Sivu 38/41

Re: Juonittelun SM - finaali, 5. päivä päättyy 26.10. klo 21

ViestiLähetetty: 24.10.2017 13:34:31
Kirjoittaja Shirokami
"jos x on pahis niin on voittonsa ansainnut"

voi voi lauchuo, sinäkin? ei auta millään tavalla peliä tuommoiset mielipiteet ja luokittelen sen synniksi. niinkuin aikaisemmin sanoin tuota kuuluu vain pahisten suusta viimeisinä päivinä kun koitetaan näyttää hyvikseltä.

Re: Juonittelun SM - finaali, 5. päivä päättyy 26.10. klo 21

ViestiLähetetty: 24.10.2017 13:36:49
Kirjoittaja jeekaka
Hukka sanoi kans noin justysta :D

Re: Juonittelun SM - finaali, 5. päivä päättyy 26.10. klo 21

ViestiLähetetty: 24.10.2017 13:48:55
Kirjoittaja Lauchuo
Niin siis sitähän mä just meinasin että mun mielestä sä olisit hyvis, jos rayn on pahis. Mutta kun mun caset nyt sanoo että sinä oot myös pahis kun justy oli, niin tällöin raynin pitäis olla pahis teidän kummankin kanssa, eikä se nyt vaan kuulosta mitenkään järkevältä. Mikä tässä nyt meni vikaan? :D

Re: Juonittelun SM - finaali, 5. päivä päättyy 26.10. klo 21

ViestiLähetetty: 24.10.2017 13:49:40
Kirjoittaja Kiirsu
Minusta tuntuu että minäkin oon sanonut jotain samankaltaista raynista. En nyt laskisi tuota merkiksi siitä, että joku on pahis.

Re: Juonittelun SM - finaali, 5. päivä päättyy 26.10. klo 21

ViestiLähetetty: 24.10.2017 13:52:05
Kirjoittaja Lauchuo
Minä oon nähnyt tuota niin hyvisten kuin pahisten suusta. Musta pitäs vikoina päivinä olla ihan kelle tahansa ok myöntää että toinen osapuoli on pelannut hyvin ja ansainnut voittonsa :D

Re: Juonittelun SM - finaali, 5. päivä päättyy 26.10. klo 21

ViestiLähetetty: 24.10.2017 13:58:12
Kirjoittaja jeekaka
Lauchuo kirjoitti:Niin siis sitähän mä just meinasin että mun mielestä sä olisit hyvis, jos rayn on pahis. Mutta kun mun caset nyt sanoo että sinä oot myös pahis kun justy oli, niin tällöin raynin pitäis olla pahis teidän kummankin kanssa, eikä se nyt vaan kuulosta mitenkään järkevältä. Mikä tässä nyt meni vikaan? :D


Mjoo, varmaan sitä itsekin syyllistyy tuohon että kun ei osaa selittää sitä koko ajatusketjua niin päätelmät kuulostaa kummalta :D Eikä raynin mustamaalaamisesella olisi ainakaan näin äkkiä mietittynä mitään pointtia, jos olet pahis.

Re: Juonittelun SM - finaali, 5. päivä päättyy 26.10. klo 21

ViestiLähetetty: 24.10.2017 15:22:03
Kirjoittaja jeekaka
raynpelikoneet kirjoitti:Mä voin ihan suoraa sanoa että mä en tule koskaan lynkaamaan Shirokamia tänään ihan vaan siitä syystä että se oli ainoa pelissä olevista (teistä) joka sanoi (epäsuorasti toki) että ei halua lynkata miinaa D3.

raynpelikoneet kirjoitti:No minä nyt vaan olen sitä mieltä että mafian strategia oli lynkata miina D3 justyn sijaan, enemmän tai vähemmän Violetiin vedoten ja tuo hänen posinsa ei sovi kuvaan sitten millään tavalla. Joten jos sä voisit antaa jotain oikeita syitä sille miksi joku muu kun sinä on mafia niin olis ihan jees.


Oot nyt menossa vähän samaan lankaan kuin mä justyn suhteen. Ja tavallaanhan ollaan molemmat oltu myös oikeassa :D

Yksi pahis äänestää justya.
Toinen pahis (eli justy) äänestää miinaa.
Sitten mennään jo uskomusmaailmaan, mutta veikkaan että kolmas pahis äänestää ensin justya, sitten vaihtaa äänen miinalle = Kiirsu, joka oli jo äänestänyt justya eilen, joten näin ollen vähiten epäilyttävä tekemään tän liikkeen - lisäksi mua on jo epäilty niin paljon justyn pahiskaveriksi, ettei kiinnijäämisen vaaraa enää juuri ole. Kiirsussa epäilyttää se, että äänet justylle ei ole mitenkään kummemmin perusteltuja, mikä voisi viitata siihen että on tiennyt justyn olevan pahis ja voinut olettaa että justyn lynkkautuessa periaatteessa vähän kyseenalaisia ääniä ei sen kummemmin noteerata.

Eli teknisesti ottaen, tän perusteella Shirokami ja Lauchuo vois kumpikin olla se jäljelle jäävä yksi pahis. Mun mielestä Lauchuo on yleisesti ottaen hyvismäinen, kun luin viestit läpi, mutta tässä kyllä oikeasti voi vahvasti hämätä Shirokamin pelityyli ja taas kerran se, että Lauchuota on niin voimakkaasti liitetty mun pahistoveriksi :D Tällä hetkellä olen siis kumminkin epävarmempi tästä duosta.

Oma pahislotto on silti Kiirsu ja Shirokami. Laiha lohtu sikäli, että todennäköisesti veikkasinpa mitä vain niin toinen on kumminkin oikein :D

Ave Maria gracia plena, ora pro nobis peccatoribus nunc et en hora mortis nostrae ;D

Re: Juonittelun SM - finaali, 5. päivä päättyy 26.10. klo 21

ViestiLähetetty: 24.10.2017 15:32:35
Kirjoittaja Kiirsu
jeekaka miksi äänestin justya D2?

Re: Juonittelun SM - finaali, 5. päivä päättyy 26.10. klo 21

ViestiLähetetty: 24.10.2017 15:41:46
Kirjoittaja jeekaka
Kiirsu kirjoitti:jeekaka miksi äänestin justya D2?


Ehkä siksi että voisit tällaisessa tilanteessa kysyä :D Olihan ray kuitenkin vahvasti justyn kintereillä ja siinä tilanteessa varmaan halusitte varmat hyvisvibat sulle. Olishan tuo ollut aikamoinen riski, mutta toisaalta se riski olisi kannattanut ottaa :P

Jos Shirokami ja Lauchuo on pahikset niin heillä on varmasti ollut hauskaa :D

Re: Juonittelun SM - finaali, 5. päivä päättyy 26.10. klo 21

ViestiLähetetty: 24.10.2017 17:07:57
Kirjoittaja Kiirsu
Shirokami on todella outo tapaus ja minusta puolissakaan hänen epäilyissään ei ole ollut järkeä. Minusta on älytöntä sanoa, että voisi lynkata jonkun ihan jo sen perusteella, että tämä sanoo jonkun ansaitsevan voittonsa pahiksena. Hänen epäilyissään Odoa kohtaankaan ei minusta ollut järkeä ja justya hän epäili vain raynin perusteilla. jeekaka on ainoa, josta hän on mielestäni sanonut mitään järkevää. Hänen äänestyskäyttäytymisensä kuitenkin puhuu hänen hyvikseytensä puolesta. Varsinkin se, että hän oli ehdottomana äänestämässä justya D3 eikä yrittänyt jättää rakoa äänenvaihdolle, kuten Lauchuo teki. Tällä hetkellä pitäisin tätä suurimpana syynä siihen, miksi uskon Lauchuoa pahikseksi Shirokamin sijaan. Muutenkin Shiro on paljon ehdottomampi epäilyissään eikä jätä mahdollisuutta vaihtaa epäilyn kohdetta yks kaks johonkin toiseen. Tätä tuntuvat tekevän sekä jeekaka että Lauchoa. Tällä hetkellä pahikset tarvitsevat vain yhden harhaäänen voittaakseen, joten riittäisi, että minä tai Shiro äänestämme toisiamme. Lisäksi annan yhä painoarvoa raynin mielipiteelle.

Muuten nämä kaksi epäilevätkin lähinnä samoja henkilöitä eli justya+jeekakaa. Ja sitten molemmat vielä arpovat minun ja toistensa väliltä. Lauchuon epäilyt ja perustelut ovat kuulostaneet paljon järkevämmiltä, mutta koska hän on tullut sen verran myöhäisessä vaiheessa peliin, ei hän ole kovin montaa ehtinyt epäillä ja helpompihan se on oikeita pahiksia epäillä, kun heitä vastaan kuitenkin helpommin keksii järkeviä perusteita ja on muiden mielipide tukena. Tuossa vaiheessa pahiksilla kuitenkin hyvin olisi ollut varaa uhrata joku omistaankin, joten Lauchuo hyvin voisi epäillä kavereitaan kerätäkseen hyvisluottoa. Lisäksi Kuula aikanaan oli hyvin epäilyttävä pelaaja.

Tässä vaiheessa omat perusteeni ovat aika hatarat, mutta toisen näistä kahdesta on oltava pahis. Haluaisin myös kovasti kuulla molempien mielipiteet siitä, kuka nyt on kolmas pahis.

Re: Juonittelun SM - finaali, 5. päivä päättyy 26.10. klo 21

ViestiLähetetty: 24.10.2017 17:14:10
Kirjoittaja Kiirsu
Ai niin. jeekaka nyt ei tänään ole muuttunut yhtään vakuuttavammaksi. Lähinnä hänen sinne tänne suuntautuvista epäilyistään on jäänyt se tunne, että hän yrittäisi saada jonkun äänestämään ketä tahansa muuta kuin itseään, eikä hänellä oikeastaan ole mitään epäilyjä. Ja on hän kyllä tosi aktiivinen ollut ottaen huomioon sen, ettei hänellä enää ole motivaatiota.

++jeekaka

Re: Juonittelun SM - finaali, 5. päivä päättyy 26.10. klo 21

ViestiLähetetty: 24.10.2017 18:50:47
Kirjoittaja raynpelikoneet
Tuota minä juuri tarkoitin. Shirokami jätti D3 itselleen tasan nolla outtia äänestää ketään muuta varteenotettavaa lynkkausta muuta kuin justyä. Tarkistan vielä toistamiseen kunhan pääsen töistä kotiin.

Re: Juonittelun SM - finaali, 5. päivä päättyy 26.10. klo 21

ViestiLähetetty: 24.10.2017 19:06:34
Kirjoittaja jeekaka
raynpelikoneet kirjoitti:Tuota minä juuri tarkoitin. Shirokami jätti D3 itselleen tasan nolla outtia äänestää ketään muuta varteenotettavaa lynkkausta muuta kuin justyä. Tarkistan vielä toistamiseen kunhan pääsen töistä kotiin.


Mun mielestä Lauchuonkin olisi kannattanut pahiksena tehdä juuri niin, JOS kolmas pahis on Kiirsu jonka on sovittu pelastavan justyn äänenvaihdolla. Siinä vaiheessa miinaa oli kuitenkin äänestäneet jo Violet, Hukka ja justy ja aika todennäköistä että mäkin äänestän. Ainoastaan jos Lauchuon pahiskaveri on Shirokami Lauchuon tarvii petailla äänenvaihtoa. Ei mitään järkeä jos joku ei ota hyviskrediittiä kun mahdollisuus.

Re: Juonittelun SM - finaali, 5. päivä päättyy 26.10. klo 21

ViestiLähetetty: 24.10.2017 19:11:13
Kirjoittaja Kiirsu
Näinpä. Sen takia Lauchuon tarvitsisi petailla äänenvaihtoaan olleensa myös sinun kanssasi pahis.

Re: Juonittelun SM - finaali, 3. päivä päättyy 16.10. klo 21

ViestiLähetetty: 24.10.2017 21:33:26
Kirjoittaja Halima
Väliaikalaskenta

Äänestystilanne:
3 jeekaka (Shirokami, Lauchuo, Kiirsu)

Tällä hetkellä kuolemassa on jeekaka äänienemmistöllä.

Puhepakot (puhuttu/pitää puhua):
Shirokami (2/3)

5.päivä päättyy torstaina 26.10. kello 21.00.

Re: Juonittelun SM - finaali, 5. päivä päättyy 26.10. klo 21

ViestiLähetetty: 24.10.2017 22:43:10
Kirjoittaja raynpelikoneet
jeekaka kirjoitti:
raynpelikoneet kirjoitti:Tuota minä juuri tarkoitin. Shirokami jätti D3 itselleen tasan nolla outtia äänestää ketään muuta varteenotettavaa lynkkausta muuta kuin justyä. Tarkistan vielä toistamiseen kunhan pääsen töistä kotiin.


Mun mielestä Lauchuonkin olisi kannattanut pahiksena tehdä juuri niin, JOS kolmas pahis on Kiirsu jonka on sovittu pelastavan justyn äänenvaihdolla. Siinä vaiheessa miinaa oli kuitenkin äänestäneet jo Violet, Hukka ja justy ja aika todennäköistä että mäkin äänestän. Ainoastaan jos Lauchuon pahiskaveri on Shirokami Lauchuon tarvii petailla äänenvaihtoa. Ei mitään järkeä jos joku ei ota hyviskrediittiä kun mahdollisuus.

Mitä ihmettä tuo nyt taas on???
Shirokami (poislukien Lauchuon Violet ääni) on ENSIMMÄINEN pelaaja koko päivän aikana joka äänestää jotain. Ei siinä mitään "sovita kuka pelastaa justyn" kun et edes tiedä kuinka monta mafiaa mahdollisesti joutuu pelastamaan. On aivan absurdia väittää että Shirokami ja Kiirsu olisivat sopineet, että "hei, mehän tottakai oletetaan että vaan yhden täytyy äänestää jotain muuta (jota ei oikein tässä vaiheessa edes ole -- tosin fiksu mafia varmaan ymmärtää että miina on todennäköinen mislynch mafialle tänään ottaen huomioon Violetin claimin ja sen mitä mieltä Violet ylipäätänsä on tässä vaiheessa pelaajista) eli siis äänestäpä sä justya ja sitten vielä sano kaikkia muita sen mahdollisiksi mafiapartnereiksi paitsi miinaa, niin mä sit hoidan ton justyn pelastamisen". Ei tuossa ole yhtään mitään järkeä, koska lähtökohtaisesti ei ole mitään syytä olettaa tietävänsä mihin äänet menevät ja kuinka monta mafiaa joutuu justyn pelastamaan mikäli tilanne sitä vaatii.

Re: Juonittelun SM - finaali, 5. päivä päättyy 26.10. klo 21

ViestiLähetetty: 24.10.2017 22:58:49
Kirjoittaja raynpelikoneet
Menipäs myöhään, jatkan huomenna ennen töitä.

Re: Juonittelun SM - finaali, 5. päivä päättyy 26.10. klo 21

ViestiLähetetty: 25.10.2017 10:27:33
Kirjoittaja jeekaka
Toi on virheellinen oletus että mafia olisi yrittänyt pelastaa justyn, ainakaan hinnalla millä hyvänsä. Eihän mafia yrittänyt pelastaa justya myöskään D2, päinvastoin hyvin mahdollisesti jopa oli lynkkaamassa jo silloin.

Re: Juonittelun SM - finaali, 5. päivä päättyy 26.10. klo 21

ViestiLähetetty: 25.10.2017 10:48:24
Kirjoittaja jeekaka
Ja ymmärrän sua ihan 100%, koska ajattelin itsekin juuri noin. Ei mitään järkeä että mafia lähti justy-wagoniin D2, ei mitään järkeä että mafia lynkkaisi justyn D3 kun Violet tarjoilee takaportin kultalautasella.

Et tiedäkään kuinka paljon tää lohduttaa mua :D

Re: Juonittelun SM - finaali, 5. päivä päättyy 26.10. klo 21

ViestiLähetetty: 25.10.2017 11:01:54
Kirjoittaja Kiirsu
Jos ei ole mitään järkeä, että mafia lähti justy-wagoniin D2, niin miksi uskot niin tapahtuneen? Jos Lauchuon äänen petailussa on järkeä vain hänen ollessaan pahis Shirokamin kanssa, niin miksi et usko näitä kahta (jotka eivät pahista äänestäneet D2) pahiksiksi? Miksi uskot teoriaan, jossa ei ole mitään järkeä? Siinä tosiaan ei ole mitään järkeä, että D2 pahikset olisivat yhtäkkiä hypänneet justy-wagoniin, kun oli useampi muu vaihtoehto pudotettavana ja lopulta justya äänestivät vain hyvikset (joihin lasken myös raynin). Tämä justyn äänestys tuli niin yhtäkkiä viime hetkellä, että ei ihme, jos pahikset eivät halunneet mitään pelastusta yrittää, kun eivät varmasti olleet tähän tilanteeseen varautuneet. Seuraavana päivänä olikin jo ihan eri juttu, kun oli selvää, että justy on tulilinjalla.

Re: Juonittelun SM - finaali, 5. päivä päättyy 26.10. klo 21

ViestiLähetetty: 25.10.2017 11:33:59
Kirjoittaja jeekaka
Tässä vaiheessa mulle suotakoon, että uskon mitä vaan :D Yksi syy on se, että olet siinä vetoamassa just tuohon D2-ääneen, minkä takia et voisi olla pahis. Mun mielestä toiminta on oikeasti täysin loogista, jos olette Shirokamin kanssa pahiksia. Silloin vaan justyn pelastamisen sijaan lähtökohta on ollut ottaa justyn kuolemasta kaikki hyöty irti, heti kun justy joutui rayn hampaisiin.

Re: Juonittelun SM - finaali, 5. päivä päättyy 26.10. klo 21

ViestiLähetetty: 25.10.2017 11:52:25
Kirjoittaja jeekaka
Eipä sillä, toiminta olisi tosiaan ollut loogista myös Shirokami-Lauchuo parille. Ainoat jotka eivät äänestäneet justya D2 mun lisäksi, joten aika äkkiä pakko lukita se vaihtoehto etteivät ole justyn pahistovereita. Lauchou äänestää eka Violetia justyn sijaan, mutta ennustuksen jälkeen alkaa jahdata justya. Shirokami lukitsee äänen justylle. Lauchuo alkaa kallistua miinan suuntaan siinä vaiheessa kun miinan tippuminen alkaa olla mahdollista.

Jompikumpi noista skenaarioista pakko olla :D Se ei musta jotenkin sovi profiiliin että Kiirsu D2 äänestäisi riskillä justya mutta sitten molemmat kumminkin hissuttelee D3.

Re: Juonittelun SM - finaali, 1. päivä päättyy 6.10. klo 21:

ViestiLähetetty: 25.10.2017 11:54:27
Kirjoittaja raynpelikoneet
jeekaka:

D1 ensimmäinen viesti:
jeekaka kirjoitti:Hyvismäisinä tässä vaiheessa pidän raynpelikoneita, Violetia ja Shirokamia, liittyen yleiseen asenteeseen ja lähinnä Shirokamin/Negon kohdalla yksittäisiin viesteihin.


jeekaka selittää shirokami readin sillä että hyvisviba tulee Shirokamin reaktiosta siihen, kuinka Hukka muotoili selkeämmin Odon mahdollisten kiireiden esiintuomisen pahiksena ja hänen suhtautumisensa minuun.

Toinen mielenkiintoinen pointti on tämä.
Tämä on jeekakan kontribuutio D1 lynkkaukseen:
Mitä tulee pahistiimiin ja Jontun pelastukseen, niin tässä vaiheessa pitäisi melkein jo tulla hätiin koko ratsuväellä, mikä olisi aika iso riski. En pidä ihan hirveän paljon mahdottomana sitäkään, että Kiirsu olisi tässä vaiheessa valmis äänestämään pahistoveriakin. Tarjoilen kuitenkin tähän soppaan vielä yhden ehdokkaan, ++Kiirsu

Itse en osaa oikein muodostaa mielipidettä Jontun pahismaisuudesta.

Kuitenkin hieman tämän jälkeen hän sanoo:
Jos Jonttu paljastuu hyvikseksi, itseasiassa miettisin uudestaan, olisiko pahiksena Kiirsun kannattanut lähteä mukaan massaamaan hyvistä ulos, kun siihen varmasti kiinnitetään huomiota eikä äänestyspakkoakaan ole. Tällä hetkellä näyttäisi aika epätodennäköiseltä, että lynkattavaksi päätyisi joku muu kuin Jonttu, joten ääneni on Kiirsulla enemmänkin statementtinä.

Tämä koko päättelyketju on kovin kummallinen. Kiirsu voisi olla Jontun kanssa pahis mutta sitten kuitenkaan Kiirsu ei oikeastaan olekaan todennäköisesti pahis mikäli Jonttu paljastuukin hyvikseksi. Mutta kuitenkin jeekaka "tarjoaa yhden ehdokkaan soppaan", näillä syillä:
1) jos Odo on hyvis, pahiksen olisi helppo hypätä heittämään rento randomääni varmasti hyviksen keksimillä perusteilla mutta itse saattaisin tehdä niin myös hyviksenä (tässä siis puhutaan Kiirsun äänestä minulle pelin alussa)
2) Kiirsu voisi yrittää näyttää hyvältä äänestäessään pahis!Jonttua (ei kuitenkaan hyvis!Jonttua), mutta minulla ei ole mitään mielipidettä siitä mikä Jonttu on
3) pidän kuitenkin ääneni Kiirsulla "statementtinä"......

Ainut järkiperusteinen syy Kiirsun äänestämiselle on se, että Kiirsu bussaisi Jonttua, mutta jeekaka ei kuitenkaan pysty sanomaan mitään Jontun joukkueesta (kun käytännössä se, että Jonttu on pahis pitäisi olla edellytys sille, että Kiirsu on pahis).

D1, ei mitään kiinnostusta siihen kuka lynkataan.
D2:
jeekaka kirjoitti:Itse asiassa välitin siitä aivan tosi paljon, tajusin jo eilen pelanneeni tosi tyhmästi ja että mun olisi vain pitänyt äänestää miinaa jo silloin kun ensimmäisen kerran sitä mietin. Mietin kyllä pitkään teidän vankkuriin hyppäämistä, ja helpottuneena annoin olla kun Violet tekikin päätöksen mun puolesta.

Ei mitään kiinnostusta siihen kuka lynkataan. Tai siis, kiinnostuksella puhun siitä, ettei jeekakalla ole minkäänlaista kiinnostusta ottaa ihan oikeasti kantaa ja asettua sanojensa taakse siinä, kenet hän haluaa lynkata.

Sitten alkaa tämä shirokami luukutus:
Shirokami → tulee esittämään justysta juuri sitä teoriaa, jonka tuolla jo aiemmin sanoin ainoaksi mahdolliseksi skenaarioksi, jossa justy voisi olla pahis :D Äänestyskäytös sopisi pahikselle tilanteessa, jossa vaihtoehtoina pelkkiä hyviksiä, samoin se että antoi koko eilisen olla siinä uskossa että voisi olla ennustaja voisi olla pahiksen valinta.

Teoriahan, josta jeekaka aiemmin puhui, oli tämä:
Pahis!justyn uhraaminen olisi ollut täysin turhaa pahiksille, joten jos tätä teoriaa joku lähtee ajamaan, se tarkoittaisi, että pahiskolmikko oltaisiin mä, justy ja Shirokami (potentiaalisesti myös Lauchuo, jonka ei kuitenkaan olisi ollut siinä tapauksessa mitään järkeä lähteä kyseenalaistamaan Violetia vaan ostaa pahisteoria hyppien keikkuen :D).

...shirokami tulee esittämään teoriaa jossa hän itse on pahis, okei.

Eli siis, D3 jeekakalla on yllättäen scumreadi shirokamista. Ottakaa nyt huomioon että shirokami on ollut yksi hänen "solid" townreadeistään ennen D3. Ainut syy minkä jeekaka pystyy tarjoilemaan, on yllä. jeekaka äänestää miinaa, vain hieman hetki sen jälkeen kun hän sanoo:
Tällä hetkellä ehkä kumminkin taipuvaisempi epäilemään, että miina ja Kiirsu voisi olla hyviksiä. En oikein keksi, miksi hyviksillä olisi ollut syytä olla epäilemättä Violetin claimia. Siinä tapauksessa ei ole ihan mahdotonta sekään, että Shirokami ja Lauchou lähtisivät pahiksina tänään lynkkaamaan pahis!justya.

puhuin jo tästä aiemmin, tässä kohtaa oli se tilanne, että jeekaka on kirjaimellisesti sanonut että hänen mielestään kaikki muut ovat hyviksiä paitsi kolmikko rayn-shiro-lauchuo. Kuitenkaan hän ei, vielä tässäkään vaiheessa pysty tekemään minkäänlaista äänestyspäätöstä. Ja sitten hän äänestää....miinaa..........

Ja:
jeekaka kirjoitti:Tällä hetkellä veikkaisin, että pahiksia ovat miina ja Shirokami, aiemmin Kiirsu epäilytti eniten mutta nyt en kyllä ole kolmannesta ihan varma.

Tuolle readien vaihdolle ei löydy yhtäkään järkevää syytä, eikä jeekaka yhtäkään syytä tälle mielenmuutokselle edes tarjoa.

Sitten mennään D4:ään ja D5:n.
justy flippaa mafia D4.
D5 jeekaka yrittää edelleen lynkata shirokamia, tai jatkaa caseaan häntä kohtaan. Ainut syy minkä takia jeekakan readi alunperinkin muuttui hyviksestä pahikseksi shirokamin kohdalla on se, että "shirokami halusi klynkata justyn" (joka on nyt siis flipannut pahikseksi". Minä en sano että tämä tekee automaattisesti shirokamista hyviksen, muttakun tuo on AINOA syy (siis asia joka paljastui hyvismäiseksi -- ja ottakaa huomioon että ennen tätä shiron justy hommaa jeekakalla oli TOWNREAD shirokamista) joka hänen mielestään tekee shirokamista pahiksen, ainakin hänen postiensa perusteella, ei tuossa ole yhtään mitään järkeä.

Siinäpä oli sitten se, mitä mieltä olen jeekakasta, sen lisäksi mitä olen jo aiemmin postannut.

++jeekaka

-----------------------------------

Kiirsu:

Minulla on muutama ongelma Kiirsun suhteen:
- D2 Kiirsu käytännössä sanoi äänestävänsä Xatalosia tai Odoa. Ongelma tässä on se, että hänen äänensä justylle tämän jälkeen ei oikein käy järkeen jos hän on pahis justyn kanssa. Siis tarkoitan sitä että se on ongelma siinä mielessä että hän tekee käytännössä jotain päinvastaista mitä hänen postinsa aiemmin antavat olettaa (jonka pohjalta yleensä lynkkaisin no questions asked), mutta hän silti mahdollistaa justyn lynkkauksen (tässä vaiheessahan ei voida tietää mitä Violet tekee). Ehkä tuo on bold mafia play, erityisesti jos hän tietää että ainut mahdollinen "pelastusääni" justylle tulee häneltä (justy ja jeekaka äänestää jo Xatalosia), olen kuitenkin kallistuvainen siihen suuntaan että tuo ääni ei tule mafialta, varsinkin kun siihen tarjottiin ihan vaihtoehtoa siten ettei tarvitsisi itse ottaa vastuuta äänensä vaihtamisesta.
- Kiirsun suhtautuminen Violetin ennustaja claimiin on outo. Minä ainakin oikeasti luin ja luin ja luin ainoastaan Violetin posteja N2 aikana ja yritin ottaa selvää olenko väärässä ja onko hän sittenkin mafia, nimenomaan tuon viime hetken äänenvaihtonsa takia. Minä en oikeastaan pysty käsittämään miksi joku ostaisi suoraa tuon claimin sillä jo se, että Violet pelastaa justyn viime sekunnilla (varsinkin kun olet itse äänestänyt justya) tuntuu mielestäni erittäin pahismaiselta. Toisekseen, Violetilla ei ole mitään hävittävää D3 jos hän on justyn pahiskaveri, hänellä on ainoastaan voitettavaa jos hän claimaa, ja nimenomaisesti claimaa ennen oikeaa ennustajaa.

- Toisaalta olen kyllä taipuvainen uskomaan että Kiirsu on hyvis, erityisesti hänen D5 viestinsä ovat olleet todella hyviä, ja hän ei pidä itsellään outteja (esim tuo shirokami D3 homma jonka hän toi esille). Käytännössä hän on siis tähänastisen informaation puitteissa tehnyt ratkaisunsa ja se ei ainoastaan tapahdu mielestäni loogisesti, vaan vieläpä käy järkeen.

---------------------------------

Lauchuo:

Minulle jää Lauhuosta sellainen kuva että... kuinkahan sen nyt sanoisi... hän niinsanotusti panttaa informaatiota. Toisaalta (kuten jo sanoin D3) hänellä on tosi hyviä pointteja jotka käyvät täysin järkeen, mutta sitten taas toisaalta hän sanoo jotain aivan uskomattomia asioita joista minulle jää ainakin sellainen mielipide että "eihän noin voi ajatella". Esimerkiksi se Violetin claim, hänen suhtautumisensa siihen, ja sitten se selitys jonka mukaan mielestäni hänen olis pitänyt äänestää jotain muuta Violetin sijaan. Mun mielipidettä Lauchuosta vois parhaiten havainnollistaa sillä että piirrät täysin suoran reitin (sanotaan nyt vaikka että olet ajamassa helsingistä tampereelle moottoritietä), mutta sitten tampereella sun navigaattorissa ootkin käynyt semmosia 100km kiertoteitä, kun ootte kaverin kanssa sopinut että "tuu niin nopeeta ku mahdollista". Jos nyt tajuatte mitä tarkoitan. :) En tiedä, en näe mitään absoluuttisesti pahismaista, mutta mielestäni Kiirsu ja shirokami nyt vaan vaikuttaa hyvismäisemmiltä, ja pystyn löytämään syitä sille miksi he tekisivät asioita PALJON todennäköisemmin hyvis!perspektiivistä, kun pahis!perspektiivistä, samaa en pysty mitenkään sanomaan Lauchuosta.

--------------------------------

shirokami:

Shirokami on mun top townread tällä hetkellä. Ensinnäkin en usko että mafia tiimi jossa Shirokami on ampuu Odon. Ne vastaukset jotka sain tuohon erikoisroolivihjailuun, antavat ymmärtää ettei tuo ollut mitenkään varmaa, että mafia on tullut siihen lopputulokseen että Odo on erikoisrooli (tämä sillä perusteella, että ihan 100% varmasti ainakin yksi joukosta Kiirsu-jeekaka-Lauchuo puhuu totta koska on kaupunkilainen). Shirokamia pidettiin hyvismäisenä jo D2 siitä syystä että hän äänesti Odoa, en keksi syytä miksi hän Odon ampuisi kun vaihtoehtoisesti voi vain jatkaa samalla linjalla, syyttää hyvistä, ja saada siitä townreadeja.

Toisekseen; shirokami ei jättänyt itselleen yhtään outtia D3. Oli oletettavissa, että justy on wagon, ja miina on wagon (koska Violet tätä ja pohjusti D2 ja hän oli shiron äänen aikaan claimannut ennustajan). Minä en keksi syitä sille, että miksi shirokami mafiana olis jättänyt miinan käytännössä AINOANA pois mahdollisista mafia readeistaan. Kuten jo sanoin, tässä vaiheessa shirokami ei voi tietää miten monta mafiaa vaaditaan pelastamaan justy, ja siinä, että epäilisi miinaa, ei oikeastaan häviä mitään (koska kaupunkilaisetkin epäilee). On pelkästään upsideja sille että lisää miinan mafia listaansa.

Sitten on vielä pari sellaista syytä jota te ette välttämättä ymmärrä, mutta sanon ne silti:
Pelin alussa shirokami sanoi:
Shirokami kirjoitti:rayn nää pelit menee aina siihen että mä vaan sokeasti sheeppaan sua ja sitten itken irlissä kuinka mulkku äijä sä oot ku kusetit mua tolleen, joten kysyn nyt tässä samalla kun uudelleenluen sivuja. kuka me lynkataan ja miksi?

Vielä ehkä kaksi vuotta sitten olisin tarttunut tähän myöhemmin. Ihan vaan siitä syystä, että shirokami tässä käytännössä antaa itselleen syyn sheepata mua, eikä tehdä mitään. Kuitenkin, se miksi minä näen tämän kaupunkilaisena on se, että myöhemmin shirokami TEKEE jotain ITSE, eli siis casen Odoa vastaan, ja argumentoi siitä (ainakin) Hukan kanssa. Tässä Odo-case vaiheessa minä olisin kuten sanoin, aiemmin tarttunut tähän, jos pelaisin niinkun pelasin ennen. Shirokami tietää sen, ja se on aika slippery slope jos hän on mafia (koska hän ei pysty puolustamaan argumenttiaan -- erityisesti kaupunkilaisesta tekemäänsä argumenttia minua vastaan). Minä siis en usko, että on todennäköistä, että shirokami mafiana sanoo ensin sheeppaavansa minua koko pelin, ja sitten ei teekkään sitä.

Toinen homma on se, joka alkaa tästä viestistä:
viewtopic.php?f=28&t=493&start=660#p10675
Me sillon joskus 5-6 vuotta sitten pelattiin aika paljon pelejä, joissa sai käyttää "off-thread comms", eli siis käytännössä käytettiin AIM:ia (tyyliin niinkun messenger tai whatsapp jos ette tiedä). Ei ole ihan yks tai kaks kertaa kun olen "roastannut" shirokamia ihan vaan muutaman minuutin jostain jota hän sanoo ja hän on ihan puhtaasti vaan jäänyt suoraan kiinni valheesta, tai siitä ettei ole lukenut oikeastaan mitään. Minä en henkilökohtaisesti usko, että shirokami olisi oikeasti koskaan lukenut minun caseani justya vastaan jos hän olisi ollut mafia. En tiedä kuinka ton selittäisi, hänen vastauksensa on varmoja, ja hän "tietää mistä puhuu", minä en usko että hän käyttäytyisi tuolla tavalla mafiana koska hän ei yksinkertaisesti pystyisi.

------------------------------------

Summa summarum:

tällä hetkellä olen sitä mieltä, että

town ->

shirokami
Kiirsu
Lauchuo
jeekaka

<- mafia

Re: Juonittelun SM - finaali, 5. päivä päättyy 26.10. klo 21

ViestiLähetetty: 25.10.2017 11:59:05
Kirjoittaja raynpelikoneet
Älkää nyt pitäkö tuota D6 minään absoluuttisena totuutena, shirokami voisit kyllä selvittää ainakin minulle, että kumpi sinun mielestäsi on maifa Lauchuo vai Kiirsu? Ja miksi.

Re: Juonittelun SM - finaali, 5. päivä päättyy 26.10. klo 21

ViestiLähetetty: 26.10.2017 11:46:37
Kirjoittaja Lauchuo
Noniin, koitan nyt ehtiä vielä käydä Kiirsun viestejä tässä läpi. Raylta tuli minusta tosi hyvät perustelut sille, miksi Shirokami olisi hyvis, joten alan kallistua sille suunnalle, että viimeinen pahis on Kiirsu. Varsinkin tuo maininta rayn roastaamisesta on mielestäni ihan uskottava - on jo tässä pelissä tullut nähtyä, että rayn kyllä osaa tuon roastaamisen halutessaan.

Tässä viestissä nyt ehkä sama kuin justyn kohdalla, että olen jo siinä mindsetissä, että Kiirsu on pahis joten toki katson hänen viestejään vähän sillä silmällä.

Kiirsun alkupelin viesteissä on paljon hyviä pointteja muista pelaajista. Osasta jopa oikeasti pitkää analyysia ja pohdintaa mikä voisi olla pahismaista. Tehnyt caseja mm. raynia, miinaa ja Odoa vastaan. Ei ole kuitenkaan antanut juurikaan townreadeja, olisiko tässä mahdollisesti tapa pitää ovet avoinna, jotta voi lähteä epäilemään ketä tahansa? Lisäksi tokan päivän loppuun mennessä (melkein) ainoat sanottavat justysta ja jeekakasta (jonka tässä nyt oletan pahikseksi) on tämä:
justylla oli mielestäni ihan fiksua pohdintaa, jeekakankin jutuissa enemmän järkeä tänään kuin eilen. Heidän viestejään pitää tosin lukea vielä tarkemmin.


Tämä on ihan validi pointti, mutta katsoen siltä kantilta, jos Kiirsu olisi pahis, niin tämä kommentti on kyllä varsin epäilyttävä:
Jos Odo on pahis, niin miksi ihmeessä äänestää sitä myöhemmin, miina? Eikö kaikista järkevintä olisi nyt äänestää sitä, jota varmana pitää pahiksena?

Tarkoitus saada hyvis äänestämään toista hyvistä epäilyjen pohjalta, kun miinan ääni on pahiskaverilla (justylla)?

D3 aikana Kiirsu lupasi puida justya ja minua + jeekakaa, mutta lopultakin sanoi vain justysta muutaman asian ja siirtyi sitten rayn + miina kaksikkoon.

D3 lopusta:
justyn viimeisimmät viestit ovat minusta vaikuttaneet fiksuilta ja sellaiselta toiminnalta, jota hyvis saattaisi tehdä olleessan vaarassa pudota. Itse olisin tässä vaiheessa ihan valmis äänestämään raynia ja alan uskoa rayn/miina-liittoumaan, mutta ainakin toistaiseksi äänet näyttävät menevän justyn ja miinan kesken. Ääneni on nyt toistaiseksi missä on kunnes saan ajatukseni järkevään muotoon, mutta se tuskin justylle jää. Minäkin alan olla valmis lynkkaamaan miinan.

Tässä tosiaan pohjustetaan tuota miinan lynkkausta, mutta myös suodaan varovaista hyvisluottoa justylle.

Silloin pohdin sitäkin, että justy oli kovasti ehdottamassa Kuulaa lynkattavaksi, mutta kun Odo ja Xatalos osoittautuivat hyviksiksi, ei tämä enää vaikuta epäilyttävältä.

jeekaka taisi kyllä olla ensimmäinen joka ehdotti Kuulaa lynkattavaksi, kun varapelaajista ei ollut tietoa. Tässä vaiheessahan oli putoamisuhan alla justy + Xatalos (en muista oliko Odo oikeasti putoamassa missään vaiheessa), ja olisi ollut pahiksille hyvinkin turvallista ehdottaa lynkattavaksi hyvikseksi tietämäänsä henkilöä sillä verukkeella, että "sitten voi pudota kaksi hyvistä jos ei osuta pahikseen". Näin justy olisi paremmin turvassa. Joten en siis näe miksi tästä pitäisi antaa hyvisluottoa.

Ja sitten! D4. Pitkin peliä Kiirsu on antanut hyvisluottoa justylle ja jopa pelastanut justyn vaihtamalla äänen miinalle D3. Ja nyt yhtäkkiä justy onkin taas pahis, miksi?? Ilmeisesti koska hänet edellisenä päivänä pelastettiin lynkkaamalla miina? Mutta Kiirsuhan itse oli se, joka miinan lynkkauksen äänellään sinetöi.

Kiirsulla ei ole itseasiassa tuntunut olevan yhtäkään omaa casea, muuta kuin se, miksi rayn ja miina olisivat yhdessä pahispari. Jeekakaa Kiirsu ei ole kommentoinut pelin aikana juuri ollenkaan, mutta kaikkia muita jäljellä pelissä olevia on.

Re: Juonittelun SM - finaali, 5. päivä päättyy 26.10. klo 21

ViestiLähetetty: 26.10.2017 12:05:38
Kirjoittaja raynpelikoneet
Minun pääsyyni sille miksi pidän Kiirsua hyviksenä on tuo D2, jolloin Kiirsun ääni jäi justylle Xatalosin sijaan. Lisäksi kun tähän lisätään se, että minä vieläpä kysyin Kiirsulta (ja Violetilta) mitä hän haluaa tehdä, Kiirsu äänesti justyä siitäkin huolimatta, kun samaan aikaan Violet oli ainakin elätellyt mahdollisuutta äänestää miinaa. Olen lukenut nuo tapahtumat aika monta kertaa, ja miettinyt onko mahdollista, että Kiirsu arvioi (tässä pahiksena siis), että justyä ei pysty pelastamaan (olettaen että jeekaka on pahis, hän on siis ainut mahdollinen pelastusääni tässä vaiheessa). Jos sinä pystyt antamaan jonkun järkevän selityksen sille, miksi tuo olisi mahdollista (tuohan on siis mielestäni ainut skenaario jossa Kiirsu on pahis), olen valmis kuuntelemaan. Se miten asian näen, on tämä:

Outteja annettiin, miksi Kiirsu ei niitä ottanut?

Siitä olen kyllä samaa mieltä että erityisesti D3 ei ollut mitenkään mairitteleva Kiirsun osalta.

Jossain vaiheessa päivää Odolla ja Xatalosilla oli yhtä paljon ääniä, tämä oli siis ennen kun jengi rupesi vaihtamaan ääniään justylle. Eli kyllä minä itse näen asian niin että Odo oli ainakin jossain vaiheessa ihan validi lynkkaustarget.

Mä lähden töihin niinkun...nyt, ja pääsen vasta yhdeltätoista, koitan kuitenkin seurata sen minkä kerkeän puhelimella ja postailla jos jotain on kahvitauoilla mikäli se mitenkään onnistuu. Työn luonne on valitettavasti sellaista että jos ei tauolle kerkeä niin sitten ei vaan kerkeä.

Re: Juonittelun SM - finaali, 5. päivä päättyy 26.10. klo 21

ViestiLähetetty: 26.10.2017 12:08:39
Kirjoittaja raynpelikoneet
Siis Kuulan ehdottaminen lynkattavaksi ei tee kenestäkään mitään kun Kuula ei koskaan ollut realistinen vaihtoehto. Enemmänkin se sanoo pelaajasta joka tätä ehdottaa -> ei halua ottaa mitään kantaa REALISTISIIN lynkkauskohteisiin.

Re: Juonittelun SM - finaali, 5. päivä päättyy 26.10. klo 21

ViestiLähetetty: 26.10.2017 12:09:45
Kirjoittaja raynpelikoneet
Tarkoitin siis sitä että kyseisen pelaajan suhdetta Kuulaan on aivan turha arvioida siltä pohjalta että joku off-hand kommenttina heittää että "mitäs jos lynkattaisiin Kuula" kun muita pelaajia kiinnostavat muut asiat.

Re: Juonittelun SM - finaali, 5. päivä päättyy 26.10. klo 21

ViestiLähetetty: 26.10.2017 12:52:04
Kirjoittaja Kiirsu
Lauchuo kirjoitti:Ja sitten! D4. Pitkin peliä Kiirsu on antanut hyvisluottoa justylle ja jopa pelastanut justyn vaihtamalla äänen miinalle D3. Ja nyt yhtäkkiä justy onkin taas pahis, miksi??

Tässä vaiheessa mietin kaikkea ihan muuta kuin tätä peliä ja sen kyllä huomaa, kun epäilyni vähän seilasivat, koska en ollut ihan perillä siitä, mitä oikein tapahtuu. D3 ei ollut minulta mairitteleva, koska olin ihan pihalla, sitä en kiistä.

Kiirsun alkupelin viesteissä on paljon hyviä pointteja muista pelaajista. Osasta jopa oikeasti pitkää analyysia ja pohdintaa mikä voisi olla pahismaista. Tehnyt caseja mm. raynia, miinaa ja Odoa vastaan.

Kiirsulla ei ole itseasiassa tuntunut olevan yhtäkään omaa casea, muuta kuin se, miksi rayn ja miina olisivat yhdessä pahispari.

Haistan ristiriidan.

Ei ole kuitenkaan antanut juurikaan townreadeja, olisiko tässä mahdollisesti tapa pitää ovet avoinna, jotta voi lähteä epäilemään ketä tahansa?

Muistelen sanoneenikin jossain välissä, että en heti ensimmäisten päivien aikana antaisi luottoa kenellekään, koska en halua turhaan tuudittautua siihen, että joku olisi hyvis parin yksittäisen pointin takia. Varmistettujen hyvisten lisäksi rayn on oikeastaan ollut ainoa townreadini, koska kukaan muu minusta nyt ei vain ole vaikuttanut niin kauhean luotettavalta.

olen jo siinä mindsetissä, että Kiirsu on pahis joten toki katson hänen viestejään vähän sillä silmällä

Minusta tämä tiivistää Lauchuon epäilyt minua kohtaan aika hyvin. Sen sijaan että hän olisi käynyt läpi minun ja Shirokamin viestejä ja yrittänyt päätellä, kumpi on pahis, hän on päättänyt, että minä olen pahis ja nyt yrittää nyt löytää asioita tukemaan tätä väitettä. Osasin odottaa, että Lauchuo tulee epäilemään minua, koska se on hänen kannaltaan järkevin vaihtoehto tällä hetkellä. Hän tarvitsee tuekseen minun tai Shirokamin äänen ja koska minä olen jo selvästi ilmaissut epäileväni Lauchuoa, on helpompi yrittää kalastella ääntä Shirokamilta, joka aikaisemmin ilmaisi arpovansa meidän kahden väliltä.

Re: Juonittelun SM - finaali, 5. päivä päättyy 26.10. klo 21

ViestiLähetetty: 26.10.2017 13:18:19
Kirjoittaja Lauchuo
Ah niin, tuo eka kommentti sun caseista oli tosiaan alkupelistä ja tämä toka sitten koko pelin luettuani sun osaltasi, että mikä fiilis tuli :D Ehdinpä jo unohtaa tuon aiemman yhden viestisi jossa tosiaan teit jotain casea noita kolmea vastaan. Tällaisia ajatushäröjä sattuu kun kirjoittaa viestiä monen tunnin aikana pitkin päivää sitä mukaa kun ehtii. Sinällään ymmärrän myös tuon ekan pointtisi, että olet ollut vään pihalla pelistä, mutta onhan tuo nyt kuitenkin vähän hassua, että yhtäkkiä ihan laidasta toiseen (sama tapahtuu muuten D2 -> D3, kun D2 äänestät justya ja D3 hän on hyvismäinen, vaikka nyt D2 äänestätkin oikeastaan vain raynin perässä).

Muistelen sanoneenikin jossain välissä, että en heti ensimmäisten päivien aikana antaisi luottoa kenellekään, koska en halua turhaan tuudittautua siihen, että joku olisi hyvis parin yksittäisen pointin takia. Varmistettujen hyvisten lisäksi rayn on oikeastaan ollut ainoa townreadini, koska kukaan muu minusta nyt ei vain ole vaikuttanut niin kauhean luotettavalta.

Nimenomaan, sulla ei ole townreadeja, koska siten on helpompi lähteä epäilemään jotakuta kun on sopiva hetki, eikä käy kuten tuossa justyn kanssa kävi.

Minusta tämä tiivistää Lauchuon epäilyt minua kohtaan aika hyvin. Sen sijaan että hän olisi käynyt läpi minun ja Shirokamin viestejä ja yrittänyt päätellä, kumpi on pahis, hän on päättänyt, että minä olen pahis ja nyt yrittää nyt löytää asioita tukemaan tätä väitettä. Osasin odottaa, että Lauchuo tulee epäilemään minua, koska se on hänen kannaltaan järkevin vaihtoehto tällä hetkellä. Hän tarvitsee tuekseen minun tai Shirokamin äänen ja koska minä olen jo selvästi ilmaissut epäileväni Lauchuoa, on helpompi yrittää kalastella ääntä Shirokamilta, joka aikaisemmin ilmaisi arpovansa meidän kahden väliltä.

Tähän nyt tulikin jo selitys tuossa edellisessä viestissäni, miksi näin. Jos jäljellä olevista pelaajista mielestäni jeekaka on pahis, rayn ja Shirokami hyvismäisiä, niin 1+1=2: Kiirsun on oltava vika pahis.

rayn, mun pitää katsoa tuota tapausta tarkemmin. Mutta sen tiiän, että Kiirsu on tosi fiksu pelaaja, vaikka onkin pelannut vähän, ja voisi hyvinkin ottaa riskejä (myös pahiskaverin putoamisesta). Tää nyt suoraan ei ole selitys sille, mutta en näkisi tuota Kiirsun kohdalla mahdottomana skenaariona. Ja mitä tuohon Kuulan lynkkaamiseen tulee, niin pointti nimenomaan siinä, että Kiirsu antoi (justylle) hyvisluottoa sen ehdottamisesta (ei kuitenkaan jeekakalle, vaikka jeekaka sitä oli ensin ehdottanut. Miksi ei? Koska jeekakaa ei epäilty?).