Kiirsu kirjoitti:rayn miten niin mitä tarkoitan? En pitäisi poissuljettuna vaihtoehtona, että Odo ja Xatalos olisivat pahiskaksikko. En tiedä mitä hait kysymykselläsi takaa. En tosin tiedä, lähtisikö Xatalos silloin tällaiseen itsemurhamissioon.
raynpelikoneet kirjoitti:Meinaatko siis sitä että suurinpiirtein kaikki on sitä mieltä että teistä kahdesta löytyy pahis mutta kukaan ei ole halukas oikein äänestämään Odoa?
raynpelikoneet kirjoitti:justy kirjoitti:raynpelikoneet
En tiedä oliko kyse pelikulttuurieroista, joista tässä pelissä ja JooJoo:ssa paljon on puhuttu, mutta raynpelikoneiden 1. päivä herätti kyllä epäilyitä hänen suuntaansa. Rayn peli tuntui olevan hyvin itsetietoista ("mitä muut ajattelevat minusta"), mikä tuo minulle mieleen pahikset jotka stressaavat sitä miten muut näkevät heidän pelinsä.
..ja Xatalos sinä pidät tätä "järkeenkäypänä pointtina"? En minä oikein tiedä mitä tähän sanoisi. Selvitä ajatuksiasi -> olet pahis koska sinä selvität ajatuksiasi, älä tee sitä -> olet varmaankin pahis koska et halua selvittää ajatuksiasi. Mitä tekemistä sillä, että olen itsetietoinen, on sen kanssa, mihinkä joukkueeseen kuulun?
rayn kirjoitti:Alla pari esimerkkiä, joihin tämä tulkinta perustuu:
1) Hämmentävän vahva reaktio Kiirsun epäilyihin: viewtopic.php?f=28&t=493&start=30#p9840
Etenkin tuo ”et kyllä voi pitää Xatalosia minua hyviksempänä kun olet kanssani samaa mieltä yhdestä pointista” on oudon vahva reaktio. Miksi hyvis-ray välittäisi siitä, pitääkö Kiirsu häntä vai Xatalosia hyviksempänä?
..niin, Kiirsun "case" nyt vaan oli ihan yhtä järkevä, kun olisi väittää että "rayn on pahis koska kesällä lehdet ovat puissa yleensä vihreitä".
rayn kirjoitti:2)Vastauksessaan Hukalle, kun tämä oli sanonut ettei osaa sanoa mitään raysta:. Olenko ainoa, jonka silmissä tämä kääntyy muotoon: "Olet kanssani samaa mieltä että nämä ovat pahiksia, pidä minua hyviksenä!"?raynpelikoneet kirjoitti:Sinun tämänhetkinen pahislistasi on siis käytännössä täysin sama kuin minunkin, mutta sinulla ei ole mielipidettä minusta. Okei....
..tähän, ja edeltävään Kiirsun Xatalos readiin, mikä tuossa on ihmeellistä? Tuohan on täysin epäloogista, mitä nuo molemmat sanovat. Jos joku sanoo sinusta, tai jostain toisesta aivan käsittämättömän epäloogisia asioita, ei se tee SINUSTA pahista, jos sinä kyseenalaistat niitä. Tuohan on aivan typerä väite. Mietipä itse:
"justy, sinä olet pahis koska puut ovat kesällä yleensä vihreitä". Noniin, eikö ookkin mahtava case? Nyt jos:
1) et puolusta itseäsi olet "pelkuri" ja sitäkautta pahis koska et puolusta itseäsi ja toivot etteivät muut vaan huomaa sitä
2) jos puolustat itseäsi niinolet kyllä pahis joka stressaa siitä kuinka muut näkevät hänen pelinsä
Kuullostaako järkevältä? Newsflash; sinä teit juuri tuon käytännössä.
rayn kirjoitti:Muita havaintoja, joita tein:
-Pelin alussa outo näkemys jonka mukaan rayn äänestää violetia jos tämä toimii tietyllä tavalla riippumatta siitä onko Violet hyvis vai pahis - varsinkin Violet on jo edellisessä pelissään osoittanut että kyseinen toimintatapa kuuluu hänen hyvisrepertuaariinsa. Tätä ihmetystäni lievensi kyllä Rayn myöhempi selitys hänen pelifilosofiaastaan.
..niin eli mitä painoarvoa tuolla havainnolla sitten on, kun et edes voi tulla itsesi mukaan siitä mihinkään johtopäätökseen?
rayn kirjoitti:Lopputulema: raynpelikoneet vaikuttaa epäilyttävältä koska hän tuntuu miettivän liikaa sitä mitä muut hänestä ajattelevat. Lisäksi hän vielä aktiivisesti tuntuu vaativan pelaajia pitämään häntä hyviksenä tai ainakin lakkaamasta epäilemästä häntä jos he ovat jostakin asiasta samaa mieltä, mikä on mielestäni aika outo vaatimus tällaisessa pelissä, jossa pahikset nimenomaan pyrkivät tekemään tekoja jotka ovat samanlaisia kuin mitä kyläläiset tekevät.
Anteeksi nyt mutta tämä on aika paljon minun sanojeni väärintulkitsemista. Minä en KOSKAAN pidä ketään pahiksena sen takia, että joku scumreadaisi minut. Jos syyt ovat aivan epäloogiset, eikä niissä ole mitään järkeä, silloin kyllä. Ja kyllä, minä olen sitä mieltä, että sinun tulisi pitää hyviksinä sellaisia pelaajia, jotka sanovat "oikeita asioita". Tällä tarkoitan sitä, että hyvikset yrittävät löytää pahiksia, kaikilla hyviksillä tässä pelissä on sama "agenda". Jos joku tekee hyvän pointin jostain toisesta pelaajasta, niin kyllä, minun mielestäni se on automaattisesti peruste pitää tätä pelaajaa hyvismäisenä, vain koska se on LOOGISTA. Pahikset haluavat lähtökohtaisesti pitää vaihtoehdot avoinna, koska jos he esim kutsuvat jotain hyvistä hyvikseksi, saattaa tulla tilanne jossa he joutuvat valitsemaan vaikkapa tämän hyviksen ja oman pahiskaverin lynkkaamisen välillä, jolloin he joutuvat joko muuttamaan mieltään jollain huonolla, epäloogisella perusteella (joka yleensä näkyy), tai lynkkaamaan oman pahiskaverinsa (joka on ainakin yhtä huono vaihtoehto). Minä yritän ajaa pelin tilanteisiin, jossa tälläisiä tapauksia tulee, koska niiden pohjalta kaikkein todennäköisimmin saadaan kiinni pahiksia. Siksi minä myös pidän sitä pahismaisena, että kaiken logiikan mukaan jonkun pitäisi ajatella toisen henkilön olevan todennäköisemmin hyvis, mutta hän ei näin tee -- se on nimenomaan tuota "keep your options open", joka IHAN OIKEASTI on pahismaista, toisin kun aika moni asia joita noin 70% tämän pelin pelaajista väittää olevan.
Xatalos kirjoitti:En ole eri mieltä siitä, ettenkö voisi pahiksena nuoleskella raynia. En kuitenkaan ikinä ampuisi jotain Cameronia, vaan raynin 100% ajasta :D rayn kuitenkin hyvin herkästi muuttaa mielipiteensä, jos huomaa jotakin "outoa". Se ei suojaa mitään, vaikka hän jonakin ajan hetkenä pitäisi sinua hyviksenä. En nyt ihan tajua, miksi olen top pahis vain siksi, että voisin mahdollisesti mielistellä raynia pahiksena.......
justy kirjoitti:Xatalos kirjoitti:En ole eri mieltä siitä, ettenkö voisi pahiksena nuoleskella raynia. En kuitenkaan ikinä ampuisi jotain Cameronia, vaan raynin 100% ajasta :D rayn kuitenkin hyvin herkästi muuttaa mielipiteensä, jos huomaa jotakin "outoa". Se ei suojaa mitään, vaikka hän jonakin ajan hetkenä pitäisi sinua hyviksenä. En nyt ihan tajua, miksi olen top pahis vain siksi, että voisin mahdollisesti mielistellä raynia pahiksena.......
Tuo saattaa olla totta. Tai sitten voit ajatella, että rayn-tappo osoittaisi liikaa sinuun, tai että suojelija olisi suojellut raynia (jos ajattelet että rayn on ollut yleisesti hyvismäinen pelaaja 1. päivän jälkeen). Molemmat ihan uskottavia syitä olla ampumatta häntä.
Kiirsu kirjoitti:Siitä kyllä olen samaa mieltä, että miinan kommentissa siitä, että rayn tai Xatalos on varmasti pahis ei ole kauheasti järkeä. Ja sitten hän on ehdottamasssa kolmanneksi pahikseksi Violetia, joka on toinen hänen eniten hyvikseksi luokittelemistaan ihmisistä?? Muutenkaan miina ei ole vakuuttanut ja hänen epäilyillään ei kauheasti tunnu olevan pohjaa. Minäkin nousen epäilyttävimpien pelaajien joukkoon siksi, että minusta ei ole mitään sanottavaa ja olen ollut tänään hiljaa. Olisiko miina antaa mitään konkreettisempaa syytä epäillä minua?
Xatalos kirjoitti:Täytyy kyllä ihmetellä tuota ristiriitaa miinan Violet-mielipiteessä. Tulkitsin sen aiemmin eri tavalla, mutta nyt kun tarkemmin katsoin, niin ehkä olin väärässä. Annan miinan vastata ensin.
Xatalos kirjoitti:miinan ääni Kuulalle oli myös aika lailla random, eikä Shirokami ole koko pelissä vielä tehnyt muuta kuin sanonut että Odo on varmasti pahis, ilman juuri perusteita tai edes yritystä lynkata tätä. Ei kovin rohkaise perumaan ääntäni.
raynpelikoneet kirjoitti:En saanut kyllä kiinni yhtään mistään mitä Miina sanoi. Mafia listakin on about 7 pelaajaa... meh..
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 7 vierailijaa