni vain salatusti perusteltu ääni, mut näitä on hankala erottaa varmasti toisistaan). Ja jos hän on tuolla linjalla, hänen rooliaan on todella vaikea selvittää, mikä on ongelma.

Mutta sitten Awa kuitenkin kyselee viesteissään multa kysymyksiä, jotka sitten taas ei musta ihan sovi tohon ajatusmaailmaan. Kuitenkin kyseessä on jonkin sortin epäilyskysymyksiä, jonka kysymisen ainakin itse rinnastan siihen, että hän antaa toiselle mahdollisuuden puolustautua ja osoittaa sen kohdan, mihin pitäisi puolustautua – vaikka tänhän piti olla hänen ajatusmaailmassaan se pointti, ettei hän halua tämmöstä mahdollisuutta antaa, mikä saa vakuuttavasta kirjoituksesta huolimatta epäilemään Awan esittämän ajatusmaailman todenmukaisuutta ja uskomaan ennemminkin pahikseksi, jolle tämä on taktiikka.


Eli summasummarum, tällä hetkellä uskoisin Aelinan hyvikseksi ja Awacluksen pahikseksi. Muista ei vielä ookaan ajatuksia herännyt. Mut nyt taidan mennä nukkumaan, et pääsen joskus ylöskin. :D
Uskomattoman hykerryttävän tyrmistyttävä.
Avatar
Zey
Ylläpitäjä
 
Viestit: 1440
Liittynyt: 01.11.2013 22:46:23
Paikkakunta: Turku
Kotiyhteisö: Kylä
Palkinnot: 16

EdellinenSeuraava

Paluu Juonittelun SM 2018 finaali

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa