Keturin kirjoitti:Tällä hetkellä yötappolistan kärjessä on minä
Awaclus kirjoitti:Keturin kirjoitti:Tällä hetkellä yötappolistan kärjessä on minä
öö tuotaa....
Keturin kirjoitti:Ja ihan sama kuka ois countercleimannu niin sit me oltais vaan tapettu Rayn ja katottu miten käy.
raynpelikoneet kirjoitti:Keturin kirjoitti:Ja ihan sama kuka ois countercleimannu niin sit me oltais vaan tapettu Rayn ja katottu miten käy.
No tää olis ollu kyllä tyhmin idea ikinä. Olisitte tappanut sen joka counterclaimaa koska jos se ei ole pahis niin minä ja halima hävitään suoraa.
Keturin kirjoitti:raynpelikoneet kirjoitti:Keturin kirjoitti:Ja ihan sama kuka ois countercleimannu niin sit me oltais vaan tapettu Rayn ja katottu miten käy.
No tää olis ollu kyllä tyhmin idea ikinä. Olisitte tappanut sen joka counterclaimaa koska jos se ei ole pahis niin minä ja halima hävitään suoraa.
Paitsi, et jos se oiski ollu totta, ja ystävystyjä ei ois vaan osunu ekana yönä, niin sillä ois ollu toinen yö käytössä.
raynpelikoneet kirjoitti:Keturin kirjoitti:raynpelikoneet kirjoitti:Keturin kirjoitti:Ja ihan sama kuka ois countercleimannu niin sit me oltais vaan tapettu Rayn ja katottu miten käy.
No tää olis ollu kyllä tyhmin idea ikinä. Olisitte tappanut sen joka counterclaimaa koska jos se ei ole pahis niin minä ja halima hävitään suoraa.
Paitsi, et jos se oiski ollu totta, ja ystävystyjä ei ois vaan osunu ekana yönä, niin sillä ois ollu toinen yö käytössä.
Mitä väliä sillä on kun minä ja halima hävitään kuitenkin?
justy kirjoitti:1) Rayn: olin kyllä tietoinen sun ja Haliman paljastuksesta kun postasin, ja yritin muistaakseni sen tietoisuuden siihen alkuun ilmaistakin. En kuitenkaan lähtenyt muokkaamaan viestistäni niitä osia joita olin kirjoittanut ennen D2 alkua, kun käytin mielummin sen ajan reaaliaikaisesti ketjussa.
Xatalos kirjoitti:rayn: mitä mieltä olet, pitäisikö tänään hankkiutua eroon Awaclusista (riski koska äänestää mitä sattuu omalla logiikallaan, vaikka olisikin hyvis, ja selventäisi eilisen äänestystapahtumia)? Edelleen kuitenkin pidän todennäköisempänä että on hyvis. Mutta voi se olla pahiskin, kun nyt vaan menee koko ajan anti-hyvismäisemmäksi.
Keturin kirjoitti:No kerro sä kuka on todennäköisesti korkeimmalla pahisten yötappolistalla. Saat valehdellakki.
raynpelikoneet kirjoitti:Xatalos kirjoitti:rayn: mitä mieltä olet, pitäisikö tänään hankkiutua eroon Awaclusista (riski koska äänestää mitä sattuu omalla logiikallaan, vaikka olisikin hyvis, ja selventäisi eilisen äänestystapahtumia)? Edelleen kuitenkin pidän todennäköisempänä että on hyvis. Mutta voi se olla pahiskin, kun nyt vaan menee koko ajan anti-hyvismäisemmäksi.
Pitäisi, koska kaiken järjen mukaan:
1) Awaclus on pahis, tai
2) Zey on pahis (jota te ette voi ilmeisesti mitenkään nähdä ennenkun Awaclus kuolee), tai
3) Pahistiimi on vai yksinkertaisesti tosi huono, tai
4) Joku bussasi D1
Mielestäni tuo on todennäköisin järjestys, ehkä pidän itse (2) ihan yhtä todennäköisenä kun (1) mutta jo eka päivä osoitti että tosi moni pelaaja piiloutui ja varmaan tulee jatkossakin piiloutumaan Awaclus äänen taakse silloin kun pitäisi tehdä joku muu vaikea päätös (koska lähtökohtaisesti siinä ei mitään "väärää" ole). Mä en jaksa kattella sitä enää.
Keturin kirjoitti:Awaclus kirjoitti:Keturin kirjoitti:Tällä hetkellä yötappolistan kärjessä on minä
öö tuotaa....
No kerro sä kuka on todennäköisesti korkeimmalla pahisten yötappolistalla. Saat valehdellakki.
Awaclus kirjoitti:Keturin kirjoitti:No kerro sä kuka on todennäköisesti korkeimmalla pahisten yötappolistalla. Saat valehdellakki.
Kirjaimellisesti ihan kuka vain muu.
Tube kirjoitti:Awaclus kirjoitti:Keturin kirjoitti:No kerro sä kuka on todennäköisesti korkeimmalla pahisten yötappolistalla. Saat valehdellakki.
Kirjaimellisesti ihan kuka vain muu.
Okei no tästä en oo samaa mieltä.
Tube kirjoitti:(tekstiä poistettu)...hyviksille on huono idea olla äänestämättä, koska pahiksilla äänestäminen on varmaan aika hyvin koordinoitua, ja äänestämättä jätetään vain silloin, kun pahikset tiiminä näkevät, että ei välttämättä ole tarvetta äänestää ketään tai että voi antaa jonkun hajaäänen jonnekin. Toivottavasti saataisiin patistettua kaikki antamaan ja perustelemaan äänensä.
Niacin kirjoitti:Awaclus 4 (Zey, Xatalos, Keturin, Tube)
Meiz 1 (Awaclus)
Aelina kirjoitti:Eli Awaclus epäilyttää melko vahvasti, mutta ei kai pahis voi olla noin ilmiselvä?
Mua tosin kiinnostaisi kuulla, miksi Zey meni tuohon ääneen vastaamaan. Alussa Awaclus kuitenkin heitteli niitä ääniä minne sattuu, eli ei vaikuttanut niin epäilyttävältä kuin perustelujensa jälkeen. Toki tässä on voinut olla Zeyn suunnalta pelkkää reaktionhakua, eli en tiedä onko epäilyttävää. Muuten Zeyltä on tullut hyviä perusteluja ja mielipiteitä.
Xatalos kirjoitti:Zey kirjoitti:Eli summasummarum, tällä hetkellä uskoisin Aelinan hyvikseksi ja Awacluksen pahikseksi. Muista ei vielä ookaan ajatuksia herännyt. Mut nyt taidan mennä nukkumaan, et pääsen joskus ylöskin. :D
Vähän ylianalysoitu roolikeskustelua varmaan. Ei se voi kovin suuri osoitus hyvyydestä olla, jos rooleista laittaa järkevän viestin, koska se on yksi helpoimmista asioista pahiksena tehdä kerätäkseen puoli-ilmaista hyväksyntää pelaajilta.
Xatalos kirjoitti:Hm. Täytyy kyllä sanoa, että tämän pelin Awaclus tuntuu soveltuvan paremmin aiempaan hyvispeliinsä kuin pahispeliinsä (mm. oli pahiksena varovaisemman oloinen ja kyseli/puuhaili kaikkea turhaa enemmän kuin haastoi muita uhmakkaana). No, ongelmana on se, että Awaclusin aiempi hyvispeli olisi kuitenkin helppoa toistaa myös pahiksena, enkä yhtään ihmettelisi vaikka se olisi ollut johtoajatuksena tähän peliin tultaessa. Toisaalta isolta osin putosi pohja siltä alkuperäiseltä ajatuksestani, että tuskin hyvis lähtisi näin pelaamaan, koska selvästi Awaclus voisi niin tehdäkin hyviksenä.
Pidän nyt ääneni hänessä toistaiseksi kuitenkin, jos se rohkaisisi osallistumaan hyödyllisemmin pudotusuhan alla ollessa, ellei muuta.
Ustegius kirjoitti:Tähän mennessä epäilyksiäni herättäneet:
Awaclus - Kenessä tämä aggressiivinen pökkiminen ja salaperäisyyden verho ei olisi herättänyt mitään tunteita? Pelityyli on omiaan herättämään ihmisiä heti alkuun, saamaan pökköä pesään. Todellista infoa siitä tulee kuitenkin aika vähän. Oon kuitenkin aina kokenut tälläisen tyyliin raskaaksi ja vahingoittavaksi kyläläisille, varsinkin kun syytöksiään ei perustele mitenkään. Awaclus perusteli tätä valintaa mm. sillä, että näin ei maalita itseään kun ei anna selkeää kuvaa epäilyksistään ja ajatuksistaan, mutta ei näin kyllä voita myös ketään hirveän hyvin puolelleen ja pitkällä tähtäimellä vielä huonommin. Hän sanoikin, että selviytyy usein pelin loppumetreille saakka. Tämä vähän viestii itsekkäästä pelaamisesta, jossa oma selviytyminen on tärkeämpää kuin tiimi voitto. Tai ylimielisestä, koska usko omaan pelaamiseen on niin vahva, että mielummin ei jätä mitään muiden varaan. Tosin jos peli jatkuu ihan viime metreille, niin onko silloin itse pelannut hyviksenä hyvin?
Meta-tasolla mielenkiintoinen peli-identiteetin rakennus, koska tyyli on hyvä sulauttaa pahikseksi, hyvikseksi, mutta myös soolorooleihin.
Aelina - Pohti rooliteknisiä vaihtoehtoja, joka on sinänsä hyvä mutta myös kuten mainittu helppo puheenaihe. Ei vienyt tätä kuitenkaan loppuun asti, vähän niin kuin ehdotti vapaaehtoisen ystävystyjän framille nousemista, mutta ei sitten kuitenkaan suoraan, vaan ikään kuin jätti asian muiden loppuun mietittäväksi. Strategianahan vapaaehtoisuus olisi huono, koska se antaisi helpon kohteen mafialle. Tämän takia epäilen Aelinaa, yrittikö hän vähän tahallaan saada itselleen helppoa maalitaulua ensiyöksi ja neutraloida ystävystyjän heti alkuunsa? Toinen vaihtoehto on, että se oli tietoinen syötti siihen, että tarttuuko joku ehdotukseen kovasti, mutta ei uhraa itseään, eli olisiko joku mafioso oppurtunistisesti (mutta lyhytnäköisesti) ajanut suunnitelmaa eteenpäin.
En itse kuitenkaan oikein luota jälkimmäiseen ajatukseeni, vaan itseasiassa Aelina epäilyttää tällä hetkellä eniten, ja haluan tavallaan nähdä mihin suuntaan Awa liikkuu, joten Aelina++
Aelina kirjoitti:Mulla loppuu aika. Ustegius äänesti minua, joten vastataanpa siihen vähäsen. Mä olen koko ajan nostanut esille asiaa, että tämä antaa pahiksille tapettavan (missä ainoa hyvä puoli on, että se ei ole erikoinen). Sen takia kyseenalaistin jo alkuun, että onko tällainen järkevää, jos joku muu löytäisi pointin kuitenkin. Mulle tärkein pointti asiassa oli, että hyvis päivän lopussa voisi ainakin ekana päivänä ilmoittautua vapaaehtoiseksi (erikoinen taas tulisi tässä esiin), jolloin ystävystyjä yrittäisi käännytystä. Mutta pahiksen tappokohde on iso miinuspuoli, minkä takia en tahtonut lähteä tätä ajamaan sen kovempaa, kuin mainitsemalla. Mä olen aiemmissa peleissä puhunut, kuinka mä mietin asiaa -> mainitsen -> seuraavalla kerralla voin olla jo eri mieltä.
Zey kirjoitti:Tää pisti silmään samankaltaisena viestinä rayn ekan viestin kanssa, mutta kuitenkin tässä musta motiivit tuntuu eriltä. Siinä missä rayn viesti tuntui olevan painostus kaikkia äänestämään ”tai pelaat omaa voittoasi vastaan ja lynkkaan sut siitä” -tyyppisesti, niin Tube tuntuu enemmän lähestyvän tätä omasta näkökulmastaan. Ts. ”jos mulla ei ole parempaakaan epäilyä, niin äänestän sitten hiljaisia, koska vaikka he ei välttämättä oo pahiksia, niin he voivat olla” -varoitus tuntuu enemmän varoitukselta, jossa koitetaan saada itseä parempaan valoon eikä niinkään saamaan hyviksiä toimimaan tietyllä tavalla,koska eihän hiljaisuus automaattisesti tarkoita että saisi äänen, vaan vain jos Tube ei parempaakaan kohdetta löydä. Tää on ok, musta epäiltyjen tuleekin mennä edelle, mutta musta se syö uhkauksesta tehon ja tuntuu enemmän ”älkää ihmetelkö jos teen näin” -varoitukselta kuin ”älkää te olko hiljaa” -varoitukselta.
Zey kirjoitti:Tuben epäily taas vaikuttaa väkisin väännetyltä, kun edes faktat ei ole oikein.
Zey kirjoitti:Aelina kirjoitti: Zeyltä tulee mun mielestä ihan hyvää pohdintaa, mutta hieman tuo aiempi ääni mietityttää.
Enhän mä ole kirjoittanut mitään sitten viime viestisi, jossa mua kommentoit?
Sun kysymyksees on vastaus ylempänä, kun kerta kysyit nyt uudestaan samaa.
Halima kirjoitti:Ustegiukselta mielenkiintoinen pelinavaus. Awaclus nyt on tietysti ollut kaikkien huulilla, mutta sitten hän nostaa toiseksi puheenaiheeksi Aelinan. Ei siinä mitään, tietysti saa ja pitääkin nostaa eri ihmisiä tutkailtavaksi, mutta jotenkin nyt omasta näkökulmasta silmiinpistävää on se, että et sano mitään Xataloksesta, josta on nyt kuitenkin aika paljon ollut puhetta.
Tingle kirjoitti: ++Awaclus, nyt kun olet peliä herättänyt voisit kertoa mitä johtopäätöksiä olet muista pelaajista saanut? Toisaalta ääneni Awaclusille on siinä mielessä epäreilu, etteivät muut pelaajat jättäneet toistaiseksi mitään makua suuhun. Näin nopeasti on ketjussa jo seitsemän sivua huhhuh.
Aelina kirjoitti:TINGLE - Minä oon kyllä samaa mieltä Tinglen kanssa, mutta Tinglen kommentti jäi vähän turhan hiljaiseksi. Ryntäsi syyttämään yhtä henkilöä, eikä ottanut muihin oikein mitään kantaa. Haluaisin kuitenkin vähän enemmän materiaalia, ennen kuin osaan sanoa mitään. Neutraali.
TUBE - Täältäkin kaipailisin enemmän materiaalia. Mun mielestä Tube on epäillyt enemmän yhtä pelaajaa, mutta toisaalta kyllä miettinyt kaikkia (tai ainakin kiinnittänyt moneen huomiota). Ehkä pienellä varauksella lievästi hyvismäinen, mutta tosiaan kaipailisin lisää.
Aelina kirjoitti:USTEGIUS - Mulla ei ole ongelmaa sen kanssa, että mua epäilyttää. Mutta Ustegius sinkoaa esille, heittää mulle äänen lyhyillä perusteluilla (ja kommentoi Awaclusia) ja katoaa. Niin mitä juuri tapahtui? Suoraan sanoen tuntuu, että Ustegius haluaisi multa jonkun reaktion. Neutraali, kunnes kuulen lisää.
Aelina kirjoitti:XATALOS - Ihan hyvää mietintää, mutta keskittyy turhan paljon yhteen pelaajaan, vaikka lopulta laajentaakin useampaan (haluaisin kuulla tämänhetkiset mietteet linjalta Halima/Zey/Meiz, kun olet niitä miettinyt). Mua myös vaivaa se, että yhdessä välissä tuntui jo päättäneen, että Awaclus on hyvismäisempi kuin pahismaisempi, mutta silti halusi kauan pitää ääntään. Ehkä eniten mua häiritsee lause “Puoliksi tekisi vain mieli jatkaa tällä ja lynkata Awaclus pois tieltä riippumatta mikä on. Toisaalta jos on hyvis, se kyllä hukkaisi vain koko ekan päivän..” Tämä on jostain syystä mun pelaamissa peleissä aina ollut huono merkki. Sanoja yleensä on pahis, joka on löytänyt hyvän syyn edes olla etsimättä pahismaista pelaajaa.
Aelina kirjoitti:ZEY - Tosiaan, toistan hieman itseäni. Mun mielestä Zeyltä tulee ihan hyvää pohdintaa, mutta käsittelee vain muutamia pelaajia, joista toisia tosi paljon. Ymmärrän kyllä tuon erityisesti muutamaan pelaajaan kohdistuneet viestit, koska peli on kuitenkin kohtuu alussa, eivätkä kaikki ole edes heränneet. Silti mulle jäi vähän mitäänsanomaton olo. Toivoisin ehkä nyt jotain kattavampaa listausta ja mielipiteitä, mutta uskoisin kyllä, että sellaisia on tulossa.
Aelina kirjoitti:Elikkäs suunnilleen näin:
Halima
Tube
---
Zey
Meiz
Tingle
Ustegius
---
Keturin
Awaclus
Raynpelikoneet
Xatalos
Ebsuli ja Violet hiljaisia.
Xatalos kirjoitti:Ei rayn/Awaclus ihan voi verrata toisiinsa :D Onhan rayn kuitenkin selittänyt pyydettäessä about kaiken, ja ihan hyvinkin yleisesti ottaen. En ainakaan millään näe että hän hatusta heittäisi kantojaan. Mitenköhän ihmeessä päädyit edes siihen että rayn ja Awaclus pelaavat "ihan samalla tavalla"?
Tube kirjoitti:Vedän ääneni tässä kohtaa pois, koska musta tuntuu, että en kuitenkaan osaa sanoa Awasta vielä mitään. Ajattelin ensin, että vaihtaisin ääneni toiselle epäilemälleni, eli Keturinille, mutta en oikeasti osaa päättää kumpaa epäilen enemmän, joten jätän kellumaan.
--Awaclus
Tube kirjoitti:Jos Keturin on pahis, niin oma mututuntuma ois, että Tingle on myös. Tingle, alkupelin täydellisen radiohiljaisuuden jälkeen, saapui juuri sopivasti syyttelemään Awaa, kun lynkkausjuna Keturinia kohtaan oli alkanut. Tämä voi tietysti olla täysin sattumaakin, enkä tyhjiössä näe Tinglen viesteissä kovin paljoa epäilyttävää. Jos Keturin lynkattaisiin ja jos Keturin paljastuisi pahikseksi, Tingle olisi aika vahva ehdokas seuraavaksi lynkatuksi mun kirjoissani.
Ebsuli lyhenneltynä kirjoitti:Awaclusin pelitekniikka taas vaikuttaa sillaselta "hakuammunta" tyyliltä missä ei oo välii kuka tippuu kuhan se ei oo hän ite; sellanen harhautus tekniikka vois sopia pahikselle mutta toisaalta on liian näkyvä taktiikka; tässä vaiheessa peli tyylin vaihto herättäisi ehkä enemmän kysymyksiä ja epäilyjä.
Zay taas alku kirjoitukseltaan tulee esiin hiukan agressiivisena mutta selittää hyvin päätelmänsä mikä antaa enemmän neutraalia vibaa kuin pahis
ja Meizin päätelmät ovat olleet sikäli hyviä että ei pahis viboja leiju ympärillä.
Halimasta tulee itselle hyvis viboja ja mietin että jos Keturin olisikin lavastaja, mutta olisiko tällöin niin suorasti tullut lynkkaamaan Awaclusia hiljaisuuden jälkeen ilman suurempia pohdintoja vai halusiko vain osallistua johonkin, koska ensimmäinen päivä on aina vaikein ja kenen vain pudottaminen on ok. jos osuu pahikseen se on vain plussaa, jos tavis niin sillä ei ole väliä, ja jos on erikoinen niin sitten vähän kirpaisee, kunhan ennustaja ei tipu.
Violet kirjoitti:Aelinalta tulee alkupuolella seuraava kommentti:Joo, äänestäminen kannattaa kyllä joka tilanteessa. Jos ei äänestä, ei vaikuta pudotukseen, eivätkä muut saa pelaajasta mitään selkoa.
Innolla seuraan kuinka hänen äänestyskäyttäytymisensä on kehittynyt.
Tube kirjoitti:Aelina kirjoitti:Mitä jos Keturin tai Tingle paljastuu hyvikseksi?
En näkisi, että jos toinen on varma hyvis, niin toinen olisi myös. Enemmän niin, että jos toinen on varmistettu pahis, niin toinen on pahis hieman korkeammalla todennäköisyydellä kuin muutoin olisi. Ylipäätään argumenttini tälle linkille on melko kevyt ja saattaa olla täysin väärä tulkinta.
Violet kirjoitti:Joudun tähän päättämään öisen lukemiseni, sillä joudun heräämään turhan aikaisin huomenna. Selasin kuitenkin Aelinan viestit, ja häneltä ei ole tullut yhtäkään ääntä, vaikka alussa sen tärkeyttä korosti. Tämä oli yksi niistä seikoista, joihin olin Awaclusiin tarttuneiden ihmisten lisäksi tarkastella. ++Aelina
Zey kirjoitti:AelinaAelina kirjoitti:Mua vähän häiritsee se, että pitää Awaclusia niin vahvasti hyvismäisenä, ja yhtenä syynä se, että Awaclusin avulla peli on lähtenyt käyntiin. Ehkä Haliman tyylillä tämä olisi ihan positiivista, mutta kuten Halima Xatalosille sanoi, kaikki eivät pelaa samalla tyylillä.
En ymmärrä mikä olisi Haliman tyylillä positiivista?
Keturinin ja hänen tapauksensa käsittely häiritsee, sillä hänen pointtinsa on käytännössä niitä samoja pointteja, joita rayn ja Xatalos pohti ja kun rayn ja Xatalos (ja Awa) lähti äänestää tän pointin perusteella Keturinia, niin Aelina kuitenkin ihmettelee miksi rayn & muut lähti äänestämään Keturinia. Luulis ettei asiassa olisi mitään ihmeteltävää, jos kerran itsekin ajattelee samaa. Ja toisaalta, luulis että asiaa ehkä pohtis enemmän, että onko Keturin epäilyttävä sen takia, mitä hänen pääepäilty tuo hänestä esiin ja minkä takia kaikki epäilyt äänestää häntä.
Rayn epäily on toinen mielenkiintoinen seikka. Vaikka ymmärrän miks välillä rayn jutut tuntuukin tulevan tyhjästä (koska tältä se mustakin tuntu kun ekaa kertaa pelasin), niin rayn ja Awan vertaaminen toisiinsa ihmetyttää, kun kuitenkin rayn on niin kovasti perustellut miksi Awan taktiikka ei toimi -> ei selkeästi arvosta samaa perustelemattomuutta mitä Awa. Ja kun tän epäilyn lisäksi Aelina sanoo rayn olevan kuitenkin välillä järkevämpi kuin Awa niin silti loppulistauksessaan rayn on epäilyttävämpi kuin Awa, mitä en ymmärrä.
Lisäksi nyt kun luin Haliman viestit uudestaan, niin aloin ihmettelemään miksei Aelina mainitse lainkaan sitä, että Halima sanoi tämän:Halima kirjoitti:Nyt Awaclus joku roti. Uskon että olet hyvis, mutta jos sun asenne peliin on tämä, niin mäkin alan olla sillä kannalla, että sut on sama lynkata.
Tää on aikalailla sama, minkä Xataloskin sanoi Awasta ja siitä kommentista tuli Aelinan Xataloksen epäilyn pääpointti (ja Xatalos on sentään Aelinan ykkösepäilty, joten ilmeisesti kommentilla on tosiaan painoarvoa), mutta kun Halima sanoo saman, niin asia ohitetaan täysin?
Aelinalla on listauksensa mukaan mielipide siis Halimasta, Tubesta, Keturinista, Awasta, raynista ja Xataloksesta, joista Halimassa, Keturinista, raynista ja Xataloksesta löytyy musta ”virheitä”. Awasta ei, mutta häntä on toisaalta pohdittu topassa paljon. Mielenkiinnolla vilkaisin Tuben viestejä, enkä oo tyytyväinen.Aelina kirjoitti: TUBE - Täältäkin kaipailisin enemmän materiaalia. Mun mielestä Tube on epäillyt enemmän yhtä pelaajaa, mutta toisaalta kyllä miettinyt kaikkia (tai ainakin kiinnittänyt moneen huomiota). Ehkä pienellä varauksella lievästi hyvismäinen, mutta tosiaan kaipailisin lisää.
Nopealla Tuben viestien vilkaisulla ennen sun viestiä Tube oli pohtinut kahta pelaajaa, Awaa ja Keturinia. Muista en pohdintaa löytänyt (paitsi Tinglestä, mutta se tuli sun listauksen jälkeen). Ei siis todellakaan oo miettinyt kaikkia tai edes montaa (ellei kahta laske moneksi, mut oletan ettei, koska muita kuitenkin samasta määrästä sätittiin).
Alkaa tulla tunne, että mielipiteet on keksittyjä. ++Aelina
Xatalos kirjoitti:Zeyllä mielenkiintoisia pointteja muuten Aelinasta. Minulla hän jäänyt osin huomiotta, mutta tosiaan varsin ihmeellisiä/ristiriitaisia johtopäätöksiä näyttäisi olevan hänen viesteissään. Ja en kyllä tiedä miksi äänesti minua tuon Awaclus-kommentin takia, mutta muiden samanlaiset kommentit sivuutettiin samalla. Muistaakseni useampikin itse asiassa sanoi samaa eikä vain tuo toinen esimerkki?
Paluu Juonittelun SM 2018 finaali
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 59 vierailijaa