Xatalos kirjoitti:Awaclus: taisit missata tämän.
Onko muuten ketään, jota ET tahtoisi nyt lynkata?
Xatalos kirjoitti:No, entä sitten onko ketään muuta (itsesi lisäksi) jota et tahtoisi lynkata? Kyllä/ei
Awaclus kirjoitti:Pelin alkupuolella sanoit, että pelisi myöhemmin tulee osoittamaan, että olet hyvis. Miten se on mielestäsi tähän mennessä sen osoittanut?
Aelina kirjoitti:Xataloskin on kaipaillut perusteluja, kuten myös Keturin. Tätä et kuitenkaan nostanut esille?
Aelina kirjoitti:Aiheuttaa epäilyjä sillä, että Halima lähtee puolustelemaan valtaosan mielestä epäilyttävää pelaajaa.
Aelina kirjoitti:Halima? taisi sinun väittää luopuneen / heikentäneen? epäilyistä. Ilmeisesti näin et sitten tehnyt edes pelin alussa.
Halima kirjoitti: Zey aloittaa listauksen, kuin aikoisi jokaisesta sanoa mielipiteensä lyhyesti, mutta selkeästi. Sitten kesken listan kuitenkin tyyli muuttuu täysin, kun Zey lainaileekin pelaajien viestejä ja kyselee kysymyksiä kertomatta mielipidettään kyseisistä pelaajista.
rayn kirjoitti: En pidä millään tavalla mahdottomana että olisitte molemmat mafia.
Halima kirjoitti:Aelina tuntuu ottavan hyvin kantaa pelin asioihin ja on asioista kärryillä.
Meiz kirjoitti: Isoin kysymysmerkki pelissä tällä hetkellä, onko valinta Awacluksen ja Haliman välillä tosiaan näin vaikea?
Zey kirjoitti:pidän kyllä kummallisena sitä, että kun Aelina kuitenkin näki äänet, niin miksei sitten ollut kiinnostunut lukemaan, että mitä ihmettä tilanteessa tapahtuu. Kuitenkin Aelinan epäilylle tuli kolme ääntä -> perusteluiden pitäisi kiinnostaa. Ja kun äänien antajat olivat vielä kaikki Aelinan mielestä pahismaisia, niin kiinnostuksen pitäisi olla tässä vaiheessa olla todella korkealla. Kiire voisi asiaa selittää, mutta kuitenkin Aelina on reilun puolen tunnin päästä vielä topassa lukemassa viestejä ja vastailemassa muissa asioissa, muttei kiinnitä asiaan huomiota.
Xatalos kirjoitti:Olisitko muuten valmis paljastamaan mielipiteitäsi (lynkkauslistan eli Keturin/Meiz/Violet lisäksi), jos joutuisit muuten lynkatuksi? (eli esim. olet tasatilanteessa toisen kanssa, joka on lynkkauslistallasi, ja mielipiteesi paljastaminen hänestä voisi kääntää tilanteen?)
Meiz kirjoitti:Awaclus kirjoitti:Pelin alkupuolella sanoit, että pelisi myöhemmin tulee osoittamaan, että olet hyvis. Miten se on mielestäsi tähän mennessä sen osoittanut?
Olen esittänyt ja perustellut kantani eri pelaajista omasta mielestä hyvin, eikä pitäisi olla kovinkaan vaikeaa tulkita ketä pidän epäilyttävänä ja kenet luulen hyvikseksi tällä hetkellä. Uskon olevani oikeilla jäljillä ainakin Haliman suhteen, kuten myös ainakin Xatalos & Aelina & Tube hyvisreadeissa, joten nämä tulokset toivottavasti kertovat lisää minusta pelin edetessä. Tällä hetkellä ja perstuntumalla laskisin enemmän hyviksiin myös Keturinin, raynpelikoneet sekä sinut varauksella + lisäkommentilla "Miksi pitää minua pahiksena?".
Awaclus kirjoitti:Xatalos kirjoitti:Olisitko muuten valmis paljastamaan mielipiteitäsi (lynkkauslistan eli Keturin/Meiz/Violet lisäksi), jos joutuisit muuten lynkatuksi? (eli esim. olet tasatilanteessa toisen kanssa, joka on lynkkauslistallasi, ja mielipiteesi paljastaminen hänestä voisi kääntää tilanteen?)
Periaatteessa joo, mutta ei nyt kuitenkaan mielellään tehdä tätä sillä tavalla että pistetään minut joka päivä tasatilanteeseen ihan vain pakottaakseen minut pelaamaan huonosti.
Xatalos kirjoitti:Awaclus kirjoitti:Xatalos kirjoitti:Olisitko muuten valmis paljastamaan mielipiteitäsi (lynkkauslistan eli Keturin/Meiz/Violet lisäksi), jos joutuisit muuten lynkatuksi? (eli esim. olet tasatilanteessa toisen kanssa, joka on lynkkauslistallasi, ja mielipiteesi paljastaminen hänestä voisi kääntää tilanteen?)
Periaatteessa joo, mutta ei nyt kuitenkaan mielellään tehdä tätä sillä tavalla että pistetään minut joka päivä tasatilanteeseen ihan vain pakottaakseen minut pelaamaan huonosti.
Olin juuri kirjoittamassa viestiä, ja väliin tuli tämä Awaclusilta. Sehän on hyvä, koska se vain vahvistaa sen hyödyllisyyden mitä ajattelin hetki sitten (alla) :D
- - -
Mitä nyt tässä on irronnut, on se, että Awaclus olisi valmis äänestämään seuraavia: Keturin, VIolet, Meiz. Muutamaa mysteeripelaajaa hän taas ei äänestäisi kuin itsensä pelastaakseen. Muuta kuin ääntään (kirjaimellisesti vain ääntään) hän ei kuitenkaan ilmeisesti ole valmis antamaan sen eteen, että hänen lynkkaustoiveensa toteutuisivat.
Valitettavasti tästä ei vielä paljon voi päätellä. Olisi toki mielenkiintoista jos hän äänestäisi vastoin näitä preferenssejä myöhemmin, mutta ei sekään olisi aukoton todiste hänen pahikseudestaan, koska ei ole tiedossa mitään perusteita, joten preferenssit voivat myös muuttua mielivaltaisesti pelin aikana. Nykyiset preferenssit voivat siis olla muuttuneita jo tunnin päästä eikä häntä voi kritisoida siitä kunnollisesti, koska taustalla olevaa ajatusprosessia ei näe.
Totta puhuakseni olen edelleen puolivalmis lynkkaamaan Awaclusin. Tulee sellainen fiilis, että hän on kuin syöpäkasvain, joka syö tätä kylää riippumatta puolestaan ja aiheuttaa vahinkoa myöhemmin pelissä (kuten heittelemällä käsittämättömiä ääniä kriittisessä tilanteessa tai tulemalla hyviksenä lynkatuksi tilanteessa, jossa siihen ei olisi varaa). Toisaalta en ole kovin vakuuttunut, että hän olisi pahis (pahiksena hän ei näin ärsyttävästi trollaillut vaan enemmänkin piileskeli trollailun verhon takana), mikä tekee tästä hankalaa. Parasta olisi osua oikeaan pahikseen ekana päivänä, mutta todennäköisyys siihen ei välttämättä ole lähelläkään 100%, joten pitäisikö hankkiutua eroon tästä ongelmasta mieluummin nyt kuin riskeerata hyödyllisen hyviksen lynkkaamista..
Heitän ääneni Awaclusille toistaiseksi taas. Ehkä se rohkaisee häntä avaamaan mielipiteitään (kun kuolema uhkaa muuten) tai sitten päästään eroon ongelmasta. Joka tapauksessa se edistää peliä.
++Awaclus
Awaclus kirjoitti:Xatalos kirjoitti:Awaclus kirjoitti:Xatalos kirjoitti:Olisitko muuten valmis paljastamaan mielipiteitäsi (lynkkauslistan eli Keturin/Meiz/Violet lisäksi), jos joutuisit muuten lynkatuksi? (eli esim. olet tasatilanteessa toisen kanssa, joka on lynkkauslistallasi, ja mielipiteesi paljastaminen hänestä voisi kääntää tilanteen?)
Periaatteessa joo, mutta ei nyt kuitenkaan mielellään tehdä tätä sillä tavalla että pistetään minut joka päivä tasatilanteeseen ihan vain pakottaakseen minut pelaamaan huonosti.
Olin juuri kirjoittamassa viestiä, ja väliin tuli tämä Awaclusilta. Sehän on hyvä, koska se vain vahvistaa sen hyödyllisyyden mitä ajattelin hetki sitten (alla) :D
- - -
Mitä nyt tässä on irronnut, on se, että Awaclus olisi valmis äänestämään seuraavia: Keturin, VIolet, Meiz. Muutamaa mysteeripelaajaa hän taas ei äänestäisi kuin itsensä pelastaakseen. Muuta kuin ääntään (kirjaimellisesti vain ääntään) hän ei kuitenkaan ilmeisesti ole valmis antamaan sen eteen, että hänen lynkkaustoiveensa toteutuisivat.
Valitettavasti tästä ei vielä paljon voi päätellä. Olisi toki mielenkiintoista jos hän äänestäisi vastoin näitä preferenssejä myöhemmin, mutta ei sekään olisi aukoton todiste hänen pahikseudestaan, koska ei ole tiedossa mitään perusteita, joten preferenssit voivat myös muuttua mielivaltaisesti pelin aikana. Nykyiset preferenssit voivat siis olla muuttuneita jo tunnin päästä eikä häntä voi kritisoida siitä kunnollisesti, koska taustalla olevaa ajatusprosessia ei näe.
Totta puhuakseni olen edelleen puolivalmis lynkkaamaan Awaclusin. Tulee sellainen fiilis, että hän on kuin syöpäkasvain, joka syö tätä kylää riippumatta puolestaan ja aiheuttaa vahinkoa myöhemmin pelissä (kuten heittelemällä käsittämättömiä ääniä kriittisessä tilanteessa tai tulemalla hyviksenä lynkatuksi tilanteessa, jossa siihen ei olisi varaa). Toisaalta en ole kovin vakuuttunut, että hän olisi pahis (pahiksena hän ei näin ärsyttävästi trollaillut vaan enemmänkin piileskeli trollailun verhon takana), mikä tekee tästä hankalaa. Parasta olisi osua oikeaan pahikseen ekana päivänä, mutta todennäköisyys siihen ei välttämättä ole lähelläkään 100%, joten pitäisikö hankkiutua eroon tästä ongelmasta mieluummin nyt kuin riskeerata hyödyllisen hyviksen lynkkaamista..
Heitän ääneni Awaclusille toistaiseksi taas. Ehkä se rohkaisee häntä avaamaan mielipiteitään (kun kuolema uhkaa muuten) tai sitten päästään eroon ongelmasta. Joka tapauksessa se edistää peliä.
++Awaclus
Meinasitko tosiaan, että saan sinut vakuutettua siitä, että Violet on pahis, pelkästään postaamalla perusteluni sille?
Xatalos kirjoitti:Olisi se ainakin todennäköisempää kuin sillä, että laitat äänesi Violetille ja pysyt hiljaa. Sillä olisi nimittäin kaksoishyöty (suurempi luottamus sinuun kun ajatuskulkuasi voi vähän seurata ja jos on hyviä pointteja epäilyssäsi, epäilykseni Violetia kohtaan voivat kasvaa). Hiljaa pysymällä vain luottamukseni sinuun laskee ja epäilykseni Violetiin ennallaan.
Awaclus kirjoitti:Tube kirjoitti:Miten Awaclus sinä olet osoittanut hyvikseytesi? Ei mutta niin, eihän sun tartte perustella mitään, mistä syystä munkaan ei tartte perustella sulle, miksi äänestän sua! (Muut kyllä tietää, vaikka sä et ymmärtäisikään.)
Olen jo aiemmin perustellut tämän, mutta tässä on hieman päivitetty versio:
- Aiempien pelieni perusteella on selvää, että pelaan nyt samalla tavalla kuin olen aina pelannut hyviksiä, enkä ole koskaan aikaisemminkaan pystynyt tätä tyyliä pahiksena täysin jäljittelemään.
- Vaikka olisinkin pahiksena lähtenyt pelaamaan tähän tyyliin, en olisi aloittanut peliä varta vasten vetämällä kaiken huomion itseeni.
- Tässä vaiheessa kaikki pelaajat ovat ottaneet minuun kantaa jollain tavalla, ja olen suurimmalle osalle vastannut takaisin. En usko, että kukaan vaikuttaa minun pahiskaveriltani.
- Vaikka olenkin joutunut puolustelemaan pelityyliäni, olen useita kertoja yrittänyt saada peliä vietyä järkevämpään suuntaan, jolloin hyvikset keskittyisivät minun hyvispelityylistäni väittelemisen sijaan oikeiden pahisten etsimiseen. Kun tällainen käänne saatiin yhteisvoimin aikaan, minulla ei ollut mitään ongelmaa katsella vähän sivummalta ja yrittää olla häiritsemättä peliä. Pahiksena olisin ollut ihan tyytyväinen siihen, kun peli junnasi paikoillaan, ja yrittänyt muuttaa tilannetta silloin kun peli lähti etenemään; nyt toimin päin vastoin.
Zey kirjoitti:Mikäli Halimaa ja Awaa epäiltäisiin pahiskavereiksi tilanteessa, jossa Halima on pahis ja Awa hyvis, epäilys kumoutuisi aika hyvin lynkkaamalla Awan.
Aelinan syy pitää ray pahismaisempana kuin Awa on ok. Samoin uskon, ettei lukenut raynin & muiden viestejä sen enempää, mutta pidän kyllä kummallisena sitä, että kun Aelina kuitenkin näki äänet, niin miksei sitten ollut kiinnostunut lukemaan, että mitä ihmettä tilanteessa tapahtuu. Kuitenkin Aelinan epäilylle tuli kolme ääntä -> perusteluiden pitäisi kiinnostaa. Ja kun äänien antajat olivat vielä kaikki Aelinan mielestä pahismaisia, niin kiinnostuksen pitäisi olla tässä vaiheessa olla todella korkealla. Kiire voisi asiaa selittää, mutta kuitenkin Aelina on reilun puolen tunnin päästä vielä topassa lukemassa viestejä ja vastailemassa muissa asioissa, muttei kiinnitä asiaan huomiota.
Ja lopuks heitetään peliin vielä tunne, että hän nyt vain tuntui hyvismäiseltä, jota alkuperäisessä viestissä ei lähdetty ilmaisemaan ja tunne on helppo aina vetää mukaan, kun muuten ei saa enää mielipiteitään järkeväksi.
Toi vaan tuntuu niin siltä, että haluaa vaikuttaa aktiiviselta ja peliä eteenpäin vievältä, eikä sit ollakaan kiinnostuneita loppujen lopuksi niistä pelaajista ja kumpaa puolta he ovat vaan saamaan vain jotain paperille, että kyllä niitä mielipiteitä on.
Awaclus kirjoitti:Xatalos kirjoitti:Olisi se ainakin todennäköisempää kuin sillä, että laitat äänesi Violetille ja pysyt hiljaa. Sillä olisi nimittäin kaksoishyöty (suurempi luottamus sinuun kun ajatuskulkuasi voi vähän seurata ja jos on hyviä pointteja epäilyssäsi, epäilykseni Violetia kohtaan voivat kasvaa). Hiljaa pysymällä vain luottamukseni sinuun laskee ja epäilykseni Violetiin ennallaan.
Jos haluat päästä seuraamaan ajatuskulkuani ja kuulla hyviä pointteja, suosittelen tutustumaan tähän viestiin:Awaclus kirjoitti:Tube kirjoitti:Miten Awaclus sinä olet osoittanut hyvikseytesi? Ei mutta niin, eihän sun tartte perustella mitään, mistä syystä munkaan ei tartte perustella sulle, miksi äänestän sua! (Muut kyllä tietää, vaikka sä et ymmärtäisikään.)
Olen jo aiemmin perustellut tämän, mutta tässä on hieman päivitetty versio:
- Aiempien pelieni perusteella on selvää, että pelaan nyt samalla tavalla kuin olen aina pelannut hyviksiä, enkä ole koskaan aikaisemminkaan pystynyt tätä tyyliä pahiksena täysin jäljittelemään.
- Vaikka olisinkin pahiksena lähtenyt pelaamaan tähän tyyliin, en olisi aloittanut peliä varta vasten vetämällä kaiken huomion itseeni.
- Tässä vaiheessa kaikki pelaajat ovat ottaneet minuun kantaa jollain tavalla, ja olen suurimmalle osalle vastannut takaisin. En usko, että kukaan vaikuttaa minun pahiskaveriltani.
- Vaikka olenkin joutunut puolustelemaan pelityyliäni, olen useita kertoja yrittänyt saada peliä vietyä järkevämpään suuntaan, jolloin hyvikset keskittyisivät minun hyvispelityylistäni väittelemisen sijaan oikeiden pahisten etsimiseen. Kun tällainen käänne saatiin yhteisvoimin aikaan, minulla ei ollut mitään ongelmaa katsella vähän sivummalta ja yrittää olla häiritsemättä peliä. Pahiksena olisin ollut ihan tyytyväinen siihen, kun peli junnasi paikoillaan, ja yrittänyt muuttaa tilannetta silloin kun peli lähti etenemään; nyt toimin päin vastoin.
Keturin kirjoitti:Tossa viestissä on literally 0 syytä miks Violet ois pahis ja tuhat täysin yhdentekevää asiaa sun pelityylistä.
Tube kirjoitti:Awan "pelin kehittäminen" on kanssa ollut lähinnä "Ootko x:n pahiskaveri?" kysymyksiä joka suuntaan ja luoda paljon pulinaa tyhjästä. Se, ettei hän aiemmin ole onnistunut olemaan samalla tavalla ärsyttävä pelaaja pahiksena, ei tarkoita, ettetkö nyt voisi olla. Mukaan vähän hämäykseksi muut pahiskaverit riitelemään sun kanssa, että vaikka jäisit kiinni, niin niitä ei osata epäillä.
Aelina kirjoitti:Mun mielestä alunperinkään ei kannattaisi pahiksena lähteä noin paljoa puolustelemaan.
Aelina kirjoitti:unohdin kommentit. Kiire tarkoittaa vaihtelevasti sitä, että en ehdi koko topicia avata, tai ehdin lukea viestit läpi ja yritän vastata. Lisäksi se tarkoittaa sitä, etten ole niin perillä viesteistä kuin haluaisin.
Aelina kirjoitti:En kirjoittanut kaikkea yhteen viestiin - > epäilyttävää? Ymmärrän pointtisi, mutta musta tuntuu, että kaivamalla kaivat kaiken epäilyttäväksi, jos päädyt tulokseen, että joku asioista puoleltani olikin ihan ymmärrettävää. Pointti hyvismäisestä tunteesta on ymmärrettävä, mutta vedät sen nyt esiin, kun jostain muusta luovuit?
Aelina kirjoitti:Ja mistä sulla tulee tunne, että yritän vain saada mielipidettä ulos ilman todellista halua?
Aelina kirjoitti:Kyllä, listasta löytyi virheitä, ne myönnän. Pahiksena ehkä yrittäisin pikkuisen faktatietoisempi ja olla esittämättä mielipiteitä, jotka vaikuttavat keksityiltä.
Meiz kirjoitti:Aelina
Zeyn osoittamat virheet pelissä eivät ole sellaisia, jotka soittaisivat minulle suoraan hälytyskelloja väärin peliä tulkitsevasta pahiksesta. Näen mahdolliseksi myös hyviksen tekemässä vastaavat virheet.
Minulle jäi ihan hyvä fiilis alun roolipohdinnasta ja siitä miten ajatus tässä kehittyi. Tosin se lopputulema (pahikset tappavat vapaaehtoisen ystävystyjän kohteen pois) oli aika itsestäänselvyys ja vaikea sanoa olisiko hyvis-Aelina päätynyt tähän johtopäätökseen nopeammin. Jää lopulta neutraaliksi tämän suhteen.
Tykkäsin listauksesta viewtopic.php?f=34&t=650&sk=a#p18699
- Päätyi jo aiemmin Awacluksen suhteessa loogiseen päätelmään, mitä ajatusta jatkaa tässä. Saan pientä hyvisvibaa muiden mielipiteisiin tukeutumisesta kohdassa "Mua arveluttaa mennä muiden mukana, mutta näköjään ainakin muiden (myös Awaclusin edellisten pelien) pelaajien mukaan näin Awaclus pelaa hyviksenä", mikä on mun mielestä luonteva reagointi asiaan hyvikselle.
- Haliman listaus hyvismäiseksi tässä ei epäilytä niin paljoa, perustuen edelliseen peliin jossa ei tunnistanut Halimaa pahikseksi.
- Rayn peliin tarttuminen on loogista, muistaakseni Aelina ei ole aiemmin pelannut raynin kanssa jolloin tuo tyyli tulisi ensimmäistä kertaa vastaan ja varmasti herättäisi kysymyksiä.
- Reaktio Ustegiuksen ääneen ei herätä epäilystä. "Niin mitä juuri tapahtui? Suoraan sanoen tuntuu, että Ustegius haluaisi multa jonkun reaktion." on mielestäni luonteva reaktio hyvikselle.
- Xatalosin suhteen ymmärrän näkemyksen pahismaisuudesta policy lynkkaukseen liittyen, tavoite on tappaa pahiksia. Sen kuitenkin lisään, etten saa kuvaa että Xatalos olisi oikeasti valmis tekemään policy lynkkausta, vaan kyseessä olisi enemmän turhautuminen Awacluksen peliin. Itseäni ei myöskään niin paljoa epäilytä äänen roikkumaan jättäminen, koska puheet on ne mitkä tässä merkitsee, ei se että ääni pitää saada nopeasti pois vaikkei äänelle välttämättä ole vielä tiedossa uutta kohdetta.
Olen myös sitä mieltä että pahis reagoisi erilailla Keturinia kohti kääntyneisiin ääniin, sikäli kun itse on juuri esittänyt syitä äänestää Keturinia. Tämän viestin perusteella sanoisin jo että Aelina on hyvis.
Awaclus kirjoitti:Keturin kirjoitti:Tossa viestissä on literally 0 syytä miks Violet ois pahis ja tuhat täysin yhdentekevää asiaa sun pelityylistä.
Ei siinä ole yhtään asiaa minun pelityylistäni. Jokainen asia on täysin pelityylistäni riippumaton todiste siitä, että olen hyvis.
Paluu Juonittelun SM 2018 finaali
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 31 vierailijaa