Rotta, kuolonsyöjä ja lavastaja SM2018 loppu, hyvikset vei!

Re: Rotta, kuolonsyöjä ja lavastaja SM 2018 1.pv 5.10.klo21

ViestiKirjoittaja Violet » 03.10.2018 00:16:19

Kootut huomiot kronologisesti:

Rayn aloitusviesti kiinnitti huomiota, sillä siinä hän kertoo äänestävänsä pelaajia, jotka eivät anna muille ääniä, asettaen pelaajille paineetta äänestää ilman, että hän heittelee ääniä sattumanvaraisesti muille pelaajille. Muutoin viesti ei herätä minussa suuria tunteita, tosin tulen Rayn omaa peliä tarkastamaan hänen itse asettamien peliohjeiden valossa.

Awaclus antaa ensimmäiset randomäänensä. Peli jatkuui sillä, että uskon pahisten ottavan hänet alussa silmätikuksi, sillä se on helppoa. Jos Awaclus ei sisi itse ole pahis.

Aelinalta tulee alkupuolella seuraava kommentti:
Joo, äänestäminen kannattaa kyllä joka tilanteessa. Jos ei äänestä, ei vaikuta pudotukseen, eivätkä muut saa pelaajasta mitään selkoa.

Innolla seuraan kuinka hänen äänestyskäyttäytymisensä on kehittynyt.

Awaclusin ja raynpelikoneiden sanavaihto tapahtuu niin tiiviiisti, että en pidä etukäteen suunniteltuna pahistemppuna, minkä vuoksi ei niin todennäköinen pahispari.

Aelinan erikoispohdinta tuntuu sellaiselta, jonka hän on saanut roolilistaa katsoessaan ennen kuin on saanut itse peliroolinsa. En tee tästä johtopäätöksiä suuntaan jos toiseenkaan, koska hän voisi tuoda nämä esiin kumpana tahansa.

Sivu 2.

Zey:
Awaclus selkeästi räiskii vaan ääniä tekemättä mitään johtopäätöksiä. Vähän kyl mietityttää homman avoimuus, koska tolla tavalla voi saada ittensä lynkattua helposti, ellei hallitse myös niitä jälkiseurauksia. Sikäli kyl Awaclus vaikuttaa pelaajalta, joka tietää mitä on tekemässä, eikä niin vaan huvikseen hommaa tee.

Awaclus vaikuttaa pelaajalta, joka tietää mitä tekee = Joko hän on hyvis, ja vilpittömästi uskoo edistävänsä kylän peliä tai on pahis, ja uskoo selviytyvänsä strategialla pelin loppuun ja ohjattua kyläläisiä riittävästi harhaan. Tiedän kyllä itse kumman johtopäätöksen näistä tässä vaiheessa tekisin. Mikä on kantasi Zey?

Awaclus:
Teen kyllä johtopäätöksiä, mutta on useita syitä, miksi en postaa niitä julkisesti (missä useita = 2). Ensinnäkin, jos perustelisin kaikki ääneni, pahisten olisi superhelppoa vastata niihin nimenomaisiin syytöksiin, jotka olen esittänyt, ja lopettaa sillä tavalla toimiminen jatkossa, ja niin keissi kuolisi samantien siihen paikkaan ja olisi vaikeaa päästä siitä uudestaan jäljille. Sen sijaan, jos pahiksen (tai hyviksen) on puolustauduttava keissiäni vastaan tietämättä, mistä syistä hän on joutunut epäilykseni kohteeksi, tämä puolustus itsessään voi osaltaan auttaa sekä minua että muita hyviksiä lukemaan häntä oikein.

Toisekseen, varsinkin pelin loppupuolella, en välttämättä halua olla täysin rehellinen kaikkien äänieni kanssa, koska jos esim. viimeinen pahis on päättämässä, kenet jättää henkiin 2v1:een, päätöstä hankaloittaa se, jos hän ei voi laskea sen varaan, että minä äänestän viimeisenä päivänä tietyllä tavalla. Aika usein myös selviänkin pelin loppupuolelle asti ainakaan tulematta pahisten tappamaksi, juuri siitä syystä että valitettavasti on totta, että tällä tavalla voi joskus joutua aiheettomasti lynkatuksi, varsinkin ennestään tuntemattomien pelaajien kanssa.

Oman kokemukseni mukaan avoimuus epäilyissä on valttia, sillä: 1) Muut lukevat sinua paremmin 2) antaa pahiksille vähemmän suojaa, sillä heidänkin tulee antaa "vilpittömiä" epäilyjä, joita ei voi vetää takaisin, 3) Jos kuolet päivällä/yöllä, niin olet jättänyt aidot epäilysi yms. Ymmärrän Awalucsen lähestymistavan, mutten sitä että hän pitää sitä avoimuutta parempana strategiana.

Xatalos:
Awaclusin tyyli tuntuu enemmän pahiksen taktiikalta, koska perusteettomat äänet sarjatulella eivät auta etsimään pahiksia. Ne eivät todellisuudessa painosta pahiskohdetta (yli)reagoimaan, koska eivät kannusta ketään muuta liittymään lynkkaukseen, joten koko ääni on ikään kuin hukattu ääni. Sen sijaan ne luovat pintapuolisesti aktiivista/aggressiivista mielikuvaa, mikä antaa vähän suojaa epäilyille, koska klassinen pahis pelaa siten että välttelee huomiota. Itse olen pahiksena pelannut pari kertaa tuolla tavoin ja se jopa voi hämätä yllättävän hyvin - runsasta äänten jakelua tulkitaan usein "aktiivisena pahisjahtina" vaikka tosiasiassa se on vain tarpeetonta taustamelua.

Lisäksi perusteeton äänestely mahdollistaa epämääräiset/mielivaltaiset äänestyskäytöksen muutokset tarpeen mukaan, mikä on ideaalinen tilanne pahiksena.

++Awaclus

Zey on antanut positiivisimman ensivaikutelman.

En usko että julkiset sopimukset/suunnitelmat erikoisroolien käytöstä toimivat. Pahikset voivat yhtä hyvin saada ohjailtua niiden käyttöä tällä tavoin tai ainakin reagoida etukäteen niiden tulevaan käyttöön. Oikeastaan olisi aika katastrofaalista, mikäli pahikset voisivat ennustaa minkä tahansa noista erikoisroolien käytöistä etukäteen.. Ystävystyjän kohteen valintakin voisi mennä pieleen ankarasti jos kohteeksi tulee toinen erikoisrooli - ja pahikset tappavat tämän saman tien estääkseen varmistetun hyviksen esiintulon.


Xatalos näkee Awalucsessa peliin vaikutuksiin ulottuvan puolen, ja epäily sen perusteella on validi. Pelaajan subjektiivinen puoli, eli se, että Awaclus vaikuttaa itse uskovan kylän peliä edistävästi, jää käsittelemättä. Näen tämän mahdollisena pahiksen tarttumisena Awaclusiin. Toinen asia minkä ennakoin tapahtuvan heti viestin luettuani oli, että uskoin rayn tarttuvan Xataloksen kommenttiin Zeystä, sillä Zeyn tyylin tuntien hänellä ei pitäisi olla kovinkaan hyvää kuvaa Zeystä.

Zeyn mielipiteet Aelinasta ovat liian heikolla pohjalla, sillä pohjautuu hyvin vahvasti roolikeskusteluun, joka loppujen lopuksi jäi tasolle, josta hyviksille ei ole järin suuresti hyötyä. Awalucsen epäilyt ovat sen sijaan paremmin, mutta koska Awaclusin viesteistä tulee vahvasti se tunne, että hän tietää mitä tekee (aikaisemmin lainaamani viesti Zeyltä, jossa käsittelin tätä tuli ennen kuin Awaclus selitti ajatusmaailmaansa, joten tämä kuva välittyy jo ennen sitä). Pelistä löytyy siis jo aineistoa, joka tukee sitä, että Awaclus on omalla erikoisella linjallaan, ja Zey ei sitä huomaa. En luota Zeyn arvioon tilanteesta, mutten pidä häntä pahiksena sen vuoksi.
Paras hyvis, aktiivisin kyläläinen & paras varapelaaja kepit vuodelta 2014
Avatar
Violet
Mafioso
 
Viestit: 1330
Liittynyt: 15.11.2013 07:17:57
Kotiyhteisö: Kylä
Palkinnot: 14

Re: Rotta, kuolonsyöjä ja lavastaja SM 2018 1.pv 5.10.klo21

ViestiKirjoittaja Tube » 03.10.2018 00:27:53

Aelina kirjoitti:Mitä jos Keturin tai Tingle paljastuu hyvikseksi?

En näkisi, että jos toinen on varma hyvis, niin toinen olisi myös. Enemmän niin, että jos toinen on varmistettu pahis, niin toinen on pahis hieman korkeammalla todennäköisyydellä kuin muutoin olisi. Ylipäätään argumenttini tälle linkille on melko kevyt ja saattaa olla täysin väärä tulkinta.
Avatar
Tube
Kyläläinen
 
Viestit: 106
Liittynyt: 23.09.2018 10:44:48
Paikkakunta: Turku
Kotiyhteisö: Resetti.net
Palkinnot: 1

Re: Rotta, kuolonsyöjä ja lavastaja SM 2018 1.pv 5.10.klo21

ViestiKirjoittaja Violet » 03.10.2018 00:58:40

S.3

Keturin ja Tube antavat molemmat äänen Awaclusille. Tubelta tulee hyvä huomio muuttuneesta pelityylistä, mutta mielestäni hyviskin ottaa noin huonon vastaanoton jälkeen takapakkia.


Meiz
Zeyltä tuli hyvää analyysiä Aelinan avauksesta, samaa mieltä siitä että pahiksella todennäköisemmin olisi se valittu kanta erikoisten toiminnasta. Nyt tullut epämääräisempi pohdiskelu antoi enemmän hyvisvibaa Aelinasta.

Mikä sai tästä erityisen hyvän mielestäsi?

Haliman lista...

Aloittaa pelin äänestelemällä sinne tänne. Tästä on tosi moni Awaclusta kritisoinut ja epäillyt, äänestänytkin. Itse nyt kuitenkin myöhemmin peliin palattuani huomaan, että nimenomaan Awacluksen selittämätön äänipoukkoilu on se, joka sai pelin käyntiin. Ja tämä on mielestäni hyvismäistä jos mikä! Pahiksen ei kannattaisi tehdä itsestään tällaista helppoa kohdetta missään vaiheessa peliä, koska kyllä hän varmaan kokeneena pelaajana tietää, että tällä voi hyvinkin saada epäilyjä niskaansa. Awacluksen roolista mulla on tän pelin vahvin tutina, ja se tutina sanoo että Awaclus on hyvis.


Pelin edistyminen tällä tavoin ei vaikuta olleen Awaclusin tarkoitus, vaan pikemminkin sen seuraus. Tämän vuoksi en ole valmis pitämään Awaclusia hyvismäisenä tämän vuoksi, vaikka muutoin häntä hyviksenä pidän.

Aloitti tosi mitäänsanomattomalla viestillä, en sano puolesta vielä muuta kuin että ei ainakaan hyvisvibata. Toinen viesti parempi sävyltään, mutta ei ota kantaa pelaajiin. Kolmas pysyy samalla turvallisella linjalla, lähinnä vain mukailee toisten mielipiteitä ja esittää jonkin kysymyksen jollekin pelaajalle. Tämä mitäänsanomaton avaus on tavallaan ominaista Meizille, mutta SM-pelissä odottaisin häneltäkin vähän vahvempaa kannanottoa kyllä jo alkupelissä. Vähän pahisvibattaa.


Tämä olisi erittäin turvallinen tapa lähteä epäilemään pahiskaveria.

Aloitus perusrayta. Lähtee haastamaan Awaclusta itselleen ominaiseen tapaan, mikä ei sinänsä puolesta kerro mitään. Ei lähde puhumaan erikoisroolisuunnitelmista, mikä viittaa minusta ennemmin hyvikseen kuin pahikseen.


Milloin rayn lähtisi pahiksenakaan puhumaan erikoisrooleista? Ei mielestäni kerro paljoakaan raysta.

Outo kommentti, että on joskus hyviserikoisena väittänyt olevansa tavis. En suosittele ketään tekemään tätä koskaan, koska se sekoittaa peliä ja hyvisten on vaikea pysyä asioista kärryillä jos hyviksetkin valehtelee. Lähtee myös mukaan Awan äänestäjiin. Sitten kuitenkin toteaa, että tulee antamaan äänet hiljaisille tyypeille -> ristiriita Awan äänestämisen kanssa! Tube on ihan oikeassa siinä, että nimenomaan pahiksilla on tarve antaa mahdollisimman vähän tarttumapintaa muille pelaajille. No mutta Awahan nimenomaan on antanut tarttumapintaa, ja Tube tarttui siihen. Tämä ristiriitaisuus epäilyttää.


Tuben kommentin tilanteessa hyviserikoisella ei ole syytä epäillä, että häneen on yritetty ystävystyä, joten tietenkin hän väittää olevansa tavallinen hyvis, kunnes ystävystyjä tulee kiistämään tämän claimin. Eihän kukaan halua palajstaa erikoisuuttaan vain sen takia, että ystävystyjä on saattanut valita tämän kohteekseen? Lisäksi totean, että Haliman tulkinta Xataloksesta perustuu liikaa tämän mielestäni virheelliseen tulkintaan Awaclusista, minkä vuoksi en pidä tätä epäilyä kovinkaan vahvana.

Halima kirjoitti:En yritä ollenkaan sanoa tuota. Yritän sanoa, että Awacluksen pelityyli on hyvä pelin alulle, mutta loppua kohden jos jatkuu saman tyylisenä, yhä hankalampi hyviksille. En siis kehu sinänsä Awan pelityyliä, mutta itse luulen silti, että Awa on hyvis.

Olisiko sinulla jotain sanottavaa minun epäilyksiini sinua kohtaan? Onko oikeasti epäilyperusteesi Awaa kohtaan tuo minkä sanoin, ja jos/kun nyt tuntuu että epäilyksesi ovat lieventyneet, miksi pidät äänesi yhä siellä?

Kumpi on tärkeämpi väline lukemiseen - seuraus vai tarkoitus? Itse luen Awaclusin tarkoituksen vuoksi hyvikseksi, vaikka hänen tarkoituksensa ei mielestäni ole toteutunut. Sinulla perusteluna taas on tarkoitukseton seuraus (sattui olemaan keskustelun avaavaa), mikä on mielestäni mielenkiintoista.

Joudun tähän päättämään öisen lukemiseni, sillä joudun heräämään turhan aikaisin huomenna. Selasin kuitenkin Aelinan viestit, ja häneltä ei ole tullut yhtäkään ääntä, vaikka alussa sen tärkeyttä korosti. Tämä oli yksi niistä seikoista, joihin olin Awaclusiin tarttuneiden ihmisten lisäksi tarkastella. ++Aelina
Paras hyvis, aktiivisin kyläläinen & paras varapelaaja kepit vuodelta 2014
Avatar
Violet
Mafioso
 
Viestit: 1330
Liittynyt: 15.11.2013 07:17:57
Kotiyhteisö: Kylä
Palkinnot: 14

Re: Rotta, kuolonsyöjä ja lavastaja SM 2018 1.pv 5.10.klo21

ViestiKirjoittaja Zey » 03.10.2018 01:34:06

Vähän venähti aamupala, kun serkku päätti tulla käymään (hii, kysy mua lapsensa kummiksi <33 n___n Sori, pakko hehkuttaa nyt kaikille :D) ja näköjään sillä aikaa venähti topakin. :D

Tube kirjoitti:Ihan yleinen kysymys kaikilta: mitä roolia pelaatte mieluiten?

Tavis. Erikoishyviksen rooli syö multa motivaatiota, kun täytyy välittää omasta hengestään jollain tasolla ja muutenkin on aina takaportti epäilyjä varten (ja kamalinta on se, jos tuun erikoishyviksenä esiin ja oon varma hyvis, se jos mikä on motivaation tappaja). Pahisroolin inhoamisesta kertoo ehkä hyvin jo se, että mä koitan aina saada mun pahiskaverit lynkkaamaan mut. :D 3. osapuoli en muista koskaan olleeni, joten niiden mieluisuuteen en osaa sanoa.

Ja sit voiskin käydä pelaajien uudet viestit läpi.

Aelina

Aelina kirjoitti:Mua vähän häiritsee se, että pitää Awaclusia niin vahvasti hyvismäisenä, ja yhtenä syynä se, että Awaclusin avulla peli on lähtenyt käyntiin. Ehkä Haliman tyylillä tämä olisi ihan positiivista, mutta kuten Halima Xatalosille sanoi, kaikki eivät pelaa samalla tyylillä.

En ymmärrä mikä olisi Haliman tyylillä positiivista?

Keturinin ja hänen tapauksensa käsittely häiritsee, sillä hänen pointtinsa on käytännössä niitä samoja pointteja, joita rayn ja Xatalos pohti ja kun rayn ja Xatalos (ja Awa) lähti äänestää tän pointin perusteella Keturinia, niin Aelina kuitenkin ihmettelee miksi rayn & muut lähti äänestämään Keturinia. Luulis ettei asiassa olisi mitään ihmeteltävää, jos kerran itsekin ajattelee samaa. Ja toisaalta, luulis että asiaa ehkä pohtis enemmän, että onko Keturin epäilyttävä sen takia, mitä hänen pääepäilty tuo hänestä esiin ja minkä takia kaikki epäilyt äänestää häntä.

Rayn epäily on toinen mielenkiintoinen seikka. Vaikka ymmärrän miks välillä rayn jutut tuntuukin tulevan tyhjästä (koska tältä se mustakin tuntu kun ekaa kertaa pelasin), niin rayn ja Awan vertaaminen toisiinsa ihmetyttää, kun kuitenkin rayn on niin kovasti perustellut miksi Awan taktiikka ei toimi -> ei selkeästi arvosta samaa perustelemattomuutta mitä Awa. Ja kun tän epäilyn lisäksi Aelina sanoo rayn olevan kuitenkin välillä järkevämpi kuin Awa niin silti loppulistauksessaan rayn on epäilyttävämpi kuin Awa, mitä en ymmärrä.

Lisäksi nyt kun luin Haliman viestit uudestaan, niin aloin ihmettelemään miksei Aelina mainitse lainkaan sitä, että Halima sanoi tämän:
Halima kirjoitti:Nyt Awaclus joku roti. Uskon että olet hyvis, mutta jos sun asenne peliin on tämä, niin mäkin alan olla sillä kannalla, että sut on sama lynkata.

Tää on aikalailla sama, minkä Xataloskin sanoi Awasta ja siitä kommentista tuli Aelinan Xataloksen epäilyn pääpointti (ja Xatalos on sentään Aelinan ykkösepäilty, joten ilmeisesti kommentilla on tosiaan painoarvoa), mutta kun Halima sanoo saman, niin asia ohitetaan täysin?

Aelinalla on listauksensa mukaan mielipide siis Halimasta, Tubesta, Keturinista, Awasta, raynista ja Xataloksesta, joista Halimassa, Keturinista, raynista ja Xataloksesta löytyy musta ”virheitä”. Awasta ei, mutta häntä on toisaalta pohdittu topassa paljon. Mielenkiinnolla vilkaisin Tuben viestejä, enkä oo tyytyväinen.

Aelina kirjoitti: TUBE - Täältäkin kaipailisin enemmän materiaalia. Mun mielestä Tube on epäillyt enemmän yhtä pelaajaa, mutta toisaalta kyllä miettinyt kaikkia (tai ainakin kiinnittänyt moneen huomiota). Ehkä pienellä varauksella lievästi hyvismäinen, mutta tosiaan kaipailisin lisää.

Nopealla Tuben viestien vilkaisulla ennen sun viestiä Tube oli pohtinut kahta pelaajaa, Awaa ja Keturinia. Muista en pohdintaa löytänyt (paitsi Tinglestä, mutta se tuli sun listauksen jälkeen). Ei siis todellakaan oo miettinyt kaikkia tai edes montaa (ellei kahta laske moneksi, mut oletan ettei, koska muita kuitenkin samasta määrästä sätittiin).

Alkaa tulla tunne, että mielipiteet on keksittyjä. ++Aelina

//Aelinalta kolme uutta viestiä, luen myöhemmin tarkemmin, kun tiedän mihin keskusteluun viestit liittyy.


Awaclus

Uusissa viesteissä ei mitään ihmeellistä, jatkaa aikalailla samaan malliin. Vielä pitäis ne hänen pelinsä lukea, mut mistä mä sen ajan löydän kun täälläkin on koko ajan meno päällä, eikä pysy tänkään topan mukana. :D


Ebsuli

Ebsuli kirjoitti: Zay taas alku kirjoitukseltaan tulee esiin hiukan agressiivisena mutta selittää hyvin päätelmänsä mikä antaa enemmän neutraalia vibaa kuin pahis

Miksi aggressiivisuus on pahismaista?

Ebsuli kirjoitti: ja Meizin päätelmät ovat olleet sikäli hyviä että ei pahis viboja leiju ympärillä.
Halimasta tulee itselle hyvis viboja ja mietin että jos Keturin olisikin lavastaja, mutta olisiko tällöin niin suorasti tullut lynkkaamaan Awaclusia hiljaisuuden jälkeen ilman suurempia pohdintoja vai halusiko vain osallistua johonkin, koska ensimmäinen päivä on aina vaikein ja kenen vain pudottaminen on ok.

Mitkä Meizin päätelmät ovat hyviä? Osaatko sanoa mistä kohdista Haliman viesteistä tulee hyvisviboja? Entä mistä mieleesi tuli, että Keturin olisi lavastaja?


Halima

Halima kirjoitti: Ok. Olemme eri mieltä. Tästä on varmaan turha jaappasta enempää, tuskin kummankaan mielipide siitä suuremmin heilahtaa. Minusta pelin käyntiin saanti on käyntiin saanti ja hyvä niin. Sitäpaitsi puhutaanhan täällä ainakin nyt jo paljon muustakin kuin Awacluksesta.

Olisin kyllä halunnut kuulla enemmän miksi mikä tahansa asia, joka aiheuttaa puhetta pelin alussa, on hyvismäistä (koska tää musta tarkottaa sitä, että kukaan, joka käyttäytyy pahismaisesti pelin alussa ei voi olla pahis). Nyt lähinnä jäi olo, ettet edes halua yrittää selittää näkökulmaasi vaan lakasta koko jutun pois, mikä on outoa, sillä eri mielipiteillä voi kuitenkin nähdä miten toinen on päätynyt siihen eri mielipiteeseen – paitsi että nyt et anna edes mahdollisuutta siihen.

Halima kirjoitti:Jos mun muisti ei ihan reistaile, niin ainakin yhdessä pelissä missä olin raynin kanssa pahis, raynillä oli aika pitkiäkin teorioita ja suunnitelmia erikoishahmojen käyttöön. Voi toki olla että muistan väärin, mutta silloinkin minusta on hyvismäistä jättää erikoisroolipohdinnat vähemmälle ja keskittyä itse peliin.

Musta rayn ei ole koskaan halunnut ainakaan pelitopassa pohdiskella erikoishahmojen käyttöä, pahisten keskenäisessä keskustelussa pohtimista en sit tiiä. Mut vaikka olisin väärässä ja rayn olisikin yhdessä pelissä keskustellut, ei hän varmasti ole kaikissa pahispeleissään halunnut (enkä usko myöskään että näin luulet), vaan kyseessä on ollut yksittäistapaus niin musta ton johtopäätöksen vetäminen pelissä, jossa on perusroolilista (eikä siis edes paljoa saa asiasta väännettyä, vaikka miten haluaisi), on kyseenalaista. Ja toi jälkimmäinen lause vasta häiritseekin, sillä jos rayn ei koskaan, puolesta riippumatta, halua keskustella rooleista niin miten se, ettei hän niistä keskustele, tekee hänestä hyviksen?

Ja Meiz toikin hyvän pointin Haliman kierosta logiikasta Xataloksen suhteen.

Haliman viesteistä jäi myös häiritsemään se, miten tuntui turhautuneena toistelevansa sitä, ettei Awan tyyli pelata ole optimaalista hyvikselle hänen mielestään, vaikka hän Awaa hyviksenä pitääkin. En edes ymmärrä miksi hän osassa kohdista tuon seikan mainitsi, koska musta kukaan ei kuitenkaan oo mitään päinvastaistakaan väittänyt. Ja turhautuminenkin ihmetyttää, koska Halima kuitenkin ilmeisesti vastaili vanhoihin viesteihin peräkkäin: jos hän ensimmäisessä vastausviestissään on asian sanonut, on musta turha olla turhautunut toisessa vastausviestissään asiaa sanoessa, kun se viesti, johon hän vastaa, on tullut topaan ennen ekan vastausviestinsä lähettämistä (jolloin selkeästi vaikka koko pointti olisi keskustelussa ollut validi, niin kirjoittaja ei ole voinut tietää mitä Halima myöhemmin tulee vastaamaan jollekin toiselle ennen kuin vastaa hänelle).


Keturin

Keturin onkin noussut uudeksi kuumaksi puheenaiheeksi. Itse en sikäli alkuperäisessä kommentissa näe mitään outoa (musta ton voi tulkita kummin vain, eli joko viittaa koko topan sisältöön tai vain sen hetkisen keskustelun sisältöön), mutta toi tiivis pelin seuraaminen ja kommentoiminen jäi kiinnostamaan. Ts. itseensä kohdistetut kommentit on pakko kiinnostaa todella paljon, jos kesken töiden seuraa ja lähtee jopa kommentoimaan ja useesti vielä sanomaan, että on töissä. Mikä hätä olisi ollut jättää vain vastaamatta ja vastata sitten kun sieltä töistä pääsee? Tuskin kommentoijilla mikään akuutti hätä oli ja olit kuitenkin jo sanonut, että paha paikka. Tuntuu siis ylireagoineen, mikä viittaa enemmän pahikseen (koska silloin se oma henki ja itseensä kohdistuvat kommentit on paljon tärkeämmässä asemassa omassa pelissä).

Lisäksi Keturinin Tuben epäilyä en ymmärrä. Onko Awaclus susta siis hyvismäinen, jonka takia halusit nähdä, kuka olisi valmis lähtemään lynkkaamaan Awaa jos näyttäisi siltä, että tilaisuus tarjoutui? Ja miksi neljäs ääni on huomattavasti rankempi siirto? Kuitenkin päivää oli vielä reilu 3 vrk jäljellä, joten paljon ehtii tapahtua. Jossain loppuvaiheessa päivää se olisikin jo rankempi, kun ei olisi enää niin paljoa aikaa mielien muuttua ja se alkaisi oikeasti tekemään Awacluksen lynkkaamisen paljon todennäköisemmäksi. Enkä myöskään ymmärrä miten päädyit siihen tulokseen, että Tuben haluttomuus lynkata sut johtuu siitä, että hän haluaa pussittaa sut? Jos näin on, niin eikö hänen olisi kannattanut kokonaan olla epäilemättä sua ja/tai pitää äänensä Awalla? Miksi ottaa ääni pois ja sanoa harkitsevansa sun äänestystä?

Mua jäi myös kiinnostamaan, että mitä luulit sitten rayn valehdelleen?


Koska mulla on mennyt jo yli neljä tuntia tähän, niin taidan lähettää tän ja pitää pienen venyttelytauon, etten ihan sammaloidu.
Uskomattoman hykerryttävän tyrmistyttävä.
Avatar
Zey
Ylläpitäjä
 
Viestit: 1440
Liittynyt: 01.11.2013 22:46:23
Paikkakunta: Turku
Kotiyhteisö: Kylä
Palkinnot: 16

Re: Rotta, kuolonsyöjä ja lavastaja SM 2018 1.pv 5.10.klo21

ViestiKirjoittaja Xatalos » 03.10.2018 07:53:00

Violetilta ja Zeyltä paljon asiaa... Positiivista ainakin että näin paljon pohdintaa ilman painetta tehdä niin (= köyttä millä hirttää itsensä pahiksena). Pitää lukea tarkemmin myöhemmin.
TL (Team Liquid) Mafia
- aina oikeassa, paitsi aina väärässä raynpelikoneet:n suhteen
Avatar
Xatalos
Kyläläinen
 
Viestit: 824
Liittynyt: 09.08.2017 20:13:32
Palkinnot: 3

Re: Rotta, kuolonsyöjä ja lavastaja SM 2018 1.pv 5.10.klo21

ViestiKirjoittaja Xatalos » 03.10.2018 07:54:31

(Siis: todennäköisemmin näin tehtäisiin hyviksenä, mutta vaikka olisikin pahis, se on vain eduksi että on mielipiteitä tässä vaiheessa selvillä)
TL (Team Liquid) Mafia
- aina oikeassa, paitsi aina väärässä raynpelikoneet:n suhteen
Avatar
Xatalos
Kyläläinen
 
Viestit: 824
Liittynyt: 09.08.2017 20:13:32
Palkinnot: 3

Re: Rotta, kuolonsyöjä ja lavastaja SM 2018 1.pv 5.10.klo21

ViestiKirjoittaja Xatalos » 03.10.2018 08:02:08

Zeyllä mielenkiintoisia pointteja muuten Aelinasta. Minulla hän jäänyt osin huomiotta, mutta tosiaan varsin ihmeellisiä/ristiriitaisia johtopäätöksiä näyttäisi olevan hänen viesteissään. Ja en kyllä tiedä miksi äänesti minua tuon Awaclus-kommentin takia, mutta muiden samanlaiset kommentit sivuutettiin samalla. Muistaakseni useampikin itse asiassa sanoi samaa eikä vain tuo toinen esimerkki?
TL (Team Liquid) Mafia
- aina oikeassa, paitsi aina väärässä raynpelikoneet:n suhteen
Avatar
Xatalos
Kyläläinen
 
Viestit: 824
Liittynyt: 09.08.2017 20:13:32
Palkinnot: 3

Re: Rotta, kuolonsyöjä ja lavastaja SM 2018 1.pv 5.10.klo21

ViestiKirjoittaja Keturin » 03.10.2018 09:38:52

Aelina kirjoitti:
Mutta eikö kaikesta materiaalista ole hyötyä? Foorumimafia on nyt siinä mielessä erilaista, että sitä aikaa kuitenkin on, vaikka tietysti koko pelipäivää ei kannata käyttää saman asian vatvomiseen.


Aelina kirjoitti:Tämä kyllä saa vähän hälytyskellot soimaan. Niin miten meidän pitäisi sitten pelata? Millä tavalla epäillä? Pelityyli nyt vaan on yksi tekijä, jonka perusteella voi päätellä pelaajan puolen. Ei se mitenkään aukoton ole, mutta yksi asia. Eikä pelkästä pelityylistä kannata nyt päätellä että tuo on hyvis tai pahis, mutta se on osa kokonaisuutta.


Mä olen erittäin jyrkästi eri mieltä siitä, että pelaajien mitkään tekemiset tämän kyseisen pelin ulkopuolella olisi mitenkään hyödyllistä tämän pelin kannalta, ikinä. En valitettavasti oo kiinnostunu lukemaan pelin seassa keskustelua jengin lempirooleista jne. Keskittyisin itse äänestyskäyttäytymiseen ja mistä pelaajat ylipäätään puhuu.


Zey kirjoitti:
Keturin onkin noussut uudeksi kuumaksi puheenaiheeksi. Itse en sikäli alkuperäisessä kommentissa näe mitään outoa (musta ton voi tulkita kummin vain, eli joko viittaa koko topan sisältöön tai vain sen hetkisen keskustelun sisältöön), mutta toi tiivis pelin seuraaminen ja kommentoiminen jäi kiinnostamaan. Ts. itseensä kohdistetut kommentit on pakko kiinnostaa todella paljon, jos kesken töiden seuraa ja lähtee jopa kommentoimaan ja useesti vielä sanomaan, että on töissä. Mikä hätä olisi ollut jättää vain vastaamatta ja vastata sitten kun sieltä töistä pääsee? Tuskin kommentoijilla mikään akuutti hätä oli ja olit kuitenkin jo sanonut, että paha paikka. Tuntuu siis ylireagoineen, mikä viittaa enemmän pahikseen (koska silloin se oma henki ja itseensä kohdistuvat kommentit on paljon tärkeämmässä asemassa omassa pelissä).


Mua jäi myös kiinnostamaan, että mitä luulit sitten rayn valehdelleen?


Ironisesti töi_hommad kuivu kasaan alkuperäisen heittoni jälkeen ja raynpelikoneiden "kattokaa tätä mun Keturinin kommentista vääristeltyä sitaattia -> Keturin valehtelee"-väitteeseen oli hirveen helppo tarttua. En kuitenkaan aikonut lukea kaikkea aikaisempaa keskustelua mobiilissa vaan päästyäni ruudun ääreen, ei se töissä oleminen varsinaisesti ollut esteenä vaan haluttomuus tihrustaa noita tekstiseiniä puhelimel. Korostin, että oon vielä "en-ison ruudun ääressä" sen takia, että raynpelikoneet väitti virheelliseen tulkintaansa perustuen mun olevan sitä mieltä, että "ketjussa ei oo puhuttu mitään hyödyllistä". Enhän mä edes ollut lukenut koko ketjua vielä niin miten voisin olla sitä mieltä?

Lisäksi Keturinin Tuben epäilyä en ymmärrä. Onko Awaclus susta siis hyvismäinen, jonka takia halusit nähdä, kuka olisi valmis lähtemään lynkkaamaan Awaa jos näyttäisi siltä, että tilaisuus tarjoutui? Ja miksi neljäs ääni on huomattavasti rankempi siirto? Kuitenkin päivää oli vielä reilu 3 vrk jäljellä, joten paljon ehtii tapahtua. Jossain loppuvaiheessa päivää se olisikin jo rankempi, kun ei olisi enää niin paljoa aikaa mielien muuttua ja se alkaisi oikeasti tekemään Awacluksen lynkkaamisen paljon todennäköisemmäksi. Enkä myöskään ymmärrä miten päädyit siihen tulokseen, että Tuben haluttomuus lynkata sut johtuu siitä, että hän haluaa pussittaa sut? Jos näin on, niin eikö hänen olisi kannattanut kokonaan olla epäilemättä sua ja/tai pitää äänensä Awalla? Miksi ottaa ääni pois ja sanoa harkitsevansa sun äänestystä?


Olin kyl legit ihan sitä mieltä ja oonkin edelleen, että Awan vois lynkata, tää peli etenee johonki suuntaan vain sillonko se on hiljaa. En pysty kauheasti perustelemaan miksi neljäs ääni on jotenki enemmän aggravated kuin kolmas ääni, tuntu vaan siltä. En myöskään päätynyt mihinkään tulokseen, että Tube yrittää pussittaa mut, vaan pohdin yleisellä tasolla

keturin kirjoitti:Mä literally sanoin, että Tuben neljäs ääni Awalle oli epäilyttävä ja epäilyttää edelleen, samoin haluttomuus hypätä mun lynkkkausjunaan. Ehkä sen takia, että altavastaajan tukeminen synnyttää riippuvuussuhteen ja pahikset rakastaa hyviksiä joiden luottamuksen ne saa ostettua. Itseasiassa ++Tube


Alan tosissaan olemaan huolissani jengin luetunymmärtämistaidoista tässä pelissä.

Tube kirjoitti:
Äänestin Awaa mun ensimmäisessä viestissäni tähän ketjuun, ja viestini tuli seitsemän minuuttia sun viestin jälkeen. En ole niin nopea kirjoittamaan, että saisin kirjoitettua ja korjailtua viestin tuossa ajassa.


Keturinin perustelu siitä, että turha jauhaminen jättää allensa (hänen mielestään) "oikean keskustelun" on jossain määrin ymmärrettävä. Tuon verran lasken Keturinin eduksi. Sen sijaan vahva puolustuskanta vaikuttaa mun silmiini pahismaiselta, samaten se, että hän tekee pitkälle meneviä johtopäätöksiä viestistä, jossa on kuitenkin hyvä määrä tekstiä, ja joka on lähetetty seitsemän minuuttia hänen viestinsä jälkeen. (--> Mun ois pitänyt siis valmistella viestini jo etukäteen ja odottaa, että joku äänestää Awaa ennen kuin lähetän viestini.) Jotenkin tuosta vaan tulee sellainen fiba että pahis yrittää väkisin kääntää virran suunnan, ja ottaa kaikki perusteet käyttöönsä, oli niissä sitten oikeasti järkeä tai ei. Silläkin uhalla, että tämä nähdään vastaäänenä, eikä edellisten viestien tuoman lisäperusteiden takia annettuna äänenä: ++Keturin.


Olin jo kirjoittamassa, että tää foorumi lyö naamalle aikaisemmat viestit jotka on tullu kirjoittamisen aikana. Foorumi tarjos sulle kyllä mahiksen harkita uudelleen, että haluatko lähteä syvemmälle neljäntenä, eikä "vaan" kolmantena äänestämään Awaa. Sillä ei nyt oo mitään väliä, koska nyt mä voin näyttää Raynpelikoneille miltä oikeasti valhe näyttää:

Kuva

Tube kirjoitti: viestini tuli seitsemän minuuttia sun viestin jälkeen.

Kuva

Mikäli ajan rakenne ei ole muuttunut, niin mun ja Tuben ensimmäisien viestien välissä on pyöristettynä 115min Tuben väittämän 7 minuutin sijaan. En pidä tän 7 minuutin varaan rakennettua puolustusta mitenkään perusteltuna ja noin herkkä vastaääni kertoo ihan omaa tarinaansa. Siirsin ääneni Tubelle, koska tube vaikutti enemmän pahikselta kuin Awa, vaikka Awan lynkkaaminen oliski pelin kulun kannalta kivempaa. Jokatapauksessa tämän perusteella: Tube on pahis
Avatar
Keturin
Kyläläinen
 
Viestit: 287
Liittynyt: 27.08.2018 22:37:01
Palkinnot: 1

Re: Rotta, kuolonsyöjä ja lavastaja SM 2018 1.pv 5.10.klo21

ViestiKirjoittaja Aelina » 03.10.2018 10:20:06

Violet: Jos ymmärsin oikein, pelissä ei ole äänestyspakkoa. Niinpä kannatan vahvasti äänestämistä, vaikka en vielä ole ehtinyt äänestää. Aikomus on kyllä äänestää (tänään/huonenna).

Zey: Miksei näitä pointteja äänestää Keturinia nostettu mitenkään esille?

Haliman viestin olin ihan täysin unohtanut, hyvä että nostit esille.

Tube oli sanonut Keturinista tämän verran: "En tiedä miksi, mutta Keturinin viesti vaikutti omaan silmään tosi peesailevalta, eikä uutta sisältöä ollut senkään vertaa kuin minulla on viestissäni, mistä johtuen aion ainakin jatkossa tarkkailla hänen viestejään vähän tarkemmin."
- Peesailevia, pitää silmällä. Tingle-Tube mietintä tuli minun jälkeeni.

Xatalos: Minä en ole äänestänyt vielä.
Avatar
Aelina
Kyläläinen
 
Viestit: 408
Liittynyt: 14.06.2018 12:18:04
Palkinnot: 1

Re: Rotta, kuolonsyöjä ja lavastaja SM 2018 1.pv 5.10.klo21

ViestiKirjoittaja Xatalos » 03.10.2018 10:53:51

Etpä tainnutkaan, mutta se mielikuva jäi kun sanoit että olin epäilyttävin tms., eli olisit äänestänyt minua sillä hetkellä. Miksi muuten et äänestänyt, vaikka epäilys oli kova?

Keturinin juttua en ihan tajunnut. Tuntuu että siinä oli rikkinäisiä lainauksia tms. Ehkä näkyisi paremmin tietokoneella.
TL (Team Liquid) Mafia
- aina oikeassa, paitsi aina väärässä raynpelikoneet:n suhteen
Avatar
Xatalos
Kyläläinen
 
Viestit: 824
Liittynyt: 09.08.2017 20:13:32
Palkinnot: 3

Re: Rotta, kuolonsyöjä ja lavastaja SM 2018 1.pv 5.10.klo21

ViestiKirjoittaja Aelina » 03.10.2018 10:58:44

Koska halusin vielä miettiä. Vaikka kävin läpi listauksessa kaikki pelaajat, tiesin sen, että en ole käynyt tarpeeksi läpi ja pitäisi olla huolellisempi (=paremmalla ajalla). Siinä nousee esille viestit, joihin olin aiemmin kiinnittänyt huomiota, kuten esim Haliman kommentti on mennyt silmien ohi.

Tuijottelin tuota melko pitkään, ennen kuin tajusin sen olevan screenshot.
Avatar
Aelina
Kyläläinen
 
Viestit: 408
Liittynyt: 14.06.2018 12:18:04
Palkinnot: 1

Re: Rotta, kuolonsyöjä ja lavastaja SM 2018 1.pv 5.10.klo21

ViestiKirjoittaja Tube » 03.10.2018 11:00:56

Keturin on kova heittämään tuota sanaa valhe ottaen huomioon miten paljon hän vihaa, kun sitä käytetään vähäisin perustein häntä itseään kohtaan.

Oikeasti katsoin vahingossa sekunteja, kun en tajunnut, että tämä foorumi näyttää sellaisia. >_> Virhe, ei valhe. (Luuletko oikeasti, että valehtelisin, kun on noin helppo tarkistaa?) Kuitenkin, vaikka välissä oli miten paljon aikaa pohtia, niin mun mielestä sun argumentti on joka tapauksessa tyhmä, vaikka nyt kun tiedän, etten osaa lukea kelloa, niin se ei ole enää absoluuttisen typerä, vaan uskon, että joku hyviskin voisi jossain tilanteessa joskus ajatella noin. Tässä tilanteessa en tosin osaisi sanoa, että millä ilveellä neljäntenä äänestäminen olisi jotenkin paljon epäilyttävämpää kuin kolmantena äänestäminen... Etenkin, kun se tehtiin viestillä, joka oli 100,0 % toistoa jo ketjussa sanotusta. ;) Ehkä massaus on mielessä sen takia, että se oli oma suunnitelma..?

Alkuketjussa ei ollut muita epäilyttäviä kuin Awaclus ja sinä, joista Awaclus oli selkeästi epäilyttävämpi. Vaaka on kääntynyt toiseen suuntaan.
Avatar
Tube
Kyläläinen
 
Viestit: 106
Liittynyt: 23.09.2018 10:44:48
Paikkakunta: Turku
Kotiyhteisö: Resetti.net
Palkinnot: 1

Re: Rotta, kuolonsyöjä ja lavastaja SM 2018 1.pv 5.10.klo21

ViestiKirjoittaja Keturin » 03.10.2018 11:24:05

Tube kirjoitti:Keturin on kova heittämään tuota sanaa valhe ottaen huomioon miten paljon hän vihaa, kun sitä käytetään vähäisin perustein häntä itseään kohtaan.

Oikeasti katsoin vahingossa sekunteja, kun en tajunnut, että tämä foorumi näyttää sellaisia. >_> Virhe, ei valhe. (Luuletko oikeasti, että valehtelisin, kun on noin helppo tarkistaa?) Kuitenkin, vaikka välissä oli miten paljon aikaa pohtia, niin mun mielestä sun argumentti on joka tapauksessa tyhmä, vaikka nyt kun tiedän, etten osaa lukea kelloa, niin se ei ole enää absoluuttisen typerä, vaan uskon, että joku hyviskin voisi jossain tilanteessa joskus ajatella noin. Tässä tilanteessa en tosin osaisi sanoa, että millä ilveellä neljäntenä äänestäminen olisi jotenkin paljon epäilyttävämpää kuin kolmantena äänestäminen... Etenkin, kun se tehtiin viestillä, joka oli 100,0 % toistoa jo ketjussa sanotusta. ;) Ehkä massaus on mielessä sen takia, että se oli oma suunnitelma..?


Lol, tää on mun ensimmäinen kerta kun tulkitsen jonkun asian valheeksi. ”Katsoin kelloa väärin” ei ole missään määrin kestävä tai uskottava selitys. Todellisuudessa sulla oli tunteja aikaa rakentaa sun wall of text-massausääntä. Awan massaaminen ei ollut koskaan omissa ajatuksissa, halusin vaan nähdä ketkä muut vielä lähtee tähän junaan mukaan ja yllättäen sen teki aikaisemmin hiljaa ollut pelaaja avaussiirrollaan. Voin jatkossa vaikka postata mun ennen viestiä lähetettyä timestampattyja muistiinpanoja ja taktiikoita miksi minkäkin viestin aion lähettää.

Tässä vaiheessa olen täysin vakuuttunut Tuben pahiksiudesta. Jos mä olisin pahis niin miksi ihmeessä olisin siirtänyt minä vs awa-tasatilanteesta ääneni täysin uphill-taisteluun? Tubelle oli lopulta ihan sama peesatakko Awan vai mun äänestämistä, mutta loikka tähän mun junaan oli niin herkkä, että kaikki flagit pahiksesta huutaa. Mikäli jollain ilveellä mä jään henkiin ekan päivän jälkeeen, luultavasti kuolen yön aikana. Etenkin jos Tube on hengissä.
Avatar
Keturin
Kyläläinen
 
Viestit: 287
Liittynyt: 27.08.2018 22:37:01
Palkinnot: 1

Re: Rotta, kuolonsyöjä ja lavastaja SM 2018 1.pv 5.10.klo21

ViestiKirjoittaja Halima » 03.10.2018 11:30:13

Meiz kirjoitti:Huomionarvoista että Halima toistaiseksi ignorannut viestini viewtopic.php?f=34&t=650&p=18602#p18596


Tässä tuo ignoorattu viesti:
Meiz kirjoitti:Ja samanaikaisesti pahikset pyrkivät yleensä pelaamaan kuten pelaisivat hyviksenä. Keskustelussa on myös käyty läpi mm. mahdollisuus käänteispsykologian käyttöön (pahis ei pelaisi huomiotaherättävästi). En itsekään pidä Awaclusta ykkösvaihtoehtona pahikseksi, mutta se että hän jättää perustelut äänille pimentöön herättää varmuudella kysymyksiä myös hyviksiltä, kuten itsekin sanot tässä yllä. Mutta Zeyn ja Xataloksen tarttuminen viittaa pahiksiini, koska pahikset tarttuisivat helppoon kohteeseen? Molemmat ovat puntaroineet sitäkin mahdollisuutta, että Awaclus voisi pelata näin hyviksenä, ja se oli Xatalos joka katsoi vanhojen pelien perusteella myös hyvispelin mahdolliseksi Awclukselle. Tämä osuus jää sinulta huomiotta, ja Xatalus epäilyyn tunnutaan päätyneen nyt melko kierolla logiikalla :D

Olen ignoorannut tämän, koska en tiedä mitä tähän vastaisi. Joo, käänteispsykologia on aina mahdollista. Zeyn ja Xatalosin tarttuminen Awaclusiin näytti helppoon kohteeseen tarttumiselta, mutta toki he olivat tällä tarttumisellaan osallisia pelin käynnistymiseen, ja ovat ainakin jonkin verran peruuttaneet epäilyistään. Itse en myöskään enää epäile kumpaakaan, ainakaan kovin paljoa.

Meiz kirjoitti:Kerraten, Awacluksen pelityyli ei ole optimaalinen hyviksille, ja siihen Haliman omin sanoin tarttuisivat niin hyvikset kuin pahiksetkin. Tästä huolimatta Awacluksen peli olisi pitänyt tunnistaa hyvispeliksi, joten epäily Awacluksen suuntaan on pahismaista (viitaten listaukseen viewtopic.php?f=34&t=650&start=60#p18543). Tämä siitä huolimatta että sekä Zey etä Xatalos ovat puhuneet miksi pelityyli sopisi myös hyvis-Awaclukselle. Miksi jälkimmäinen osuus jää alunperin täysin huomioimatta Halimalta? Epäilen, koska se vesittäisi hänen esittämää pointtia epäilyyn. Mielipide Awacluksen epäilemisen epäilyttävyydestä (heh) on niin vahva, että myös Xataloksen read Zeystä kääntyy pönkittymään epäilyä, ollen täysin päinvastainen kuin mitä Halima on saanut (ja tässä taas iso osa pohjautuu Zeyn epäilyihin Awaclusta kohti).

En osaa vastata muuten kuin että en ole täydellinen ja en aina heti hoksaa kaikkea. Ja se Xatalosin yhden lauseen mielipide Zeystä siinä vaiheessa peliä on kyllä edelleen epäilyttävä. Zey ei ollut siihen mennessä pelannut hyvismäisesti.


Meiz kirjoitti:Viestissä kehoittaa Awaclusta pohtimaan uusiksi strategiaa hyviksenä valehtelusta. Pidän outona ettei Halima kuitenkaan löydä sanottavaa Awacluksen ideasta olla perustelematta ääniään. Uskoisin että hyviksenä Halima olisi tarttunut tähän vahvemmin, ja se olisi myös vaikuttanut enemmän Haliman readiin Awacluksesta. Nyt tulee kuva että tietoa löytyy liikaa (Awacluksen ollessa hyvis) ja hyvisreadiin päädytään liian helposti.

Tämä johtuu siitä, että joku oli mua ennen jo kommentoinut tuosta perustelusta, ja noudatin taktiikkaa "valitse taistelusi". Jos naputtaa kaikesta, ei saa mitään aikaiseksi. Kun keskittyy tärkeimpään, se saattaa mennä perille. Kun kuitenkin pidän (ja pidin) Awaclusta hyviksenä, en viitsinyt listata kaikkia puutteita, vaan keskityin siihen omasta mielestäni tärkeimpään.

Meiz kirjoitti:Lisähuomiona, kommentoi Tuben äänessä (Awaclus) ja puheissa (äänestän hiljaisia) ollutta ristiriitaa, mikä on mun silmään tikkuun tarttumista.

Öö, tässä pelissä vähän niinkuin kuuluukin tarttua tikkuun, varsinkin noin alkupelissä.
Avatar
Halima
Ylläpitäjä
 
Viestit: 1339
Liittynyt: 22.02.2016 20:02:26
Kotiyhteisö: Kylä
Palkinnot: 13

Re: Rotta, kuolonsyöjä ja lavastaja SM 2018 1.pv 5.10.klo21

ViestiKirjoittaja Awaclus » 03.10.2018 11:32:57

Aelina kirjoitti:Koska halusin vielä miettiä.


Kai olet tietoinen siitä, että ääntä pystyy helposti muuttamaan myöhemmin, jos tulee toiseen tulokseen?
Avatar
Awaclus
Kyläläinen
 
Viestit: 156
Liittynyt: 22.09.2018 11:56:56
Kotiyhteisö: Dominion Strategy

Re: Rotta, kuolonsyöjä ja lavastaja SM 2018 1.pv 5.10.klo21

ViestiKirjoittaja Keturin » 03.10.2018 11:48:19

Xatalos kirjoitti:On kuitenkin hyvin eri asia heittää ajatuksia ilmaan ja sitten perustella niitä, kuin olla koskaan perustelematta.

Toki pahis voi haluta tappaa "pahisten puolesta" pelaavan pelaajan "helppona maalina", mutta sanoisin kyllä että pahiksilla olisi suurempi motiivi jättää tämä eloon hämmentämään tilannetta ja sitten lynkkauttaa tämä loppupelissä, missä "helppo maali" on paljon arvokkaampi kuin alkumetreillä peliä.


Myös tämä ajatus vahvistaa epäilyäni Tubeen. Aikaisemmin ei ollut esitetty muutakuin selkeästi pelille haitallisen pelaajan lynkkaamista, mutta epäilyjen siirryttyä minuun, oli Tubelle/pahiksille hyvin sopivaa vain poistaa ääni peliä sotkevalta pelaajalta, edesauttaa hyvispelaaja hirteen ja Awa jää peliin hämmentämään tilannetta. Jos en olisi haistanut jotain totuutta Tuben tiimistä, olisi Tube voinut vain olla hiljaa ja olisin varmaan kuollut enivei. Selkeästi Tube hätääntyi ja päätti kiristää silmukkaa mun kaulan ympärillä.
Avatar
Keturin
Kyläläinen
 
Viestit: 287
Liittynyt: 27.08.2018 22:37:01
Palkinnot: 1

Re: Rotta, kuolonsyöjä ja lavastaja SM 2018 1.pv 5.10.klo21

ViestiKirjoittaja Halima » 03.10.2018 11:56:01

Violet kirjoitti:
Aloitti tosi mitäänsanomattomalla viestillä, en sano puolesta vielä muuta kuin että ei ainakaan hyvisvibata. Toinen viesti parempi sävyltään, mutta ei ota kantaa pelaajiin. Kolmas pysyy samalla turvallisella linjalla, lähinnä vain mukailee toisten mielipiteitä ja esittää jonkin kysymyksen jollekin pelaajalle. Tämä mitäänsanomaton avaus on tavallaan ominaista Meizille, mutta SM-pelissä odottaisin häneltäkin vähän vahvempaa kannanottoa kyllä jo alkupelissä. Vähän pahisvibattaa.


Tämä olisi erittäin turvallinen tapa lähteä epäilemään pahiskaveria.

Tämä on vähän hankalaa, koska Meiz vibattaa mulle pahista tällä hetkellä melko kovastikin. Kuitenkaan itse viesteistä en oo löytänyt ns. "mitään vikaa", niin en oikein tiedä mistä tämä epäilys kumpuaa. Oon ajatellut tämän tai viimeistään huomisen irl-päivän aikana lukea uudestaan Meizin viestit, jotta tähän tulisi joku selvyys.

Violetin muihin kommentteihin mun listauksesta: ok. En tiedä haluatko niihin jotain vastausta, mutta ei mulla oikein mitään sanottavaa ole.

Aelina on nyt lyhyen ajan sisällä noussut keskustelun ja pohdinnan kohteeksi. Itse olen pitänyt Aelinaa hyvismäisenä, mutta kieltämättä Zeyllä oli kulmiakohottavia huomioita hänen viesteistään. Aelina menee myös uudelleenluettavien listalle.

Zey kirjoitti:Olisin kyllä halunnut kuulla enemmän miksi mikä tahansa asia, joka aiheuttaa puhetta pelin alussa, on hyvismäistä (koska tää musta tarkottaa sitä, että kukaan, joka käyttäytyy pahismaisesti pelin alussa ei voi olla pahis). Nyt lähinnä jäi olo, ettet edes halua yrittää selittää näkökulmaasi vaan lakasta koko jutun pois, mikä on outoa, sillä eri mielipiteillä voi kuitenkin nähdä miten toinen on päätynyt siihen eri mielipiteeseen – paitsi että nyt et anna edes mahdollisuutta siihen.

No siis jos nyt pistetään mutkat suoriksi, niin periaatteessa joo, jos joku käyttäytyy pelin alussa pahismaisesti, ja siitä hänelle huomautetaan ja hän ei muuta käyttäytymistään, eikä tunnu olevan huolissaan siitä että häntä epäillään, niin kyllä se minusta enemmän viittaa hyvikseen kuin pahikseen. Pahikset on yleensä todella tietoisia omista toimistaan ja siitä, mitä muut heistä ajattelevat. Hyviksiltä tämä joko puuttuu tai on vain laimeampana. Siksi varsinkin pelin alussa selkeä pahismaisuus tulee todennäköisemmin kuitenkin hyviksen näppäimistöltä.

Zey kirjoitti:Musta rayn ei ole koskaan halunnut ainakaan pelitopassa pohdiskella erikoishahmojen käyttöä, pahisten keskenäisessä keskustelussa pohtimista en sit tiiä. Mut vaikka olisin väärässä ja rayn olisikin yhdessä pelissä keskustellut, ei hän varmasti ole kaikissa pahispeleissään halunnut (enkä usko myöskään että näin luulet), vaan kyseessä on ollut yksittäistapaus niin musta ton johtopäätöksen vetäminen pelissä, jossa on perusroolilista (eikä siis edes paljoa saa asiasta väännettyä, vaikka miten haluaisi), on kyseenalaista. Ja toi jälkimmäinen lause vasta häiritseekin, sillä jos rayn ei koskaan, puolesta riippumatta, halua keskustella rooleista niin miten se, ettei hän niistä keskustele, tekee hänestä hyviksen?

Ok. Mulla on oikeasti huono muisti. Luulin että rayn puhuu yleensä erikoisrooleista. Jos niin on että ei yleensä koskaan puhu, hyvisviba sen perusteella on perustelematonta.

Zey kirjoitti:Haliman viesteistä jäi myös häiritsemään se, miten tuntui turhautuneena toistelevansa sitä, ettei Awan tyyli pelata ole optimaalista hyvikselle hänen mielestään, vaikka hän Awaa hyviksenä pitääkin. En edes ymmärrä miksi hän osassa kohdista tuon seikan mainitsi, koska musta kukaan ei kuitenkaan oo mitään päinvastaistakaan väittänyt. Ja turhautuminenkin ihmetyttää, koska Halima kuitenkin ilmeisesti vastaili vanhoihin viesteihin peräkkäin: jos hän ensimmäisessä vastausviestissään on asian sanonut, on musta turha olla turhautunut toisessa vastausviestissään asiaa sanoessa, kun se viesti, johon hän vastaa, on tullut topaan ennen ekan vastausviestinsä lähettämistä (jolloin selkeästi vaikka koko pointti olisi keskustelussa ollut validi, niin kirjoittaja ei ole voinut tietää mitä Halima myöhemmin tulee vastaamaan jollekin toiselle ennen kuin vastaa hänelle).

Turhautuminen tulee kun tulee, en mä mitenkään valinnut että "nyt laitan turhautumisvaihteen päälle". Joo, varmaan vastasinkin peräkkäisiin viesteihin ja olisin voinut olla toistelematta, mutta en sitä siinä turhautuneena hoksannut. Saatan olla myös olosuhteiden takia normaalia huonommalla tuulella yleisesti.

Keturin on kolmas, jonka viesteihin haluan paneutua paremmalla ajalla. Hänellä on jokseenkin ärsyttävä ja itsetietoinen pelityyli (tulee ensimmäistä kertaa elämässään pelaamaan foorumimafiaa, ja alkaa heti neuvomaan muita, miten se pitäisi tehdä), mutta en nyt enää oo ihan vakuuttunut, että se kuitenkaan johtuu pahikseudesta. Ehkä hän vain on tuollainen. Pitää lukea uudestaan ja miettiä.
Avatar
Halima
Ylläpitäjä
 
Viestit: 1339
Liittynyt: 22.02.2016 20:02:26
Kotiyhteisö: Kylä
Palkinnot: 13

Re: Rotta, kuolonsyöjä ja lavastaja SM 2018 1.pv 5.10.klo21

ViestiKirjoittaja Tube » 03.10.2018 12:10:29

Keturin, eli siis oikeasti luulet, että valehtelisin asiassa, joka on noin helppo tarkistaa? Miten tyhmänä sä ihmisiä pidät? (Sanoo mies, joka lukee kellosta kaksi viimeistä numeroa, heh.)

Ensin sä olit muuten sitä mieltä, että en lähtenyt sun lynkkaukseen tarpeeksi helpolla mukaan ja nyt olet sitä mieltä, että lähdin siihen liian helpolla. Koeta päättää. Ei ole ensimmäinen kerta tässä pelissä, kun esität syytöksiä kahdella keskenään täysin ristiriitaisella väitteellä.

Sinä vs. Awa -taistelu oli vaihtaessasi ääntä jo hävitty, eli et hylännyt mitään siirtyäksesi uphill-taisteluun. Hyppäsit uppoavasta laivasta pois ja keskitit resurssit siihen tyyppiin, joka ensimmäisenä piti sua epäilyttävänä. (Tilanne ei muuten ollut siinä kohtaa tasan vaan 4-3 sinun tappioksesi. Oliko tuo nyt valhe vai virhe?)

Jos täysin ignorettaisin sen, mitä minusta sanotaan, niin eikös se olisi aika huono juttu? Kunhan käytän sun kommentteja lisäargumentteina sua vastaan. Ne nyt kohdistuvat minuun, joten totta kai tästä joku voisi saada puolustelufibat. JOS sinä olisit hyvis, niin silloin ainakin sinä saisit aika vahvasti moiset fibat.

Siinä olet kyllä oikeassa, että jälkikäteen ajatellen varmaan rakensin viestiäni tunteja samalla ketjua lueskellen ja välillä muuta tehden, ja sun viesti pullahti sinne väliin ennen kuin lähetin viestini. (En ole tästä aivan varma: voi olla, että olit jo lähettänyt sen ennen kuin edes aloitin kirjoittamisen.) Päätös äänestää Awaa oli kuitenkin riippumaton sun viestistä, ja syntynyt jo aiempia sivuja lukiessa. Tämän muistikuvan takia kuitenkin edes kävin katsomassa sitä timestämppiä. Olisi tietty ollut hyvä, jos olisin vielä katsonut sitä oikein. Mutta jos sä tosissasi rakennat keissin tuolle, niin se puhuu omaa kieltään.
Avatar
Tube
Kyläläinen
 
Viestit: 106
Liittynyt: 23.09.2018 10:44:48
Paikkakunta: Turku
Kotiyhteisö: Resetti.net
Palkinnot: 1

Re: Rotta, kuolonsyöjä ja lavastaja SM 2018 1.pv 5.10.klo21

ViestiKirjoittaja Keturin » 03.10.2018 12:14:51

Halima]
Keturin on kolmas, jonka viesteihin haluan paneutua paremmalla ajalla. Hänellä on jokseenkin ärsyttävä ja itsetietoinen pelityyli (tulee ensimmäistä kertaa elämässään pelaamaan foorumimafiaa, ja alkaa heti neuvomaan muita, miten se pitäisi tehdä), mutta en nyt enää oo ihan vakuuttunut, että se kuitenkaan johtuu pahikseudesta. Ehkä hän vain on tuollainen. Pitää lukea uudestaan ja miettiä.[/quote]

Mulla ei kyl ole ongelmaa kiistää tätä, etteikö mun pelityyli olisi ärsyttävä tai ettenkö toisi vahvasti ulos täysin objektiivista (tirsk) kantaani siitä, että käynnissä olevan pelin ulkopuolisten tapahtumien pohtiminen, ei ole kylän voiton kannalta hyödyllistä. Vahvistat näkemystäni aikaisemmin samassa viestissä:

[quote="Halima kirjoitti:
Zey kirjoitti:Musta rayn ei ole koskaan halunnut ainakaan pelitopassa pohdiskella erikoishahmojen käyttöä, pahisten keskenäisessä keskustelussa pohtimista en sit tiiä. Mut vaikka olisin väärässä ja rayn olisikin yhdessä pelissä keskustellut, ei hän varmasti ole kaikissa pahispeleissään halunnut (enkä usko myöskään että näin luulet), vaan kyseessä on ollut yksittäistapaus niin musta ton johtopäätöksen vetäminen pelissä, jossa on perusroolilista (eikä siis edes paljoa saa asiasta väännettyä, vaikka miten haluaisi), on kyseenalaista. Ja toi jälkimmäinen lause vasta häiritseekin, sillä jos rayn ei koskaan, puolesta riippumatta, halua keskustella rooleista niin miten se, ettei hän niistä keskustele, tekee hänestä hyviksen?

Ok. Mulla on oikeasti huono muisti. Luulin että rayn puhuu yleensä erikoisrooleista. Jos niin on että ei yleensä koskaan puhu, hyvisviba sen perusteella on perustelematonta.


// Tuben viesti
Avatar
Keturin
Kyläläinen
 
Viestit: 287
Liittynyt: 27.08.2018 22:37:01
Palkinnot: 1

Re: Rotta, kuolonsyöjä ja lavastaja SM 2018 1.pv 5.10.klo21

ViestiKirjoittaja Keturin » 03.10.2018 12:16:25

Jaha uus yritys:

Halima kirjoitti:Keturin on kolmas, jonka viesteihin haluan paneutua paremmalla ajalla. Hänellä on jokseenkin ärsyttävä ja itsetietoinen pelityyli (tulee ensimmäistä kertaa elämässään pelaamaan foorumimafiaa, ja alkaa heti neuvomaan muita, miten se pitäisi tehdä), mutta en nyt enää oo ihan vakuuttunut, että se kuitenkaan johtuu pahikseudesta. Ehkä hän vain on tuollainen. Pitää lukea uudestaan ja miettiä.


Mulla ei kyl ole ongelmaa kiistää tätä, etteikö mun pelityyli olisi ärsyttävä tai ettenkö toisi vahvasti ulos täysin objektiivista (tirsk) kantaani siitä, että käynnissä olevan pelin ulkopuolisten tapahtumien pohtiminen, ei ole kylän voiton kannalta hyödyllistä. Vahvistat näkemystäni aikaisemmin samassa viestissä:

Halima kirjoitti:
Zey kirjoitti:Musta rayn ei ole koskaan halunnut ainakaan pelitopassa pohdiskella erikoishahmojen käyttöä, pahisten keskenäisessä keskustelussa pohtimista en sit tiiä. Mut vaikka olisin väärässä ja rayn olisikin yhdessä pelissä keskustellut, ei hän varmasti ole kaikissa pahispeleissään halunnut (enkä usko myöskään että näin luulet), vaan kyseessä on ollut yksittäistapaus niin musta ton johtopäätöksen vetäminen pelissä, jossa on perusroolilista (eikä siis edes paljoa saa asiasta väännettyä, vaikka miten haluaisi), on kyseenalaista. Ja toi jälkimmäinen lause vasta häiritseekin, sillä jos rayn ei koskaan, puolesta riippumatta, halua keskustella rooleista niin miten se, ettei hän niistä keskustele, tekee hänestä hyviksen?

Ok. Mulla on oikeasti huono muisti. Luulin että rayn puhuu yleensä erikoisrooleista. Jos niin on että ei yleensä koskaan puhu, hyvisviba sen perusteella on perustelematonta.


// Tuben viesti
Avatar
Keturin
Kyläläinen
 
Viestit: 287
Liittynyt: 27.08.2018 22:37:01
Palkinnot: 1

Re: Rotta, kuolonsyöjä ja lavastaja SM 2018 1.pv 5.10.klo21

ViestiKirjoittaja Xatalos » 03.10.2018 12:16:33

”No siis jos nyt pistetään mutkat suoriksi, niin periaatteessa joo, jos joku käyttäytyy pelin alussa pahismaisesti, ja siitä hänelle huomautetaan ja hän ei muuta käyttäytymistään, eikä tunnu olevan huolissaan siitä että häntä epäillään, niin kyllä se minusta enemmän viittaa hyvikseen kuin pahikseen. Pahikset on yleensä todella tietoisia omista toimistaan ja siitä, mitä muut heistä ajattelevat. Hyviksiltä tämä joko puuttuu tai on vain laimeampana. Siksi varsinkin pelin alussa selkeä pahismaisuus tulee todennäköisemmin kuitenkin hyviksen näppäimistöltä.”

Tämä on sinänsä ihan järkevä ajatus. Pitää tosin ottaa huomioon sekin, että pahis voi yksinkertaisesti pyrkiä aiheuttamaan sekaannusta tai matkia hyvismäistä peliään (johon kuuluu sekava pelityyli), joten ei se niin vedenpitävä peruste ole kuin olet tähän asti esitellyt. Hyvismäisempää on kuitenkin aina auttaa hyviksiä kuin auttaa pahiksia pelillään, eivätkä pahikset aina priorisoi selviytymistä lyhyellä tähtäimellä.
TL (Team Liquid) Mafia
- aina oikeassa, paitsi aina väärässä raynpelikoneet:n suhteen
Avatar
Xatalos
Kyläläinen
 
Viestit: 824
Liittynyt: 09.08.2017 20:13:32
Palkinnot: 3

Re: Rotta, kuolonsyöjä ja lavastaja SM 2018 1.pv 5.10.klo21

ViestiKirjoittaja Xatalos » 03.10.2018 12:18:08

-> Tavallaan siis näen pointtisi, mutta en ihan, miten se johti Awaclusin täysin hyvikseksi (ja muut ajatuksesi peilautuivat tämän pohjalta).
TL (Team Liquid) Mafia
- aina oikeassa, paitsi aina väärässä raynpelikoneet:n suhteen
Avatar
Xatalos
Kyläläinen
 
Viestit: 824
Liittynyt: 09.08.2017 20:13:32
Palkinnot: 3

Re: Rotta, kuolonsyöjä ja lavastaja SM 2018 1.pv 5.10.klo21

ViestiKirjoittaja Halima » 03.10.2018 12:36:19

Ymmärrän kritiikkisi Xatalos. Ja samaa mieltä, pahis todellakin voi pyrkiä aiheuttamaan sekaannusta, ja saattaa tosiaan tahallaan pelata pahismaisesti, jotta käänteislogiikalla ajateltaisiin että hän ei voi olla pahis. Tässä tapauksessa kuitenkin myös mun intuitio on ihan alusta asti ollut sitä mieltä, että Awaclus on hyvis, eikä se ole sieltä ainakaan vielä minnekään liikahtanut.
Avatar
Halima
Ylläpitäjä
 
Viestit: 1339
Liittynyt: 22.02.2016 20:02:26
Kotiyhteisö: Kylä
Palkinnot: 13

Re: Rotta, kuolonsyöjä ja lavastaja SM 2018 1.pv 5.10.klo21

ViestiKirjoittaja Halima » 03.10.2018 12:38:30

Keturin kirjoitti:Jaha uus yritys:

Halima kirjoitti:Keturin on kolmas, jonka viesteihin haluan paneutua paremmalla ajalla. Hänellä on jokseenkin ärsyttävä ja itsetietoinen pelityyli (tulee ensimmäistä kertaa elämässään pelaamaan foorumimafiaa, ja alkaa heti neuvomaan muita, miten se pitäisi tehdä), mutta en nyt enää oo ihan vakuuttunut, että se kuitenkaan johtuu pahikseudesta. Ehkä hän vain on tuollainen. Pitää lukea uudestaan ja miettiä.


Mulla ei kyl ole ongelmaa kiistää tätä, etteikö mun pelityyli olisi ärsyttävä tai ettenkö toisi vahvasti ulos täysin objektiivista (tirsk) kantaani siitä, että käynnissä olevan pelin ulkopuolisten tapahtumien pohtiminen, ei ole kylän voiton kannalta hyödyllistä. Vahvistat näkemystäni aikaisemmin samassa viestissä:

Halima kirjoitti:
Zey kirjoitti:Musta rayn ei ole koskaan halunnut ainakaan pelitopassa pohdiskella erikoishahmojen käyttöä, pahisten keskenäisessä keskustelussa pohtimista en sit tiiä. Mut vaikka olisin väärässä ja rayn olisikin yhdessä pelissä keskustellut, ei hän varmasti ole kaikissa pahispeleissään halunnut (enkä usko myöskään että näin luulet), vaan kyseessä on ollut yksittäistapaus niin musta ton johtopäätöksen vetäminen pelissä, jossa on perusroolilista (eikä siis edes paljoa saa asiasta väännettyä, vaikka miten haluaisi), on kyseenalaista. Ja toi jälkimmäinen lause vasta häiritseekin, sillä jos rayn ei koskaan, puolesta riippumatta, halua keskustella rooleista niin miten se, ettei hän niistä keskustele, tekee hänestä hyviksen?

Ok. Mulla on oikeasti huono muisti. Luulin että rayn puhuu yleensä erikoisrooleista. Jos niin on että ei yleensä koskaan puhu, hyvisviba sen perusteella on perustelematonta.


// Tuben viesti

Nojoo, tuossa sulla on kyllä pointti. Jos kaikilla ois yhtä huono muisti kuin mulla, edellisiin peleihin vertailussa ei ois paljon pointtia. Joidenkin muisti kuitenkin tuntuu toimivan ihan ok, eli on sillä edellisten pelien tutkailullakin paikkansa.
Avatar
Halima
Ylläpitäjä
 
Viestit: 1339
Liittynyt: 22.02.2016 20:02:26
Kotiyhteisö: Kylä
Palkinnot: 13

Re: Rotta, kuolonsyöjä ja lavastaja SM 2018 1.pv 5.10.klo21

ViestiKirjoittaja Xatalos » 03.10.2018 12:44:10

No, itsekin uskon nyt että Awaclus todennäköisemmin on hyvis. Ei se kuitenkaan olisi hirveän suuri vaiva pelata pahiksenakaan tuolla tyylillä (vaikka tosiaan melko riskialtista olla noin riidanhaluinen), jos tarkoituksena ennemmin kieltää informaatiota / sekaannuttaa kuin vain selviytyä. Näköjään Awaclus kuitenkin arvosti viimeksi pahiksena tuntuvasti enemmän selviytymistään kuin nyt.
TL (Team Liquid) Mafia
- aina oikeassa, paitsi aina väärässä raynpelikoneet:n suhteen
Avatar
Xatalos
Kyläläinen
 
Viestit: 824
Liittynyt: 09.08.2017 20:13:32
Palkinnot: 3

Re: Rotta, kuolonsyöjä ja lavastaja SM 2018 1.pv 5.10.klo21

ViestiKirjoittaja Xatalos » 03.10.2018 12:45:05

*kuin nyt tai muissa hyvispeleissään
TL (Team Liquid) Mafia
- aina oikeassa, paitsi aina väärässä raynpelikoneet:n suhteen
Avatar
Xatalos
Kyläläinen
 
Viestit: 824
Liittynyt: 09.08.2017 20:13:32
Palkinnot: 3

Re: Rotta, kuolonsyöjä ja lavastaja SM 2018 1.pv 5.10.klo21

ViestiKirjoittaja Keturin » 03.10.2018 12:46:54

Tube kirjoitti:Keturin, eli siis oikeasti luulet, että valehtelisin asiassa, joka on noin helppo tarkistaa? Miten tyhmänä sä ihmisiä pidät? (Sanoo mies, joka lukee kellosta kaksi viimeistä numeroa, heh.)


Itseasiassa kyllä luulen sua sen verran fiksuksi, että kävit katsomassa meidän välisten viestien aikaeron ja koitit sen perusteella rakentaa sun massausääntä, "olisin äänestänyt Awaa Keturinista äänestä huolimatta". Koska sä voit aina seivaa ittes "lol katoin kelloa väärin"-heitolla mikäli jäät kiinni. Hyvispelaaja ei kattois kelloa väärin. Sä kuitenkin tiesit Awan äänien olevan kolme, eikä kaksi ennenkuin vahvistit ja lähetit sun viestin. Oli meidän viestien välissä 7 tai 115 minuuttia.

Ensin sä olit muuten sitä mieltä, että en lähtenyt sun lynkkaukseen tarpeeksi helpolla mukaan ja nyt olet sitä mieltä, että lähdin siihen liian helpolla. Koeta päättää. Ei ole ensimmäinen kerta tässä pelissä, kun esität syytöksiä kahdella keskenään täysin ristiriitaisella väitteellä.


Sinä vs. Awa -taistelu oli vaihtaessasi ääntä jo hävitty, eli et hylännyt mitään siirtyäksesi uphill-taisteluun. Hyppäsit uppoavasta laivasta pois ja keskitit resurssit siihen tyyppiin, joka ensimmäisenä piti sua epäilyttävänä. (Tilanne ei muuten ollut siinä kohtaa tasan vaan 4-3 sinun tappioksesi. Oliko tuo nyt valhe vai virhe?)


En ottanut Haliman ääntä itselleni kovin vakavissani, kun hän korosti "odottavan sitä oikeaa sisältöä". Uskon, että Xatalos poistaa äänensä minulta ennen pitkää ja halusi minulle painetta, että vastaan vähän koherentimmin ja ajatuksella. Sun äänen poistaminen Awalta kuitenkin nosti herätyskellot, koska kuten jo yllä argumentoitiin: Awan jääminen henkineen on pahiksille hyödyllisempää kuin lynkkaaminen joten on sopivaa poistaa ääni pahiksille hyödylliseltä pelaajalta jolloin tilanne oli minä vs. awa: 4-2. Tämän jälkeen mä äänestin sua (pudottaen minä vs awa-tilanteen 4-1 ja avaten sun äänestystilin muotoon minä vs sinä 4-1) ja tähän sä reagoit hädissäsi lyömällä tilanteen 5-1. Tässä vaiheessa vakuutuin, että olet pahis.

Jos täysin ignorettaisin sen, mitä minusta sanotaan, niin eikös se olisi aika huono juttu? Kunhan käytän sun kommentteja lisäargumentteina sua vastaan. Ne nyt kohdistuvat minuun, joten totta kai tästä joku voisi saada puolustelufibat. JOS sinä olisit hyvis, niin silloin ainakin sinä saisit aika vahvasti moiset fibat.


Mulla ei kyl ole mitään tarvetta varmistella mun henkiinjäämistäni, koska kylä voittaa yhdessä. En tiedä pystynkö vakuuttamaan Raynpelikoneita hyvistelystäni Koska hän pitää mua mafiana, koska lainatessani Awaa, lainasin myös Halimaa laiskuuttani enkä ajatellut sillä olevan merkitystä. Tällä hetkellä toivon, että muut pelaajat herää ja tulkitsee nää mun pointit sun käytöksestäsi harkiten.
Avatar
Keturin
Kyläläinen
 
Viestit: 287
Liittynyt: 27.08.2018 22:37:01
Palkinnot: 1

Re: Rotta, kuolonsyöjä ja lavastaja SM 2018 1.pv 5.10.klo21

ViestiKirjoittaja Tube » 03.10.2018 13:23:41

Halima kirjoitti:No siis jos nyt pistetään mutkat suoriksi, niin periaatteessa joo, jos joku käyttäytyy pelin alussa pahismaisesti, ja siitä hänelle huomautetaan ja hän ei muuta käyttäytymistään, eikä tunnu olevan huolissaan siitä että häntä epäillään, niin kyllä se minusta enemmän viittaa hyvikseen kuin pahikseen. Pahikset on yleensä todella tietoisia omista toimistaan ja siitä, mitä muut heistä ajattelevat. Hyviksiltä tämä joko puuttuu tai on vain laimeampana. Siksi varsinkin pelin alussa selkeä pahismaisuus tulee todennäköisemmin kuitenkin hyviksen näppäimistöltä.

Toisaalta taas pahikset ehkä kiinnittävät enemmän huomiota siihen, etteivät vahingossa lähde muuttamaan tapojaan toimia kesken kaiken, jos heitä epäillään. Toisaalta Awa on nyt muuttanut tapojaan olemalla aika kauan hiljempaa kuin alussa. Ei ole näkynyt enää niitä hienoja perustelemattomia provosointeja mihinkään suuntaan. Toisaalta itsekin hänelle sanoin, että muut eivät pidä hänen pelityylistään, joten olisi kiva, jos hän vähän muuttaisi tapojaan, joten ehkä hän olisi hyviksenä ottanut muiden pelaajien neuvosta vaarin? Olen kuitenkin vielä erittäin ristiriitaisissa fiboissa Awasta, mutta epäilen häntä paljon vähemmän kuin aiemmin.

Keturin kirjoitti:Itseasiassa kyllä luulen sua sen verran fiksuksi, että kävit katsomassa meidän välisten viestien aikaeron ja koitit sen perusteella rakentaa sun massausääntä, "olisin äänestänyt Awaa Keturinista äänestä huolimatta". Koska sä voit aina seivaa ittes "lol katoin kelloa väärin"-heitolla mikäli jäät kiinni. Hyvispelaaja ei kattois kelloa väärin. Sä kuitenkin tiesit Awan äänien olevan kolme, eikä kaksi ennenkuin vahvistit ja lähetit sun viestin. Oli meidän viestien välissä 7 tai 115 minuuttia.


Tuosta oot vaan täysin väärässä.

Huomaatko, että logiikka, jonka yrität laittaa minun päähäni on täysin sama kuin se, jota sinä itse käytät, nyt kun jäit kiinni siitä, ettei tilanne tosiaan ollut tasan, ennen kuin poistit äänesi Awaclukselta? Selität jotain, ja sitten sanot: "No joo, ei se tilanne ollut oikeastaan tasapeli, mutta oikeastaan minä en ollut edes tappiolla, vaan oikeastaan jopa voitolla, koska Haliman ääni oli leikkiääni ja Xatalos olisi kuitenkin ottanut äänensä pois." Yrität kääntää omat pahislogiikkasi muihin. Ei vakuuta. En ole vielä täysin varma siitä, että olet pahis, mutta pahalta näyttää.
Avatar
Tube
Kyläläinen
 
Viestit: 106
Liittynyt: 23.09.2018 10:44:48
Paikkakunta: Turku
Kotiyhteisö: Resetti.net
Palkinnot: 1

Re: Rotta, kuolonsyöjä ja lavastaja SM 2018 1.pv 5.10.klo21

ViestiKirjoittaja Meiz » 03.10.2018 14:12:02

Keturin vs Tube

Tube kirjoitti:Siinä olet kyllä oikeassa, että jälkikäteen ajatellen varmaan rakensin viestiäni tunteja samalla ketjua lueskellen ja välillä muuta tehden, ja sun viesti pullahti sinne väliin ennen kuin lähetin viestini. (En ole tästä aivan varma: voi olla, että olit jo lähettänyt sen ennen kuin edes aloitin kirjoittamisen.) Päätös äänestää Awaa oli kuitenkin riippumaton sun viestistä, ja syntynyt jo aiempia sivuja lukiessa. Tämän muistikuvan takia kuitenkin edes kävin katsomassa sitä timestämppiä. Olisi tietty ollut hyvä, jos olisin vielä katsonut sitä oikein. Mutta jos sä tosissasi rakennat keissin tuolle, niin se puhuu omaa kieltään.

Uskon Tubea siinä, ettei avausviestin kirjoitus perustunut Keturinin edeltävään viestiin, mutta saattoi osittain vaikuttaa siihen. Kellonajan sekoittaminen vaikuttaa inhimilliseltä virheeltä enemmän kuin tietoiselta valehtelulta. Tosin viestin ajankohdalla ei ole niinkään merkitystä, vaan sillä mikäli Tube tarttui pahiksena tuossa vaiheessa helppoon kohteeseen. Itse näen että perusteet äänelle olivat olemassa myös hyvisnäkökulmasta katsottuna, ja Tube jatkoviesteissään etenee loogisenoloisesti siihen, kuinka Awaclus voi jopa olla hyvis, muttei vain pelaa hyvisten pussiin. Samoin reagoin minun silmään loogisen oloisesti Keturinin syytökseen kellonajasta (viesti viewtopic.php?f=34&t=650&start=270#p18745), eli tulkitsee miksi hyvis-Keturin voisi vetää johtopäätöksen epäilyynsä. Itselleni Tuben tähänastinen peli ei nyt herätä suurempaa pahis-epäilyä.

Keturin. Pahikselle aika kova pokka mikäli lähti massaamaan Awaclusta ja sitten päättää lähteä syyttämään Tubea saman pelaajan massauksesta. Policy lynkkauksen ajaminen on mun kokemusten mukaan harvinaisempi kanta pahikselle, mutta tiedä sitten... Ymmärrän turhautumisen ja pointin tähän peliin keskittymisestä, mutta tässä pelissä on tapahtunut paljon muutakin Awacluksen lisäksi. Sikäli kun ketjua ei ole luettu kunnolla ja mieleen on jäänyt vain metapohdinnat, suosittelen käymään ketjun uusiksi läpi ja laittamaan pointteja muistakin pelaajista. Ei se edes vaadi nyt muita pelaajia, vaan voit tehdä omat kohtopäätökset pelaajista. Jopa niistä jotka ovat keskittyneet tähän metakeskusteluun.
Avatar
Meiz
Kyläläinen
 
Viestit: 659
Liittynyt: 16.11.2013 09:33:02
Kotiyhteisö: Kylä
Palkinnot: 4

Re: Rotta, kuolonsyöjä ja lavastaja SM 2018 1.pv 5.10.klo21

ViestiKirjoittaja Meiz » 03.10.2018 14:35:44

Halima kirjoitti:Olen ignoorannut tämän, koska en tiedä mitä tähän vastaisi. Joo, käänteispsykologia on aina mahdollista. Zeyn ja Xatalosin tarttuminen Awaclusiin näytti helppoon kohteeseen tarttumiselta, mutta toki he olivat tällä tarttumisellaan osallisia pelin käynnistymiseen, ja ovat ainakin jonkin verran peruuttaneet epäilyistään. Itse en myöskään enää epäile kumpaakaan, ainakaan kovin paljoa.

Halima kirjoitti:
Meiz kirjoitti:Kerraten, Awacluksen pelityyli ei ole optimaalinen hyviksille, ja siihen Haliman omin sanoin tarttuisivat niin hyvikset kuin pahiksetkin. Tästä huolimatta Awacluksen peli olisi pitänyt tunnistaa hyvispeliksi, joten epäily Awacluksen suuntaan on pahismaista (viitaten listaukseen viewtopic.php?f=34&t=650&start=60#p18543). Tämä siitä huolimatta että sekä Zey etä Xatalos ovat puhuneet miksi pelityyli sopisi myös hyvis-Awaclukselle. Miksi jälkimmäinen osuus jää alunperin täysin huomioimatta Halimalta? Epäilen, koska se vesittäisi hänen esittämää pointtia epäilyyn. Mielipide Awacluksen epäilemisen epäilyttävyydestä (heh) on niin vahva, että myös Xataloksen read Zeystä kääntyy pönkittymään epäilyä, ollen täysin päinvastainen kuin mitä Halima on saanut (ja tässä taas iso osa pohjautuu Zeyn epäilyihin Awaclusta kohti).

En osaa vastata muuten kuin että en ole täydellinen ja en aina heti hoksaa kaikkea. Ja se Xatalosin yhden lauseen mielipide Zeystä siinä vaiheessa peliä on kyllä edelleen epäilyttävä. Zey ei ollut siihen mennessä pelannut hyvismäisesti.

Epämiellyttävien syytösten ignoraus ei ole se paras taktiikka. Enemmän tuosta tulee sellainen hyssyttelyn maku, jospa asia unohtuisi...

Olen ihmetellyt miten päädyit tulkitsemaan Zeyn ja Xatalosin pahiksiksi tarttumassa helppoon kohteeseen, vaikka oman näkemyksesi mukaan pelissä oli tarttumisen aihetta hyviksellekin. Sillä ei ole merkitystä että olet nyt jälkikäteen peruuttanut molempien epäilemisestä.
Zeyn peli ei todellakaan ollut hyvismäistä, koska tarttui Awaclukseen? Tässä vaiheessa taidamme pyöriä loputonta ympyrää tämän kanssa, eikä minullakaan ole paljoa lisättävää aiheeseen.

Violet kirjoitti:
Zeyltä tuli hyvää analyysiä Aelinan avauksesta, samaa mieltä siitä että pahiksella todennäköisemmin olisi se valittu kanta erikoisten toiminnasta. Nyt tullut epämääräisempi pohdiskelu antoi enemmän hyvisvibaa Aelinasta.

Mikä sai tästä erityisen hyvän mielestäsi?

Siis Aelinan roolipohdinnassa vai Zeyn pointissa tähän liittyen? Taino miksei molemmissakin, lainaan suoraan sitä kohtaa mitä ajatusta pidin hyvänä.
Zey kirjoitti:Musta Aelinan viesti ei kuitenkaan sovi mihinkään kohtaan, koska a) suunnitelma ei toimi ja Aelina epäili sitä itsekin, b) ei oltu paketoitu ”tää on paras suunnitelma hyviksille ikinä” -pakettiin ja c) Aelina oli oikeasti pohtinut tätä. Musta siis vaikuttaa enemmän siltä, että Aelina hyviksenä on lähtenyt oikeasti tarkastelemaan, miten saataisiin hyöty irti ystävystyjästä, muttei vaan loppujen lopuksi löytänyt mitään varmaa taktiikkaa.

Mun mielestä Zey käsitteli asian hyvin ja monesta eri näkökulmasta katsottuna, kuna taas Aelinan ajatukset tuntuivat muotoutuivat luontevasti keskustelun edetessä. Tosin ihan hyvä pointti siitä, että koko kuvio on todennäköisesti käyty kärkeasti päässä läpi jo ennen roolin saamista.
Avatar
Meiz
Kyläläinen
 
Viestit: 659
Liittynyt: 16.11.2013 09:33:02
Kotiyhteisö: Kylä
Palkinnot: 4

EdellinenSeuraava

Paluu Juonittelun SM 2018 finaali

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa