Ebsuli kirjoitti: Jos Awa on yksi pää pahiksista, on aelinan pudottaminen tasatilanteessa parempi
Xatalos kirjoitti:Joo, luulen kyllä että justy/Ebsuli on ainakin yksi pahis, process of elimination. En usko että molemmat ovat koska se olisi vähän liian helppoa :D
Toinen Pyramidi/Tube voi kyllä mahdollisesti myös olla. Voisi tosiaan tuntua riskialttiilta lähteä pelastamaan Aelinaa tuossa tilanteessa, eikä olisi täysin varmasti onnistunut.
Xatalos kirjoitti:
Pyramidin viesti sai kyllä miettimään. Lisäksi tuossa Ebsuli itse sanoo että pahiksille olisi parempaa olla "kuin ei olisikaan", ja sitä Ebsuli tosiaan on noudattanut olemalla vaikuttamatta pelin kulkuun millään tavalla, vähän kuin Aelina mutta vielä köyhemmällä panoksella.
Tube kirjoitti:Ebsulilta muutenkin jännää peliä ekana päivänä tähdätä tasan tuohon kolmeen viestiin (ja sitten vielä epäonnistua siinä), ja pysyä mahdollisimman hiljaisena. Lupasin antaa äänet hiljaiselle, jos ei ole kovin vahvaa readia muista. Awacluksesta kyllä on aika vahva readi, mutta olisi vähän tylsää, jos käytännössä varmistettaisiin sen lynkkaus jo heti ennen kuin päivä on alkanutkaan.
Xatalos kirjoitti:Pitää vielä katsoa pelaajia tarkemmin, mutta jostain syystä uskoisin Tuben olevan hyvis. Varmaan sen takia, kuinka... avointa/läpinäkyvää/selkeää sen ajatusprosessi on ollut ketjussa? Eikä mitään turhia listoja, vaan suoraan sanoi että oli epävarma mitä äänestää. Tuntuisi vähän typerältä pahiksena sanoa niin, ja sitten vielä äänen kanssa hötkyily viime minuuteilla. Ennemmin antaa kuvan (yli)harkitsevasta hyviksestä.
Zey kirjoitti:Ebsuli kirjoitti:mielestäni loogisimmat pahis kaksikot tällä hetkellä voisivat olla
Tube/justy
Tube/zay
Tube/xata
Mistä nää muuten tuli? Kuitenkin edellisessä viestissäs sanoit, että uskot toisen pahiksista olevan hiljainen esim. Tube tai justy ja toisen aktiivinen esim. minä tai Awa. Mut nyt sun loogisimmissa vaihtoehdoissas on Tube/justy, jotka kumpikin on sun mielestä hiljaisia ja toisaalta justya ei ole lainkaan paritettu äänekkään kanssa. Ja Awa taas ei oo missään.
No siis tun miettii miten Awa pelas jo valmiiks itsemurha peliä olisi vain ajan kysymy milloin awa lynkataan mikä on todella huono taktiikka pahikselle mutta toimii hyviksenä hetkellisesti, Awa ei myöskään ole tarjonnut enempää tarvetta eipäilyy. toisaalta, se että awa poistui pelistä on sekä hyvis viboja antava, epäilisin että jos pelaa pahiksena niin ei lopettaisi peliä niin äkisti, jos ei ajatella sitä että poistui pelistä koska pahoitti mielensä... toisaalta, varapelaajaan vaihto voi olla erinomainen taktiikka pahikselle joka on putoamassa pysyä pelissä...Zey kirjoitti:Keturin kirjoitti:jos Tube olis ollu reagoinu ajoissa+saanu yhden hyviksen siirtämään äänensä Aelinalta keneen tahansa muuhun, olis Zey lopulta kuollu, Aelina olis jääny lavastajana+cleimattuna ennustajana henkiin ja d2 olis alkanu kylälle hyvin hankalasti samalla täyttäen Zeyn skenaarion 100%
Eikö toi olis ollut huonoin pahissuunnitelma ikinä? :D Mä olisin kuollut 1. päivänä, Aelina olis kuollut viimeistään 3. päivänä (koska 2. päivänä oikea ennustaja tulee esiin) ja jäljellä ois enää Tube ilman mitään sen suurempia syitä miks olis hyvis.
Tässä on pointtia, toisaalta voi olla että olisimme lynkanneet aelinan 2. päivänä ja esille tullut ennustaja tapettu sitten yöllä. Joten en suosittele ennustajan esille tuloa kuin vasta sen jälkeen kun 2 pahis on pois pelistä, silloin voimme varmistaa 3.pahiksen seuraavana päivänä jos mahd.Tube kirjoitti:Ja joo, onhan tuo mun ääni lopussa Aelinalle paljon likaisemman näköinen kuin jos olisin laittanut sen jo alussa. Olit itsekin aika myöhään kyllä apajilla, eli sama soveltuu sinuun. Ihan hyvin saatoit vain päättää, että nyt karsitaan hyvispisteet talteen, koska eihän kukaan nyt voi uskoa, että hyvikset tahallaan lynkauttaisivat omansa, etenkään, jos se on lavastaja. En kyllä yhtään tiedä mistä sä vedät tätä kamaa, että mä olisin tarkoituksellisesti pantannut ääntäni. :D Siis olen oikeasti aika sanaton, kun sä maalaat jotain omia teorioitasi vailla päätä ja häntää vailla mitään totuuspohjaa.Tube kirjoitti:Keturin on kyllä tehnyt tätä pitkin peliä muutenkin. Tekee asian A ja sitten huomauttaa, että joku muu on tehnyt A, ja A tarkoittaa, että joku muu on pahis. (Ymmärrän miten monella eri tasolla ironista tämä on mun suusta mun ekan viestin jälkeen.)
Vielä ihan siltä varalta, että oikeasti vaan ymmärsit mut väärin: mun "lievä read" Aelinasta ei ollut sellainen, jota oisin sanonut koskaan ääneen jollei olisi pitänyt valita kahdesta tyypistä, että kumpi lynkataan. Se oli sitä tasoa, että toisesta mulla ei ollut lainkaan sellainen olo, että se olisi pahis ja toisesta oli edellä lukemieni viestien perusteella syntynyt erittäin, erittäin lievä olo, että se voisi olla pahis. Annoin ääneni Aelinalle ajatellen, että nyt varmaan kuolee kyllä tavis.
Sinä teet kuule ihan samaa mitä Keturin on tehnyt, eli eikö tämä mene jo double standards-linjaan myös? Sekä eikö silloin olisi ollut parempi antaa ääntä sille ketä oikeasti epäilee pahikseksi kuin että "äänestän tätä vaikka on varma tavis", ei nyt jotenkin mahdu mun kalloon miten tämä äänestyksesi olisi ollut mitenkään hyvismäisesti ajateltu.Niacin kirjoitti:Äänitilanne:
5 Aelina (Ustegius, Zey, Meiz, Xatalos, Keturin)
3 Zey (raynpelikoneet, Halima, Awaclus)
2 Awaclus (Tingle, Tube)
1 Xatalos (Aelina)
Tällä hetkellä putoamassa Aelina äänienemmistöllä.
Suoritetut puhepakot (vain ne joilta niitä vielä puuttuu):
Ebsuli (2/3)
Tingle -> ? (2/3)
Poissaolot:
-
Päivä päättyy tänään klo 21!
tuo väli ennen päivän päättymistä siihen kunnes Tube laittaa äänensä Awalle.Tube kirjoitti:Oikeastaan... ++Awaclus
Miten mä en löydä tosta välistä sitä milloin Tube olisi siirtänyt ääntään Aelinalle missään vaiheessa. Epäilee kyllä Aelinan ennustaja claimia siten että olisi hyvin voinut äänestää Aelinaa mutta päätyy puolustamaa kyllä sitä miksi Aelina pitäisi pitää pelissä vielä seuraavaan päivään.
Toisaalta tähän väliin tuli miete Awan myöhästyneestä äänestä Aelinalle... Voisiko olla että Awa luki Aelinan ennustaja claimin liian myöhään, tajuten sen olevan valhetta sitten äänestäen Aelinaa mutta liian myöhään??justy kirjoitti:@Ebsuli, pystytkö selittämään tuota vastaustasi? Nyt tuntuu ettet äänestä mua koska et halua tulla lynkatuksi seuraavaksi, mikä tuntuu aika pahismaisela mindsetiltä.
raynpelikoneet kirjoitti:Mä koitan uudelleen:raynpelikoneet kirjoitti:Ebsuli voitko kertoa mitä sä olit sanomassa noinniinkun suurpiirteisesti siinä sun viestissä mikä ei koskaan lähtenyt? Ja mihin aikaan suurinpiirtein sen kirjoitit?
raynpelikoneet kirjoitti:Muistatko mihin aikaan laitoit sen viestin Ebsuli?
Halima kirjoitti:
Zey kirjoitti: Mitä tarkoitat hyvis pahis menetelmällä?
justy kirjoitti:
@Ebsuli, pystytkö selittämään tuota vastaustasi? Nyt tuntuu ettet äänestä mua koska et halua tulla lynkatuksi seuraavaksi, mikä tuntuu aika pahismaisela mindsetiltä.
Sikäli tilanne on muuttunut, että Zey ei siis ole mafia. Joten;
Ebsuli, Tube, Lauchuo, Pyramidi, Keturin.
D3: ++Ebsuli
N3: Jos town, niin Xatalos varmistaa Tuben (vaikka itse kuoleekin)
D4: Lauchuo
N4: Neljästä varmistetusta -- Minä, Halima, Tube, Zey kuolee
D5: Pyra
N5: Yksi noista kolmesta kuolee
D6: Keturin LYLOssa kahden varmistetun kanssa
Keturin kirjoitti:sillä tavalla, että Aelina ois tullut aikaisemmin esiin -> muut olisivat helpommin uskoneet häntä -> oikean ennustajan täytyisi tulla käräyttämään hänet.
Awaclus kirjoitti:Toisekseen, varsinkin pelin loppupuolella, en välttämättä halua olla täysin rehellinen kaikkien äänieni kanssa, koska jos esim. viimeinen pahis on päättämässä, kenet jättää henkiin 2v1:een, päätöstä hankaloittaa se, jos hän ei voi laskea sen varaan, että minä äänestän viimeisenä päivänä tietyllä tavalla. Aika usein myös selviänkin pelin loppupuolelle asti ainakaan tulematta pahisten tappamaksi, juuri siitä syystä että valitettavasti on totta, että tällä tavalla voi joskus joutua aiheettomasti lynkatuksi, varsinkin ennestään tuntemattomien pelaajien kanssa.
Zey kirjoitti:Ystävystyjä käyttääkin näköjään kykynsä ennen pahiksia, joten päivällä lynkkauksen pelko ei oo ongelma.
Xatalos kirjoitti:Se vähän ihmetyttää, miksi mielestäsi on minun hirveää pitää ”perusteiltaan heikentynyt ääni” Awaclusissa, kun taas Awaclusin äänet ovat kaikki perusteettomia ja se on OK? Eikö tuolla logiikalla minun pitäisi säilyttää ääneni Awaclusissa synnyttämään painetta/keskustelua vaikka ajattelisinkin, että hän on hyvis? Miksi Awaclusin perusteettomat äänet ympäri ketjua ovat hyväksi keskustelulle, mutta minun lievemmin perusteltu ääni hänelle on pahiksen teko..?
Xatalos kirjoitti:Ajattelin että se oli hirveää koska se oli pääsyy miksi olen todennäköisin pahis pelissä mielestäsi.. ;D
Xatalos kirjoitti:Tunnut koko ajan jättävän huomiotta sen, että Awaclus on ainoastaan tahattomasti aiheuttanut aktiivisuutta herättämällä epäilyksiä itseensä.
Meiz kirjoitti:Oma ääni lähtee ++Halima
Oon samaa mieltä siitä että Awalcuksen äänet herättivät reaktioita muilta ja sitä kautta saivat peliä käyntiin. Xatalosilta löytyy kuitenkin hyvä pointti tähän aiheeseen viestissä viewtopic.php?f=34&t=650&start=90#p18564
Mun silmään Halima kuitenkin julistaa Awalcuksen aukottomaksi hyvikseksi liian heppoisin perustein. Huomiotta jää mm. Awalcuksen mainitsema taktiikka omien mielipiteiden ja perusteluiden pimittämisestä, minkä kyseenalaistaminen mm. Xataloksen toimesta on ollut varsin aiheellista. Sen sijaan hyvisread on niin vahva, että iso osa Xatalosin äänestämiseen pohjautuu väärin tulkittuun readiin Awalcuksesta. "Tähän Xatan avaukseen mennessä peliä lukiessa minun on vaikea uskoa, että hyvä hyvispelaaja olisi tullut noin päinvastaisiin johtopäätöksiin kuin minä, joten Xata epäilyttää kyllä ihan kunnolla."
Samoin jatkoviestin (viewtopic.php?f=34&t=650&start=90#p18563) heitto "Xatalosin perusteet tuntuvat menevän enemmän solmuun mitä enemmän hän niitä perustelee.", ei anna minulle kuvaa että esitettyjä perusteluita olisi luettu kunnolla ajatuksen kera. En itse ole kokenut että Xatalos olisi menny solmuun perusteluidensa kanssa. Sen sijaan koen, että viesteissä on otettu hyvin huomioon myös se mahdollisuus miten Awalcus voisi pelata näin myös hyviksenä. Tästä johtuen äänen perustelu "väärällä" readilla ei osu kovin hyvin maaliin.
Miksi Zeyn epäily Awalcukselle jää huomiotta, kun taas vastaavantyyppiset kommentit Xatalokselta keräävät epäilyn?
Zey kirjoitti:Halima kirjoitti: Itse nyt kuitenkin myöhemmin peliin palattuani huomaan, että nimenomaan Awacluksen selittämätön äänipoukkoilu on se, joka sai pelin käyntiin. Ja tämä on mielestäni hyvismäistä jos mikä!
Musta pelin käyntiin saanti ei oo automaattisesti hyvismäistä. Musta hyvismäinen pelin käyntiin saanti on sellainen, jossa pelaaja lähtee epäilemään ja ottamaan kantaa muiden viesteihin, jolloin puhetta herää toki myös pelaajasta itsestään, mutta myös pelaajien kohteeksi ottamistaan pelaajista, jolloin on todennäköisempää, että huomion kohteena on myös pahis/pahiksia. Sen sijaan musta semmoinen pelin käyntiin saanti, jossa pelaaja kerää huomion vain ja ainoastaan itseensä, ei ole hyvismäinen, sillä jos kyseinen pelaaja on hyvis, niin hän takaa sen, että huomio ei ole pahiksissa, josta hyötyvät pahikset.
Zey kirjoitti:Halima kirjoitti:Tämä mitäänsanomaton avaus on tavallaan ominaista Meizille, mutta SM-pelissä odottaisin häneltäkin vähän vahvempaa kannanottoa kyllä jo alkupelissä. Vähän pahisvibattaa.
Miksi pelin nimi vaikuttaisi Meizin peliin? Etkö usko, että Meiz hyviksenä tekee parhaansa muissa peleissä?
Zey kirjoitti:Halima kirjoitti:Ei lähde puhumaan erikoisroolisuunnitelmista, mikä viittaa minusta ennemmin hyvikseen kuin pahikseen.
Onko ray yleensä pahiksena puhunut erikoisroolisuunnitelmista?
Zey kirjoitti:Tuben epäily taas vaikuttaa väkisin väännetyltä, kun edes faktat ei ole oikein.Halima kirjoitti: Yllättävän "väärää" mieltä siitä, että äänien heittely ei auttaisi hyviksiä -> kuten sanoin Awaclus-kohdassa, tuo äänien heittely nimenomaan sai pelin nopeasti käyntiin, eli auttoi hyviksiä.
Äänien antamisessa ei oo vikaa, oonhan itekin antanut. Mutta jos nyt tarkastelee Awacluksen tekoja, niin hän on 1) saanut kaikki pohtimaan itseään – ja jos hän on hyvis, niin kaikkien huomio on keskittynyt hyvikseen, mikä tarkoittaa, että tämä huomio ei ole pahiksissa -> huono juttu hyviksille 2) hän on onnistunut keräämään jo 4 ääntä ja tämän perusteella olisi nyt kuolemassa -> sillä huomiolla, jonka hän on itseensä kerännyt, ei hän tällä hetkellä ole onnistunut vakuuttamaan muita hyvikseydestään vaan päinvastoin on kerännyt itselleen ääniä ja asettanut itsensä lynkkaus vaaraan -> jos hänet lynkataan ja hän on hyvis, ollaan tuhlattu yksi lynkkaus 3) viesteissään hän ei ole tuonut esille pointteja muista pelaajista -> ei johda pelaajia sinne pahiksien etsintään – ellei itse ole pahis. Millä tavoin tää on nyt hyviksien auttamista?
Zey kirjoitti:Halima kirjoitti: Zey vähän pakittaa epäilyksensä kanssa Awaclusta kohtaan, mutta jättää kuitenkin äänensä paikalleen. Tämä on minusta vähän epäilyttävää, koska en näe motivaatiota miksi hyvis-Zey tekisi näin.
Miksi hyvis-Zey olisi poistanut äänensä pelaajalta, joka edelleen epäilyttää, vaikka alkoikin miettimään myös muita näkökulmia?
Tube kirjoitti:Ihan yleinen kysymys kaikilta: mitä roolia pelaatte mieluiten?
Tube kirjoitti:Voi myös olla, että erikoisroolina ei ole hyvä idea kertoa olevansa tavis, mutta niin olen kyllä kuitenkin joskus tehnyt. Taisi olla sellainen peli, jossa kaikki roolit paljastuivat kuoleman jälkeen, eli jos pahikset lynkkaisivat minut yöllä, niin ainakin saisivat tietää lopulta totuuden, vaikka eivät minun selvityksiäni saisikaan tietää. Saattoi olla tasoa, että ennustaja oli paljastunut, mä olin suojelija, mutta siitä on sen verran aikaa, että muistikuvani ovat hatarat, enkä toisaalta ala nyt myöskään sitä peliä kaivamaan. Muuten vaan tietenkään ei kannata hyviksenä valehdella rooliaan, vaan vaatii tietyn tilanteen.
Tube kirjoitti:Hain kyllä tuolla takaa sitä, että olisi hyvä, että muutkin pistävät tämän merkille, ja parempien vaihtoehtojen puutteessa muistavat myös hiljaisten pelaajien olemassaolon --> ei kannata olla hiljaa nyt, koska myöhemmin se voi kostautua. Tulisin kyllä ajallani perustelemaan vielä erikseen, jos moisen äänen antaisin. Eli nimenomaan oli tarkoitettu patistamaan pahiksia ulos koloistaan muistuttamalla niitä, että hyvikset kyllä tietävät tämän, ja hiljaisena ei voi selvitä loppuun asti.
Xatalos kirjoitti:Annat aika paljon melko perätöntä kiitosta Awaclusille, Halima. Katsot vain nykytilannetta ja päättelet, että kaikki positiivinen(?) seuraus oli Awaclusin suunnitelmaa. Mistä tämä järkkymätön usko? Tosiaan sama kuin jos lähtisin nyt tekemään jotain typerää/pahismaista ja sitten vaatisin että olen hyvis koska ihmiset epäilevät minua. En tajua, mikä järki tuossa on, vaikka se olisikin Awaclusin ”suuri suunnitelma” (mitä et voi tietää, koska hän ei selitä asioita).
raynpelikoneet kirjoitti:Town:
Xatalos
Awaclus
Meiz
Tube
Mafia:
Zey
Halima
Paluu Juonittelun SM 2018 finaali
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 38 vierailijaa