Pelattu: 17.9 - 6.10
Mus mus kirjoitti:Anonymous
PJ: Mus mus
APJ/VPJ: piikkisiili
Pelityypi: Kokeellinen peli
Pelaajamäärä: 13
Äänestystapa: UÄ
Pelimode: Söpö Zey :>.
Oletko kerta kaikkiaan kyllästynyt siihen, että sinua epäillään peleissä perusteella ”No, kun se pelaaja X on aina pahiksena tuollainen!” Tavallisesti vastauksena tähän on ollut anonyymipelit, mutta niissäkin juttu menee usein linjalle ”no pelaaja X on mukana tässä pelissä, ja sinä käyttäydyt aivan samoin kuin se pahiksena!” Tässä on vaihtoehtoinen ratkaisu ongelmaan, Anonymous. Anonyymipeli, jossa sinä et tiedä kuka pelaa kanssasi, eikä kukaan tiedä, että sinä pelaat mukana.
Anonyymipelin erikoissäännöt, ja ilmoittautumiseen liittyvä kokeellisuus:
Peli on anonyymipeli, ja pelataan salatileillä. Rooliviesteissä pelaajalle annetaan hänen salatilinsä nimimerkki ja salasana, jota he sitten käyttävät pelitopicissa puhumiseen. Oikeilla tileillä ei topicissa puhuta. Tämä pätee myös toisinpäin, eli anonyymitileillä ei puhuta muissa topiceissa.
Pelin kokeellisuutena pelissä on poikkeava ilmoittautumiskäytäntö, jolla pyritään lisäämään anonyymiteemaa pelissä. Sen sijaan, että pelaajat ilmoittautuisivat topicciin, niin he tekevät sen PJ:lle (minulle) yksityisviestillä. Pelaajalistaa ei paljasteta ennen pelin päättymistä, joten pelaajat eivät voi tietää, ketkä pelaavat heidän kanssaan. Tämän avulla varmistetaan, että pelaajat eivät tiedä, keitä muita pelissä pelaa, alleviivaten anonyymipelin ideaa. Edes pahikset eivät saisi mielellään paljastaa toisilleen oikeaa henkilöllisyyttään, vaan yhteiset keskustelut suositellaan pitämään salaisten nickien takana :).
Myöskin kaikki poissaolot ilmoitetaan PJ:lle ja APJ/VPJ:lle yksityisviestinä. Poissaolotopiciin ei ilmoitusta saa tehdä.
Päivä ja äänestys (UÄ):
Päivä kestää aina 4 vuorokautta.
Päivän aikana keskustellaan ja äänestetään pelitopicissa. Ääni merkitään boldattuna ja plussilla ++Nimi. Muuten merkittyjä ääniä ei lasketa. Ääntään saa vaihtaa päivän aikana niin monta kertaa kuin haluaa. Äänen peruminen merkitään boldattuna, mutta plussat ovat vaihtuneet miinuksiin --Nimi Uutta henkilöä ei saa äänestää, ennen kuin aiempi ääni on poistettu. (Jos ette poista ensin ääntä edelliseltä henkilöltä, pelinjohtaja ei laske uutta ääntänne mukaan, vaan laskee vanhan äänen mukaan.) Äänitilanne selviää PJ:n tai APJ:n tekemistä väliaikalaskennoista.
Tässä pelissä äänestettäessä ei tarvitse laittaa nimimerkin edessä olevaa tähteä (*) mukaan, mutta muuten äänestettävän nimi on kirjoitettava täsmälleen oikein. Eli esimerkiksi ++Mus mus käy ++*Mus mus sijasta, mutta ++mus mus tai ++Mus muuuuuus ei käy.
Päivän lopuksi lynkataan se, jolla on sillä hetkellä eniten ääniä. Tasatilanteessa saman äänimäärän ensin saanut lynkataan. Jos ääniä ei ole, lynkattava arvotaan.
Viestien muokkaus on ehdottomasti kiellettyä.
Yö:
Yö kestää yhden vuorokauden. Kaikkien erikoishahmojen toivotaan laittavan nimet mahdollisimman pian yön alkamisen jälkeen. Erikoishahmot laittavat jokaiseen yöviestiinsä kaksi nimeä. Ensimmäinen on kyseisen yön kohde, seuraava varanimi. Tämä varanimi ei siis ole mikään virallinen, vaan mukana ainoastaan siltä varalta, että erikoishahmo ei jostain syystä pääse koneelle seuraavan yön aikana. Ensimmäisen yön varanimi annetaan PJ:lle pelin alussa vastaamalla hahmoviestiin.
Pelinjohtaja käyttää varanimeä vasta kun vuorokausi on umpeutunut (aiemmin vain siinä tapauksessa, että pelinjohtaja on yön alkaessa ilmoittanut, että kyseisen yön umpeutumisaika on lyhyempi). Varanimiä voidaan käyttää myös siinä tapauksessa, että erikoishahmo on ilmoittanut olevansa koko yön ajan poissa.
Mikäli varanimeäkään ei jostain syystä ole käytettävissä aamunkoittoon mennessä, menettely riippuu erikoishahmosta:
Pahikset: Tappavat sen, jota joku heistä viimeksi on äänestänyt.
Poissaoloja ja epäaktiivisuutta koskevat säännöt:
Poissaolot ilmoitetaan tässä pelissä suoraan PJ:lle ja APJ/VPJ:lle yksityisviestinä, ei poissaolotopiciin.
Kaksi kierrosta äänestämättä olleet poistetaan pelistä toisen päivän iltana sen päivän äänestetyn mukana, eli hänelle haetaan varapelaaja. Ellei varapelaajaa löydy, pelaaja tapetaan aamunkoitossa. Jos usealle pelaajalle tarvitaan varapelaaja eikä kaikille saada, aamulla lynkattavat antiaktiivit arvotaan.
Jos pelaaja korvataan varapelaajalla kesken päivän, säilyy pudottautuneen pelaajan ääni voimassa.
Poissaolo suojaa pelaajaa, jos tämä on paikalla enintään yhden vuorokauden. Ilmoitetun poissaolon kierrokset vähennetään välistä. Siis esim. jos henkilö ei ole äänestänyt kierroksella 1 ja on kierroksen 2 poissa, hänen täytyy äänestää kierroksella 3 tai hän lentää pelistä ulos sen päivän iltana. Ilmoitettu poissaolo suojelee enintään 2 peräkkäisen kierroksen ajan.
Huomatkaa kuitenkin, että anonyymiyden vuoksi poissaoloja ei virallisesti julkaista topicissa (ne ovat kuitenkin PJ:llä/APJ/VPJ:llä tiedossa). Tämän vuoksi toivotaan, että pelaajat miettisivät tarkkaan ennen ilmoittautumistaan, onko heillä tulossa pitkiä poissaoloja, jotka haittaisivat peliin osallistumista.
HAHMOT:
Pahikset (2kpl) Tappavat jonkun joka yö, antaen yksityisviestiä pelinjohtajalle. Saavat keskustella toistensa kanssa yksityisviestein tai muulla vastaavalla tavalla. Pahiksille kuitenkin suositellaan olemaan paljastamatta identiteettejään toisileen, vaan anonyymitilejä suositellaan käytettäväksi myös pahiskeskusteluissa.
Tavalliset kyläläiset (11kpl) Eivät omaa mitään erikoisvoimia. Puhuvat ja äänestävät päivisin, ja nukkuvat öisin.
Voittotavat:
Pahikset voittavat, kun heitä on puolet pelaajista.
Hyvikset voittavat, kun pahikset on lynkattu.
Pelissä mukanaolevien lista (Kaikki tilit ovat vanhoista anonyymipeleistä):
*Objektive
*Kermavaahto - Tavallinen - 3.Päivä
*Samus Aran - Tavallinen - 4.Päivä
*Snake - Tavallinen - 1.päivä
*Lionsai - Tavallinen - 4.Päivä
*Hattara - Tavallinen - 4.Päivä
*Link - Tavallinen - 2.Yö
*Lenzen - Tavallinen - 3.Yö
*Ratchet - Tavallinen - 1.yö
*Kinder - Tavallinen - 2.päivä
*Scozewhi - Tavallinen - 3.Yö (antiaktiivisuus)
*Master Chief - Tavallinen - 2.Yö (antiaktiivisuus)
*Kaakao
Mus mus kirjoitti:1.Päivä
Kolmetoista henkilöä seisoi ringissä, katsellen toisiaan. Kukaan ei tunnistanut toista, eikä kenestäkään voinut tehdä päättellyjä henkilöllisyyden suhteen. He olivat todella täysin anonyymejä toisilleen.
- Mutta silti kaksi meistä on murhaajia?
Näin asiat todella olivat. Kaksi paikallaolleista henkilöistä olivat vankilasta paenneita rikollisia, jotka tuskin epäröisivät tappamaan. Paikka, jossa kaikki kolmetoista seisoivat, oli lukittu toimistohalli. Sieltä ei tultaisi pakenemaan ainakaan lähiaikoina. Tilanteelle näyttikin olevan vain yksi ratkaisu…
- Meidän on tapettava joukossamme olevia, kunnes murhaajat paljastuvat. Ennen sitä emme tule olemaan turvassa…
1.Päivä on alkanut, kestän Lauantaille 20.00 saakka.
Muistutetaan vielä kerran, että vain salatileillä puhutaan. Oikeaa henkilöllisyyttän ei saa myöskään paljastaa missään nimessä.
*Lionsai kirjoitti:Terve.
Pelin idea on varsin mielenkiintoinen. On virkistävää pelata peliä, jossa epäilyt ja pelin kulku ylipäätään ei perustu ennakkoluuloihin ja oletuksiin muista pelaajista ja näiden pelityyleistä. Miten uskotte tämän vaikuttavan peliin? Onko pahiksia vaikeampaa saada kiinni, kun heitä ei voi jahdata aikaisemman kokemuksen pohjalta?
*Kermavaahto kirjoitti:Hiiah! Alkoihan tämä.
En nyt oikein tiedä, miten tämä täydellinen anonyymiys vaikuttaa peliin, tuskin mitenkään kovin radikaalisti, vaikka toki nyt ei voi lähteä vetämään spekulaatioita siitä, kuka pelaa mahdollisesti ketäkin, koska sitä ei tiedetä. Pahiksia en usko olevan vaikeampi napata, koska eihän se pelaajan identiteetti paljasta pahista vaan ne teot ja ne ovat yhä olemassa, joten ihan normaalisti uskoisin pahisten nappuun sujuvan tässä(kin) pelissä :D
*Samus Aran kirjoitti:Päivää, arvon juonittelijat. Vaikka peli onkin anonyymipelin kehittyneempi versio, eikä kukaan tiedä teidän oikeita henkilöllisyyttä, käyttäydytäänhän silti siivosti, eikö vain? ^^
*Ratchet kirjoitti:Lionssi, pidin itse asiassa juuri siitä tässä pelissä, ettei ole oman pelaamisen takia sidottuna omaan nikkiin, ja epäilyssä on pakko käyttää muutakin kuin pelaajan metaa, aka normaaliin pelityyliin vertailua. Tietenkin se tarkoittaa, et pelaajilla on yksi keino vähemmän arvata pahikset, joten kaikkien sanomisiin on pakko tarttua vakavammin. Kaiken kukkuraksi tässä ei ole normi anonyymipelin pelaajalistaa, eli vertailukaan ei ole mahdollista. Ne vaikuttavat todennäkösesti hieman, mutta en uskoisi sen ratkaisevan peliä kumpaankaan suuntaan.
*Snake kirjoitti:Iltaa iltaa! Pelit lähtevät kovin usein pyörimään sen ympärillä, että yksi pelaaja käyttäytyy erilailla kuin yleensä - ehkä hän on pahis, ehkä hän yrittää vaihtaa pelityyliään. Sitten puhellaan juupas-eipäs ja lopulta päädytään siihen, että pakkohan se on lynkata, että saadaan varmuus kummasta oli kyse. Mielenkiintoista nähdä, kuinka paljon tämä anonyymius vaikeuttaa peliä, etukäteen voisi kuvitella että vaikeuttaa, mutta tekee myös pelistä jollain tavalla mielenkiintoisempaa. Ei ole oman pelityylinsä vanki, eikä muut odota tätä tiettyä pelityyliä.
Samus Aran kirjoitti:Vaikka peli onkin anonyymipelin kehittyneempi versio, eikä kukaan tiedä teidän oikeita henkilöllisyyttä, käyttäydytäänhän silti siivosti, eikö vain? ^^
Hieman erikoinen avausviesti peliin? Miksi koit tämän ilmoittamisen jotenkin niin tärkeänä, että viestistäsi huokuu sen olleen sen ainoa pointti? Lionsai oli heittänyt joitain muitakin kysymyksiä ilmoille. Ja tietääkseni henkilöllisyydet paljastetaan varmaankin pelin loputtua, joten eiköhän täällä siististi käyttäydytä? :D
*Kaakao kirjoitti:Hipsan keikkaa!
Tulleepi mielenkiintoinen peli, kun ei tiiä yhtään kenen kanssa pelaa. On kivaa lähtee myös veikkailemaan pelin aikana, kuka kukin on. ^_^
Lionsai vois olla Nepece. Ja ekana tulee Kermavaahdosta mieleen Gomhog. Samus Aran vois olla horaaneko. Ratchetista ei tuu ketään muuta mieleen kuin Zey. :DD Snake puolestaan vois myös olla Hagrid tai Vaniljapilvi.
Snake: Onko susta Samus Aranin aloitusviesti ainoa, jossa sust on erikoinen aloitusviesti?
*Scozewhi kirjoitti:Moi kaikille,
todellakin olettaisin että tulee mielenkiintoinen peli! Kaakaolle (ja muillekin) kuitenkin esittäisin toiveen ettei ihmisiä nickejen takana pohdittaisi ainakaan topicissa, koska ensinnäkin menee idea koko hommasta ja toisekseen pahisten nappaaminen on painopiste, ei pelaajien todellisten identiteettien selvittäminen.
Mutta arvatkaas kuka kärvistelee Kylän sinisella teemalla ettei sekaannusta kävisi oman nickin kanssa... hahaa saa nähdä kauanko kestän! :D
*Lionsai kirjoitti:Scozewhi ilmaisikin tuossa ylempänä omia ajatuksiaan Kaakaon sanoista ja olen ehdottoman samaa mieltä hänen kanssaan. Miksi turhaan alkaa miettiä pelaajien henkilöllisyyksiä, etenkään ääneen pelitopickissa, kun tämän pelin keskittyy täydellisen anonyymiyden ympärille? Toki tätä voi omassa pääkopassaan pohtia, mutta kun asian heittää ilmoille itse pelissäkin, on vaarana se, että peli alkaa pyöriä turhan paljon pelaajien henkilöllisyyksien arvaamisessa. Ja mikä pahinta, aletaan epäilyjä pohjustaa näiden kuviteltujen identiteettien ja heidän käytöksensä pohjalle, mikä taas on erityisen vaarallista silloin, kun tämän pelaajan henkilöllisyys ei ollutkaan se oletettu.
Oikeastaan Kaakaon sanoissa ja pohdinnoissa on puhuttavaa paljonkin tämän kritisoinnin lisäksi. Kun asiaa alkaa pohtimaan hiemankin tarkemmin, nousee ensimmäiseksi mieleen ajatus siitä, että Kaakao yrittäisi johdatella muita pelaajia luulemaan mainitsemiaan pelaajia hänen mainitsemikseen henkilöiksi. Ja johdattelulla en suinkaan tarkoita mittavaa analyysia ja pitkään kestävää manipulointia, jo pieni huomautus riittää siihen, että muut alkavat huomata tiettyjä piirteitä muissa pelaajissa. Ainakin itse kiinnitin huomiota näihin Kaakaon mainitsemiin henkilöihin, ja uskon että tulen huomaamaan tahtomattani tiettyjä piirteitä heissä jatkossakin Kaakaon pohdintojen takana. Eihän tämä sinällään ole kovin paha asia, mutta voisiko Kaakao ajaa tällä pienellä maininnallaan huomiota näihin pelaajiin? Tämähän olisi hänelle melkeinpä ideaalein mahdollinen tilanne; pienen pieni maininta ja muut pelaajat alkavat tahtomattaan yhdistää tietyt nimimerkit tiettyihin henkilöihin, jolloin heillä on myös mahdollisuus perustaa epäilyjään jo ensimmäisessä viestissäni mainitsemiini ennakkoluuloihin ja pelityyleihin. Tämä kaikki taas vähentää Kaakaohon kohdistettua huomiota ja siten pienentää hänen lynkkaamisensa todennäköisyyttä. Kerrassaan nerokasta...
*Snake kirjoitti:Mielestäni joo ei pidä ollenkaa lähteä pohtimaan sitä kautta pahiksia, että oletetaan ja arvaillaan jonkun olevan joku ja sitten vertaillaan pelityylejä. Pelin idea on nimenomaan se, että ei tiedetä osallistujista mitään etukäteen - ennakkoluulot pois.
*Kaakao kirjoitti:Snake: Onko susta Samus Aranin aloitusviesti ainoa, jossa sust on erikoinen aloitusviesti?
Eipä muut viestit mitenkään erityisesti pompsahtaneet silmille. Kermavaahdon viesti oli toisaalta jotenkin hieman pelokas, vähän sellaista juupas eipäs, en oikein tiedä -tyylistä, kumoaa vähän omaa väittämäänsä anonyymiuden vaikuttamisesta peliin.
Lionsain Kaakao -epäilystä osittain samaa mieltä. Muiden nickien arvailu vaikuttaa jotenkin huolettomalta ja ns. "muutakaan ei keksinyt" -aloitukselta. Pahiksena koittaa yleensä väkisinkin keksiä viestiin jotain ns. ylimääräistä, vaikka järkevää sanottavaa ei olisikaan. Lisäksi koska pelissä ei ole tosiaan edes pelaajalistaa, on mielestäni todella epämääräistä sen kummemin lähteä veikkailemaan ketä muut on. Voihan toki omassa pääkopassaan näin tehdä, mutta itse en edes lähde siihen - vaikka joku henkilö muistuttaisi jotain toista, en anna sen häiritä vaan pyrin pitämään pelaajaa täysin omana itsenään, sellaisena, jona on tässä pelissä näyttäytynyt. Lionsain maininta Kaakaon suunnitelmasta yrittää saada muut näkemään arvaamansa pelaajat arvaamissaan henkilöllisyyksissä ja näin keräämään heistä jo tietty mielikuva, on mielestäni vähän kaukaa haettu suunnitelma.
*Kaakao kirjoitti:Lionsai: Tuo on kyllä mielenkiintoinen teoria ja onhan se totta, että psykologisesti pystyy vaikuttamaan, jos osaa muotoilla sanomansa ja varsinkin kysymykset. Mutta heitän ajatuksen ilmaan, joka ei varmastikaan ole vieras meistä kellekään. Jokainen meistä, tietoisesti tai ei, pohtii pelaajien oikeaa henkilöllisyyttä. Eikö vain?
Itselläni kuitenkin ajatuksena on ainakin ollut se, että kaikki informaatio, mikä voisi helpottaa pahisten löytämistä, on tärkeetä. Anonyymipelihän on vaikeampi kuin tavallinen, koska tavallisessa voi verrata pelaajan käytöstä, joka usein paljastaa paljonkin. Eikös silloin pelaajan henkilöllisyys auttaisi pohtimaan hänen tarkoitusperiään? Jos siis kaikki kävisivät pelaajien nimiä läpi, niin sitä varmempaa tietoa voitaisiin saada pelaajista, mikä taas auttaa pahisten kiinnisaamista. Siksi musta henkilöllisyyden pohtiminen on järkevää.
Yleisesti nyt sitten kaikille: Pitäisikö meijän pohtia pelaajien oikeaa henkilöllisyyttä topassa, vai pitäköön kaikki tiedon itsellään. Ja miksi näin?
*Hattara kirjoitti:Päiviä kaikille!
Itse olen sitä mieltä, että pelaajien henkilöllisyyksiä ei kannata pohtia täällä, eikä oikein muutenkaan. A) Se tuhoaa pelin idean, B) jos päättelee henkilöllisyyden väärin, on hukassa epäilyineen, ja C) se vie huomion pois pahisten nappaamisesta, nimien arvailusta kun nyt ei voi hirveästi päätellä.
Mä en usko että peli on vaikeampi anonyymiuden takia - päin vastoin, on mukavampi pelata kun ei tarvitse koko ajan tutkia vanhoja pelejä ja pohtia, onko tämä tyypillistä käytöstä kyseiselle henkilölle vai ei =D
*Ratchet kirjoitti:Komppaan Hattaraa. En tullut peliin mukaan pelatakseni Tahomaa, jonka osallistujia ei tunneta :P Lisäksi anonyymipelit ovat omasta mielestäni loistavia mahdollisuuksia kokeilla jotain uutta leimautumatta, toisin kuin normipeleissä. Osittain sekin fakta saattaa omasta mielestäni hankaloittaa pahisjahtia, jos alkaa miettimään pelaajien oikeita tunnuksia.
*Kaakao kirjoitti:Heräämättä vielä muutama pelaajista: Objective, Link, Lenzen, Kinder, Master Chief. Missä luuraatte?
Nyt kun ei muuten oo erikoisia niin voi helpommin antaa herätysääniä eli alkuun järkässä ++*Objective.
*Kinder kirjoitti:Heissan! Olen siis paikalla, vaikka elämä yrittääkin viedä mennessään :)
Omasta mielestäni parempi olisi, jos jätetään muiden henkilöllisyyksien arvailu. Itse en usko, että siitä olisi kovinkaan paljoa hyötyä, vaikka saisitkin arvailtua nimiä. Ja jos arvaat nimen väärin, niin sotkeudut vain pahemmin. Ja nyt kun kerran Kaakaoo kysyi, niin jos ylipäätänsä joku alkaa arvailemaan muiden henkilöllisyyksiä, niin mielummin pitää ne omana tietonaan, sillä jos ne tuotaisiin topikkiin, niin arvattu henkilö todennäköisesti kommentoi, että arvaaja on väärässä (PJ: ainakaan ei suosittele oman henkilöllisyyden paljastamista, joten tuskin kukaan tekee niin ja hankala tuollaiseen "syytteeseen" olisi jättää kommentoimatta.), ja tästä voi alkaa pitkät väittelyt turhahkosta aiheesta. Itse en kuitenkaan näe muiden henkilöllisyyksien arvailua peliä edistävänä.
Offtopic: Liian herkulliset avat vievät huomion ja nostavat ruokahalua. Onko kellään muulla sama ongelma? :P
*Scozewhi kirjoitti:*Kaakao kirjoitti:... kaikki informaatio, mikä voisi helpottaa pahisten löytämistä, on tärkeetä. Anonyymipelihän on vaikeampi kuin tavallinen, koska tavallisessa voi verrata pelaajan käytöstä, joka usein paljastaa paljonkin. Eikös silloin pelaajan henkilöllisyys auttaisi pohtimaan hänen tarkoitusperiään?
Periaatteessa ehkä joo, mutta koska tämä on
anonyymipeli, on jokainen osallistuja hyväksynyt sen tosiasian ettei toisen identiteettiä tiedä ja musta on täysin pelistä hakoteille lähtevää pohtia toisten oikeita nickejä. Pohtia niitä toki saa, jos siitä tuntee hyötyvänsä, mutta mielellään itsekseen topicin ulkopuolella.
No, minussa ei tuo nickejen utelu niinkään herätä epäilyksiä, mutta mitä on tuollainen herätysäänien jakelu (järkässä??) tässä vaiheessa peliä?
++Kaakao, näennäisaktiivisuutta?
*Lenzen kirjoitti:Samus ei se noin mene. Anonyymius, aka herra X:nä esiintyminen oikeuttaa just siihen ihanaan asiaan mitä SoMessa ihmiset harjoittavat; elämän dissaamiseen.
Mietin kyllä, miksi toit tämän seikan esille? (taidan myös siinä samassa kompata jotakuta mutten nyt jaksa tarkistaa)
Minäkään en oikein ymmärrä miksi Kaakao otti esille pelaajien nimeämisen koska pelin idea ei ole saada selville kuka kukin on, ja vaikka huomaisitkin että kas, hänhän on aivan kuin se siitä pelistä mitä tekisit sillä tiedolla?
Sanon että ei pohdita nimiä, anonyymisyys kunniaan. Tällä ainakin räjähtää pää jos pitää alkaa miettiä niin monimutkaisia.
Olen muuten tyytyväinen - erittäin tyytyväinen - tähän ideaan. Kylän pelit pyörittää samaa vanhaa kalkkikiveä ja tämä tuo nyt jotain uutta.
Minusta tuntuu että Kaakao ei vain ymmärtänyt pelin ideaa täysin tai oletti nimien arvailun hyväksi puheenaiheeksi enkä näe häntä kovin pahamaisena, koska hän suhtautui epäilyksiin rauhallisesti. Anonyymiprofiili voi kyllä helpottaa panikointia, mutta Kaakao ei herätä minussa epäilyksiä miinusasteille asti. Scozewhi on oikeassa, Kaakao menee yliaktiivisen puolelle, mutta ei kai Scozewhi vain ole aloittelemassa pientä massausta huomattuaan markkinaraon "Ihmiset Epäilee Kaakaota"?
Pelin nimet ovat kyllä omaa luokkaansa.
*Kaakao kirjoitti:Scozewhi: Sulle tuosta järjestyksestä ja ajankohdasta. Jollakin perusteella heräämättömistä tulee valita herättelyääntä antaessa. Ja niistä ei voi päätellä mitään, koska eivät ole puhuneet sanaakaan. Yksi tapa on nopanheitto, toinen on valita jokin logiikka, kuten järjestys listalta. Samassa arvossahan kaikki on.
Ja ajankohdallahan ei sinäänsä ole merkitystä, koska pelaaja heräilee, jos on heräilläkseen. Ja äänen voi tunnetusti poistaa tai vaihtaa, jos joku alkaa epäilyttämään.
Muista myös, että jos haluat äänestää minua, niin kirjota nimimerkki oikein. Muutamia pelejä sitten päädyttiin tarkkaan äänestysformaattiin, jossa pitää nimi olla pilkulleen oikein. Nickini kirjoitetaan tähdellä. (*Kaakao)
*Snake kirjoitti:*Kaakao kirjoitti:Muista myös, että jos haluat äänestää minua, niin kirjota nimimerkki oikein. Muutamia pelejä sitten päädyttiin tarkkaan äänestysformaattiin, jossa pitää nimi olla pilkulleen oikein. Nickini kirjoitetaan tähdellä. (*Kaakao)
Tätä muuten pohdin kanssa, että eikös tuo * tarkoita vain sitä että tilit erottuvat salatileinä normaaleista ja näin pelissä voisi hyvin sopia, että tuota tähteä ei tarttis väkisin muistaa tunkea joka ääneen? Ei sillä, mutta kun se unohtuu niin helposti kun muuten nimimerkeistä puhutaan ilman tähtiä kuitenkin.
*Samus Aran kirjoitti:Okei, nyt kaikki näyttivät kummasti ottavan kantaa tohon mun ekaan viestiin: Ei se mikään erityinen viesti ollut, enemmänkin vain heräämisviesti ja kirjoittelin jotain ihan rändömiä. Tsees.
Mielestäni ei ole mitään järkeä pohtia mitään sellaista, joka ei vie peliä eteenpäin, niin kuin pelaajien oikeita henkilöllisyyksiä.
++*Link liittyisitkö joukkoomme? :)
*Kermavaahto kirjoitti:Pahoittelen hiljaisuutta, mutta IRL päätti kaatua niskaan. Eikä täällä topicissa ole oikeastaan tapahtunut mitään sellaista, mistä saisi sanottavaa juuri nimeksikään.
Kaakao tuntuu tällä hetkellä siltä, että olisi hyvis, koska pahis ehkä aloittaisi vähän varovaisemmin eikä suorastaan hyppäisi valokeilaan tekemällä jotain, mihin kaikki peliin osallistuvat nimenomaan kiinnittävät huomiota (aka tässä tapauksessa henkilöllisyyksien pohtiminen). Toki aloitusviestissä huomion herättäminen on hämmentävää, mutta silti valitettavan yleistä - ihan hyvisten ja miksei pahistenkin keskuudessa. Koko viestin pointti oli vain mainita jotain ajatuksia pelaajien identiteeteista tahoma-tyyliin. Ehkä vähän turha, näennäisaktiivisuuden suuntaan kallistuva, varsinkin kun Kaakao tuntuu muutenkin pelaajan ehkä hiukkasen yliaktiivisesti.
Lionsai taas lähti ehkä vähän turhan korkealentoista salaliittoteoriaa vääntämään Kaakaosta. Joo, voi olla mahdollista että tilanne on tuo, mutta silti se menee jo vähän siihen suuntaan, että on ehkä turhan utopistista tähän väliin. Tuskin pahiksilla mitään ultimate-pahisjuonta on heti ensimmäisestä pelipäivästä alkaen, vaan uskoisin että se sniiki juoni kehittyy vasta vähitellen, vaikka toki voi olla että pahikset on jo jotain keksinyt, en tiedä. Kaikki on mahdollista, mutta siitä huolimatta tuo mahdollisuus tuntuu ihan liian utopistiselta.
Joo, muita ajatuksia ei ole oikeastaan syntynyt. Eli tähän viestiin ei ole enää mitään tähdellistä kirjoitettavaa.
Mus mus kirjoitti:Sääntötarkennus:
Ääntä merkittäessä Nimimerkissä olevaa tähteä ei tarvitse laittaa mukaan ääneen. Muuten äänestettävän nimimerkki on kuitenkin oltava kirjoitettu täysin oikein.
Eli: ++Mus mus käy ++*Mus mus sijasta, mutta esimerkiksi ++mus mus tai ++Muuus mus ei käy.
Jatkakaa.
Mus mus kirjoitti:Väliaikalaskentaa:
*Objektive 1 (*Kaakao)
*Kaakao 1 (*Scozewhi)
*Link 1 (*Samus Aran)
*Objektive on putoamassa yhdellä äänellä.
Päivä päättyy yhä 21.9 klo 20.00.
*Master Chief kirjoitti:Hellurei!
Päätän herätä nyt nokosiltani :) vähän ihmetyttää tuo että kaakao otti henkilöllisyydet esiin, anonyymipelissä se tuntuu tyhmältä kun pelin idea on ettei henkilöllisyyksiä tiedetä :D
Mutta joo, mun laskujen mukaan joku/jotkut nukkuu, mutta onhan tässä vielä päivää jäljellä. Ehkä helpompaa kun tuota äänestystä tarkennettiin niin ettei tarvi muistaa sitän *-merkkiä. Koska ihan takuulla itse unohdan sen :D
En oikein osaa sanoa vielä mitään järkevää, mutta yritän jotain tulla vielä hölisemään ennen päivän loppua :)
*Objektive kirjoitti:Huomentapäivää vain kaikille.
*Samus Aran kirjoitti:Okei, nyt kaikki näyttivät kummasti ottavan kantaa tohon mun ekaan viestiin: Ei se mikään erityinen viesti ollut, enemmänkin vain heräämisviesti ja kirjoittelin jotain ihan rändömiä. Tsees.
Täältä katsottuna näyttää vain siltä, että muutama ihminen on vähän vastannut viestiisi. Kuten yleensäkkin pelin ensimmäisiin viesteihin, siihenkin kiinnitettiin huomiota kun ei muutakaan topassa ollut. Miksi vastauksesi sitten vaikuttaa minun silmääni hermostuneelta?
Lionasin teoria on aika lentävä, erityisesti kun se perustuu vain yhteen viestiin. Ja Kaakao voi hyvin olla vain nyyppä, joka ei ajatellut asioita loppuun. Pitäisin sitä todennäköisempänä kuin että hän olisi rikollinen nero, jonka Lionas tuossa maalaili.
*Kaakao kirjoitti:Objectivekin heräili, --Objective
Objektive: Ei oo kivaa, että sanotaan nyypäks. :( Otetaan Samus Aranin neuvosta vaari: ollaanhan kiltisti?
Link taitaa olla sitte vissiin ainoo, joka ei oo heräilly. Turha siis antaa herättelyääntä siihen suuntaan, kun Samus Aran näytti sen tehneen jo.
*Kaakao kirjoitti:PJ Mus mus: Hetkoken! Miksi Objectiven nimi kirjotetaan on k:lla?? Menee ihan sekasin englannin kanssa. Tossa tapauksessahan mun ääntä ei lasketa, koska oon äänestäny Objectivea enkä Objektivea.
Mus mus kirjoitti:Kaakao: Kaikki mukana olevat tilit ovat vanhoista anonyymipeleistä, joten niiden nimiin en ole voinut/voi enää vaikuttaa. Mutta tuo äänen hyväksyminen oli oma moka, anteeksi siitä x).
*Link kirjoitti:Mjaah, jospa sitä. Myöhäiset huomenet vain kaikille!
Samus Aran: jos en olisi herännyt, olisitko jättänyt äänesi? Saman kysymyksen voisin oikeastaan esittää Kaakaolle koskien Objektivea.
*Kaakao kirjoitti:Link: Tietty. Eikös herätysäänen tarkoitus oo herätellä? o.O
*Snake kirjoitti:Jahas, pitäisi pikku hiljaa päättää äänestettävästä.
Hieman värittömiksi ovat jääneet suurin osa pelaajista, harmittavaa koska siihen sekaan pahisten on helppo piiloutua.
Kaakao on aktiivinen, mutta tuntuu keskittyvän vähän muuhun kuin pahisjahtiin; aluksi arvailee henkilöllisyyksiä, puhuu äänestyksen oikeasta muodosta ja on kilvan mukana herättelyäänestelemässä. Vähän tuollaista näennästä aktiivisuutta. Ei ole ottanu kantaa oikein muihin pelaajiin nimenomaan pahista etsittäessä. Oletko unohtanut tämän homman, vai etkö uskalla lähteä painostamaan ihmisiä? Pahikselle pelin koko idea on olla näennäisaktiivinen, eli paljon tekstiä mutta mahdollisimman vähän peliä edistävää sellaista - tai parhaimmat lähtevät rohkeasti johdattamaan ihmisiä ihan hakoteille. Mutta mutta, katsellaan.
++Samus Aran, lienet tältä kierrokselta tähän asti epäilyttävin, avausviesti jotenkin pisti silmään ja selittelysi siitä eivät juurikaan vakuuttaneet (yleistystä, "kaikki näyttävät ottavan kantaa" sekä vähättelyä "se nyt vaan oli jotain randomia").
Samus Aran kirjoitti:Mielestäni ei ole mitään järkeä pohtia mitään sellaista, joka ei vie peliä eteenpäin, niin kuin pelaajien oikeita henkilöllisyyksiä.
Vähän kalskahtaa siltä ettei oikein uskalla sanoa mitään itse, vaan mennään porukan jonon jatkona :D Ei mitään, tottahan tuo on, mutta liiankin totta; vaivautuisiko hyvis puhumaan että ei ole järkeä pohtia sellaista, mikä ei vie peliä eteenpäin - se on jokseenkin kaikille niin selviö. Mut joo.
Lisäksi loppuun vielä isket herättelyäänen, ehkä a) omaksi suojaksi b) koska viestisi oli muuten niin selittelevä ja ei hirveästi ollut sanottavaa, halusit näyttää aktiiviselta c) massan mukana, moni muukin oli herätellyt.
Katsellaan nyt, mutta tähän asti Samus lienee kirjoissani epäilyttävin henkilö. Muista kaakao on vähän fifty-sixty ja loppujoukosta kaipaa (kuten myös Samusta ja kaakaostakin) lisää informaatiota. Kovin niukaksi on jäänyt varsinaiset epäilyt ja näistä syntyvät konfliktit jotka avaavat hyvin paljon tietoa pelaajista. Nyt on vähän kaarreltu äänestyssäännöissä ja herättelyäänissä, päivä loppuu kuitenkin huomenna, joten toimeen tässä on alettava :)
*Kermavaahto kirjoitti:Minusta herättelyäänet ovat kuitenkin ensisijaisesti niitä herättelyääniä ja herättelyääni poistetaan, jos kohde herää ja minusta myös silloin, kun päivä on loppumassa, mutta kohde ei ole herännyt vielä. Herättelyäänen pitämisessä helposti tulee vastaan dilemma, että onko se hyvismäistä tiputtaa antiaktiivi vai onko herättelyääni vain keino pahikselle saada äänestyspakko pois mahdollisimman viattomalla syyllä.
Snake taas lähti varsin reippaasti jo äänestelemään, enkä kyllä voi sanoa olevani kaikesta samaa mieltä. Minusta sinulla on paremmat perusteet Kaakaon äänestämiselle kuin Samus Aranin, mutta päädyt silti äänestämään jälkimmäistä. Toisaalta on aina olemassa tämä "toisaalta"-kohta ja sitä on kiva käyttää. Eli tällä kertaa tämä kuuluisa toisaalta on se, että tässä on ensimmäinen päivä, joten on minusta melko kohtuutonta lähteä vaatimaan muilta pelaajapohdintoja, kun kaikki eivät olleet heränneet tai materiaalia ei muutenkaan ole kovin ruhtinaallisesti. Toisekseen en nyt sanoisi, että yleistys ja vähättely olisivat epäilyttäviä asioita - ne ovat tyylikeinoja, joilla saa omiin sanoihin painoa, myönnän käyttäneeni itsekin niitä joskus. Se ei siis tee kenestäkään pahista, jos yleistää/vähättelee tehokeinomielessä. Toki en voi Samus Aranin motiiveista puhua, koska en niitä tiedä. Vähän ehkä tunnut vääntävän epäilyjä tyhjästä, vään sellainen "kaikki mitä se on sanonut on pahismaista"-fiilis herää tässä suunnassa. Ja tuo "loppuun heität vielä herättelyäänen" on jotenkin kamalan syyllistä ja jotenkin alentuva. Vaihtoehto ei siis voi olla se, että joku tässä pelissä heittäisi peliin herättelyääntä ihan äänen konkreettisessa merkityksessä, herätelläkseen, koska siltä nämä tähän mennessä heitetyt herättelyäänet vaikuttavat. Plus, Samus Aranin herättelyäänihän toimii todella hyvin näennäisaktiivisuutena/itsensä suojelulta, kun hän poisti äänensä Linkin herättyä. Melko kaukaahaettua siis sinun epäilysi tällä hetkellä. Plus jotenkin tulee sellanen fiilis, että yrität nyt itse jotenkin tulla esiin sillain, että katsokaa kuinka olen suuri ja hyödyllinen. Eli jonkinasteista piilohyvistelyä. Suureksi osaksi tämä fiilis syntyy siitä, kuinka harmittelit, että monet ovat harmaata massaa ja siitä on etua pahiksille. Joo, totta, mutta emmeköhän me kaikki tiedä sen varsin hyvin ilman, että siitä täytyy ensimmäisenä ja siten luonnostaan verkkaisena päivänä erityisesti tuoda esille.
Itse pidän tällä hetkellä epäilyttävimpinä näitä suuria teoreetikkoja tällä hetkellä. Eli tähän kategoriaan menevät lähinnä Lionsai ja Snake, jotka molemmat tuntuvat jotenkin kovin utopistisilta suurine "paljastan pahiksen ovelan juonen, olen siis hyvis"-palopuheineen. Voisin toistaa itseäni ja todeta, että taitaa olla aika epätodennäköistä, että pahiksilla on joku hieno ultimate masterplan
ensimmäisenä pelipäivänä. Muut ovat sitten kaunista harmaata massaa, josta on paha lähteä sanomaan oikein mitään. Kaakao hämmentää myöskin, koska puhuu paljon, mutta sekin tuntuu pyörivän lähinnä kaikessa muussa kuin siinä pelin kannalta relevantissa asiassa, mikä saa viestit vaikuttamaan näennäisaktiivisuudelta.
Voisin tässä selailla topicin pikapikaa läpi ja kurkata olisiko siellä vielä jotain relevanttia sanottavaa, että pääsisin nukkumaan ja syömään tässä jossain välissä. :3
Samus Aran on minusta ei-pahismainen tämänhetkisen näytön perusteella. Aloitusviesti näyttää ihan tavalliselta kevytmieliseltä aloitusviestiltä, kivaa tunnelmankohotusta. En myöskään Snaken tavoin koe tuota "se oli vaan jotain rändömiä"-kommenttia vähättelevänä, siinä vain todetaan asia oman kokemuksen perusteella ja siinä se. Plus, omasta mielestäni Samusin viestit ovat varsin normaaleja ensimmäisen päivän viestejä ja olisi syytä ottaa huomioon, että on oikeasti ensimmäinen päivä ja varsinkin siinä vaiheessa, kun Samus puhui oli materiaalia hyvin niukasti minkään pelaaja-analyysin täytteeksi.
Kermavaahdon viesti oli toisaalta jotenkin hieman pelokas
Snake, saanen pyytää selvennystä? Millä tavalla pelokas? Olin nimittäin kirjoittanut tasan yhden viestin tähän peliin, enkä itse ainakaan näe siinä minkäänlaista oman väittämän kumoamista, vaan pysyttelin samalla linjalla. ^_^
++Snake, tällä hetkellä kaikkein epäilyttävin, yllä mainituista syistä ja tulipa mieleeni, että tällainen Snaken harrastama toiminta olisi varsin suosiollista pahiksille, koska täälaisella äänestyksellä ja pelaamisella pahis saisi varsin helposti itselleen sellaisen aseman, että pystyisi lopulta kontrolloimaan peliä ja silti pitämään itsensä hyvismäisenä muiden mielissä. Pahikselle on aina edullista äänestää mahd. aikaisin, koska sitä harvemmin pahisten taidetaan ajatella tekevän (kiroan sitä ajatusta, että pahis on hiljainen). Snake häiritsee mua aivan liikaa tällä hetkellä. Jotenkin liian sellainen ihme asenne, josta Snake-kohdassa ylempänä jo puhuin.
Nyt voisin painua tekemään iltapalaa ja nukkuun, nukahdan kohta pystyyn. ZZzzzZzzz....
*Kermavaahto kirjoitti:Plus pakko sanoa, että aloin nauraa, kun luin Snaken herätysäänipalopuheen viimeisen kohdan "massan mukana, koska moni muukin äänestänyt". Okei, mielipide tuokin, mutta jos miettii tarkkaan, niin ääniä tuossa vaiheessa oli taidettu antaa 2, joista toinen oli ei-hyväksyttävä. Ja se ainoa hyväksyttävä ääni ei edes ollut herättelyääni. En siis sanoisi, että siinä on juuri massaa, jonka mukana mennä ellei sitten yhden äänen jälkeen herättelyäänestäminen ole jotain valtavaa "änestän, koska muutkin tekee niin ja kappas, tässä on massa suojana"-meininkiä. Oikeesti, ootko sä tosissasi näiden epäilyperusteiden kanssa?!
*Kaakao kirjoitti:Snake: Omien sanojesi takia.
++Snake eli itse toimit aivan yhtä lumeaktiivisesti. Komppaat muita mun suhteen ja sun äänes Samus Aranille ei vaikuta tulokseen ollenkaan.
Miten olisi muuten semmonen, että kaikki pyrkis äänestämään joka päivä, vaikka selvää ehdokasta ei olisikaan? Näin saatais taas tärkeää informaatiota muista. Sitten pahiksetkaan ei voisi olla äänestämättä, koska yhteissopimuksesta äänestämättä jättämistä katsottaisiin pahalla. Pahikset tottakai joutuis taktikoimaan ääniään, mutta äänestäminen on kuitenkin yksi konkreettisimpia materiaaleja, mitä pelistä voi löytää. Kannatusta "Äänestä joka päivä!" idealle?
// Kermis väliin. :)
Kermavaahto kirjoitti:Kaakao hämmentää myöskin, koska puhuu paljon, mutta sekin tuntuu pyörivän lähinnä kaikessa muussa kuin siinä pelin kannalta relevantissa asiassa, mikä saa viestit vaikuttamaan näennäisaktiivisuudelta.
Olen eri mieltä siitä, että puhun "ohi pelin", koska kaikki, mitä olen sanonut, on liittynyt peliin. TIetääkseni omien tekojen selittäminen kuuluu asiaan, varsinkin jos toiset pelaajat epäilevät toimiasi. Minun tapauksessani herättelyääniä ja erilaisten taktiikoiden esilletuomista.
PS. Etuilit äänes kanssa! Ilkeetä! :(
*Snake kirjoitti:Köykäisethän nuo perusteluni ovat, materiaalia on niin kovin vähän. Koitin vain tuoda esille omia ajatuksiani. Haluan kuitenkin käyttää ääntäni, ja käytän sitä epäilyttävimpään pelaajaan. Se on tällä kertaa Samus Aran, perusteluilla joista itse löydän pahismaisia merkkejä ja joista voi syntyä keskustelua. Eli äänestämällä saan kenties jonkin reaktion Aranilta ja näin lisää informaatiota. Kaakaossakin on omat pahismaiset piirteensä, mutta tällä kertaa päätin valita Samus Aranin. Ehkä sitten jollain intuitiotasolla.
Kermavaahto kirjoitti:Eli tällä kertaa tämä kuuluisa toisaalta on se, että tässä on ensimmäinen päivä, joten on minusta melko kohtuutonta lähteä vaatimaan muilta pelaajapohdintoja, kun kaikki eivät olleet heränneet tai materiaalia ei muutenkaan ole kovin ruhtinaallisesti.
No jos kerrot missä kohtaa olen vaatinut jotain tälläistä? Puhuin vain sitä, että täytyy itse aloittaa pohdinnat jostakin ja päästä tuumasta toimeen, koska omalta näkökannaltani peli ei ole oikein tässä edennyt ja kahdesta muita hieman epäilyttävimmästä pelaajista parin pointin perusteella äänestin toista. Harmittelin sitä, että epäilyt ovat olleet vielä tähän asti vähissä. Mutta pelin idea on kuitenkin se epäily ja informaation kerääminen toisista pelaajista jolloin alkaa pahikset erottumaan akanoista ja ensimmäinen päivä alkaa kääntyä lopuilleen, joten kyllä tässä nyt pikku hiljaa olisi kiva saada jotain epäilyjä, konkreettisia mietteitä toisista pelaajista, oli ne sitten oikeastaan mitä tahansa.
Yleistys ja vähättely on mielestäni pahismaisia piirteitä usein. Näemmä olemme erimieltä siitä.
Pakko epäilyt on jostain aloittaa, Kermavaahto. On aina parempi heittää edes muutama mielestään epäilyttävä pointti ja äänestää kaveria, kuin olla mainitsematta asioita. Outoa, että puhut siitä miten kohtuutonta nyt on vaatia epäilyjä - sitten tunnut vaativan minulta jotain täydellistä epäilystä mahtavine perusteluineen. Sorry, niitä ei nyt ole. Samus ja Kaakao olivat ainoat, joista jotain konkreettisesti epäilyttävää löytyi.
Snake kirjoitti:Kermavaahdon viesti oli toisaalta jotenkin hieman pelokas
Kermavaahto kirjoitti:Snake, saanen pyytää selvennystä? Millä tavalla pelokas? Olin nimittäin kirjoittanut tasan yhden viestin tähän peliin, enkä itse ainakaan näe siinä minkäänlaista oman väittämän kumoamista, vaan pysyttelin samalla linjalla. ^_^
Viestisi:
En nyt oikein tiedä, miten tämä täydellinen anonyymiys vaikuttaa peliin,
tuskin mitenkään kovin radikaalisti,
vaikka toki nyt ei voi lähteä vetämään spekulaatioita siitä, kuka pelaa mahdollisesti ketäkin, koska sitä ei tiedetä.
Vähän oli tuollaista, en oikein edes tiedä millä sanalla tuota kuvailisi.. Pelokas lieni se adjektiivi joka tuolloin kirjoittaessa tuota viestiä pälkähti päähäni :D Vähän vaikutti yleissilmällä tuollaiselta huopaamiselta tuo kohta. Siksipä puhuinkin jotenkin hieman pelokkaasta avausviestistä :)
//
Kermavaahdon viimeisimpään viestiin; herättelyääni on kuitenkin helppo tapa perusteetta näyttää aktiiviselta. Voit täysin perustelematta heittää äänen, sinua ei siitä tuomita. Voit istua tämän äänen takana niin kauan, kunnes äänestettävä herää. Varsin hyvä keino pahikselle pysyä piilosalla ensimmäisenä päivänä. Massan mukana vielä enemmän piilossa. Mielenkiintoista, että tämä naurattaa :P
Kermavaahto kirjoitti:Oikeesti, ootko sä tosissasi näiden epäilyperusteiden kanssa?!
No häh, heitän pointteja jotka tarttuivat silmään topicia lukiessa ja ovat mielestäni jokseenkin pahismaisia. Kylläpä nyt taas vaaditaan sitten paljon. Mieluummin tuon asiani esille, oli ne sitten sinun mielestäsi kuinka heikkoja epäilyjä tahansa kuin istun kirjoittamatta mitään ja pelaan näin pahisten pussiin.
Kaakao kirjoitti:Snake: Omien sanojesi takia. ++Snake eli itse toimit aivan yhtä lumeaktiivisesti. Komppaat muita mun suhteen ja sun äänes Samus Aranille ei vaikuta tulokseen ollenkaan.
En äänestä tulosta tässä kohtaa vaan epäilyttävintä henkilöä. Pelissä jokaisella on ääni per päivä, jonka tämä käyttää epäilyttävimpänä näkemäänsä pelaajaan, jos olen oikein ymmärtänyt? Tuloksena syntyy enemmistön mielestä epäilyttävin henkilö ja tämä tiputetaan. Näin tarpeellisena lähteä itse tässä kohtaa valitsemaan henkilöä jota aion äänestää, koska huomenna en välttämättä ole paikalla ainakaan illalla. Perustelut ovat luokkaa ensimmäisen päivän hatarat perustelut, sen myönnän, mutta mielestäni Samus Aran on noiden seikkojen takia epäilyttävin.
*Link kirjoitti:*Kaakao kirjoitti:Link: Tietty. Eikös herätysäänen tarkoitus oo herätellä? o.O
Riippumatta siitä, että myös sulla oli ääni? ;)
Odottelen Samus Aranin vastausta mun kysymykseen ennen kuin palailen aiheeseen enemmän.
Sillä välin teen sellaisen huomion, että Kaakao juuri pelasti itsensä putoamisvaarasta äänestämällä Snakea, perusteena oikeastaan tämän toimiminen juuri niin kuin Kaakao ehdotti meidän kaikkien toimivan.
++Kaakao
*Kermavaahto kirjoitti:Link, mä mietin kanssa, että oikein näppärästi Kaakao just pelasti itsensä mun perässä äänestämisellä. Lisäksi ei oikein vakuuttunut noista Kaakaon äänestysperusteista. Toki näyttäis siltä, että Kaakao oli lähettämässä ääntään ennen kuin ehdin kiilata, mutta siitä ei voi olla varma, koska varsin helposti tollanen kiilaukommentti olis helppo feikata ja kukaan ei voi oikein mennä todistamaan millään, kuka oli lähettämässä viestiä ensin.
Olen eri mieltä siitä, että puhun "ohi pelin", koska kaikki, mitä olen sanonut, on liittynyt peliin.
Eli sinusta pelaajien oikeiden identiteettien nappaaminen on jollain tavalla pahisten nappaamista edistävää ja siten kovinkin relevanttia?
oma heräämisviestini kirjoitti:En nyt oikein tiedä, miten tämä täydellinen anonyymiys vaikuttaa peliin, tuskin mitenkään kovin radikaalisti, vaikka toki nyt ei voi lähteä vetämään spekulaatioita siitä, kuka pelaa mahdollisesti ketäkin, koska sitä ei tiedetä.
Eli miten mun olisi pitänyt tuo muotoilla? Hienosti myös boldasit sieltä ne yksittäiset sanat, jotka sitovat virkkeen eri osat toisiinsa. ^_^ lauseen sidosteisuushan tosiaan kertoo kamalasti jostain suuresta epävarmuudesta ja huopaamisesta..
Itse asiassa Snake mä pidän siitä, että eka päivä on aktiivinen enkä vaadi ekalta päivältä keneltäkään oikeastaan mitään, mutta taisit jättää sen pointin huomioimatta. Oon tainnut ainakin muutaman kerran tuossa epäilyviestissäni mainita, että sun epäilyt tuntuvat vähän vääristelyltä ja epäilyn kaivamiselta tikusta. Okei, tänään on eka päivä, mutta silti esim. tuo herätysääni-kommentti "meni massan mukana" on jotain ihan ihmeellistä. Koska sitä massaa ei todellakaan ollut, kun yksi oli äänestänyt ei-hyväksyttävästi ja toinen annettu ääni ei ollut edes herättelyä eikä siten oletettavasti lukeudu sinun "massaasi", kun puhuit spesifisti herättelystä.
Äh, en jaksa kirjoittaa tällä hetkellä enempää, koska oon kipee ja mun niskat on niin jumissa, että se säteilee jo päähän aiheuttaen tuhottoman päänsäryn.
*Samus Aran kirjoitti:Snake: Ensinnäkin, komppasin muita koska se oli täysin sama asia mitä itse ajattelin. Jos sanoisin jotain mikä on juuri kielesi päällä, jättäisitkö sen sanomatta vaan koska et halua kompata ketään?
Link: Mitä järkeä pistää herättelyääni jos herätelty tietää ettei kumminkaan tule tippumaan heräsi tai ei
--Link
Snaken pelityyli on pelottavan agressiivistä. kirjoitan pidemmän viestin kotiin päästyäni..
*Samus Aran kirjoitti:Katos kuinka feilasin.
--Link
*Link kirjoitti:Itse henkilökohtaisesti suhtaudun skeptisesti herättelyäänien herättelytarkoitukseen, koska jos pelaaja ei ole edes huomannut pelin alkaneen ei tämä huomaa sitä äänen saatuaankaan, ja jos pelaaja on herätäkseen niin herää varmaan muutenkin. (Itse jopa viivyttelin omaa ekaa viestiäni ihan vaan nähdäkseni, mitä Objektiven herättyä tapahtuu jos mulla on yhä ääni :D)
Sinänsä siis musta on ihan hyvä lähtökohta, että jos ei eka päivänä löydy ketään tarpeeksi epäilyttävää, pudotetaan joku antiaktiivi, varsinkin tällaisessa erikoishahmottomassa pelissä. Koska sehän on ihan tuttua, että melkein joka pelissä on lopussa on joku hiljainen, jonka roolista ei osaa sanoa juuta eikä jaata, koska panos peliin on ollut tyyliä heräämisviesti ja äänestäminen kun on äänestyspakko. Lisäksi, jos heräämätön on pahis, on toisen pahiksen melkein pakko toimia. Siksi mun mielestä vesittää koko idean, jos oletus on se, että herätysääni poistetaan päivän päättyessä (ja aika moni oikeasti myös poistaa sen äänen tai ainakin olettaa, että se tullaan poistamaan).
En sitten tiedä, oliko mun kysymyksellä varsinaista pointtia, paitsi että ainakin Samus ja Kaakao molemmat reippaasti myönsivät, että olisivat olleet myös valmiit myös oikeasti tiputtamaan heräämättömän.
*Kinder kirjoitti:Aika paljon ääniä, vaikka nyt on vasta ensimmäinen päivä. Anonyymisyys saattaa antaa jonkin sortin "lisäuojaa", ja sen takia ihmiset uskaltavat äänestellä enemmän.
Mutta asiaan. Itseäni epäilyttää tällä hetkellä monet henkilöt, mutta eniten mietityttää kermavaahdon sekä kaakaon kortit.
Kermavaahto vaikutti hätääntyvän tuosta Snaken Samus-äänsetä. Tässä saattaa olla takana pahiskaveriin osuminen.
Kermavaahto kirjoitti:++Snake, tällä hetkellä kaikkein epäilyttävin, yllä mainituista syistä ja tulipa mieleeni, että tällainen Snaken harrastama toiminta olisi varsin suosiollista pahiksille, koska täälaisella äänestyksellä ja pelaamisella pahis saisi varsin helposti itselleen sellaisen aseman, että pystyisi lopulta kontrolloimaan peliä ja silti pitämään itsensä hyvismäisenä muiden mielissä.
Mielestäni sinä tässä enemmänkin haet jonkin sortin asemaa. Itselleni ainakin tuli mieeen, että haet ns. dominoivaa asemaa tässä pelissä, jottaa pääset hallitsemaan päivän äänestyksiä.
++KermavaaahtoKaakaossa taas ihmetyttää monet teot. Ensin hän alkoi tutkimaan muiden henkilöllisyykiä. Tämän jälkeen hän antoi herätysäänen Objektivelle ja nyt hän pelasti itsensä epäsuorasti. Ääni voisi kyllä ihan hyvin mennä tähänkin osoitteeseen, mutta kermavaahto vaikuttaa suuremmalta uhalta.
Ja kommentoin vielä nopeasti Samusta ja Snakea. Samus ei itseäni epäilytä ja hänen pelaamisensa vaikuttaa minusta tavalliselta. Snake epäilyttää lievästi, mutta hän on kyllä vienyt peliä eteenpäin. Hänen Samus äänensä perustelut eivät kyllä minua vakuuttaneet.
//Link
Link kirjoitti:Sinänsä siis musta on ihan hyvä lähtökohta, että jos ei eka päivänä löydy ketään tarpeeksi epäilyttävää, pudotetaan joku antiaktiivi
Minusta ainakin skenaario siitä, että vaikkapa 10 herännyttä henkilöä eivät pidä toisiaan yhtään epäilyttävänä, ja että he tämän vuoksi lynkkaavat hiljaisen, on epätodennäköinen. Pystyisitkö itse pitämään henkilöä, joka ei epäile kettään herännyttä pahikseksi hyvismäisenä? Ja jos he taas epäilevät joitakuita muita, jolloin he eivät olisi muiden mielestä epäilyttäviä, niin miksi he äänestäisivät hiljaista, eivätkä henkilöä, jota epäilevät. Toivottavasti edes joku sai tästä jotain selvää.
*Link kirjoitti:*Kinder kirjoitti:Minusta ainakin skenaario siitä, että vaikkapa 10 herännyttä henkilöä eivät pidä toisiaan yhtään epäilyttävänä, ja että he tämän vuoksi lynkkaavat hiljaisen, on epätodennäköinen.
Sanoinkin, että se on nimenomaan lähtökohta. Ei sen silti tarvitse olla mikään todennäköinen lopputulos. Mun mielestä on ainakin parempi heittää oikea tarjous tiputettavaksi kuin ääni, joka on ihan läppä ja poistetaan riippumatta siitä reagoiko äänestetty siihen vai ei.
*Kinder kirjoitti: Pystyisitkö itse pitämään henkilöä, joka ei epäile kettään herännyttä pahikseksi hyvismäisenä?
Miksipä en? :D Ei pahikset välttämättä tee mitään epäilyttää vielä ekana päivänä, ja pahiksille olisi jopa tärkeämpää saada epäillyt suuntautumaan muihin.
*Kaakao kirjoitti:Link kirjoitti:Riippumatta siitä, että myös sulla oli ääni? ;)
Nyt Link sitten taas vääristää asiaa. Minä herättelin Objectivea ennen itselleni tullutta ääntä. Ja poistinkin äänen hänen herättyään, vaikka jouduin sen kautta potuamisvaaraan. Joten tuossa sun väitteessä ei ole mitään perää.
Ja kyllä, äänestämällä Snakea pääsin pois tippumisvaarasta. Etkö itse pelastaisi itseäsi? Kaiken lisäksi äänen perusteena on se, että Snake toimii eri tavalla kuin neuvoo muita, joten mieleen ei putkahda ensimmäisenä hyvisajatuksia hänestä.
Kermavaahto kirjoitti:Eli sinusta pelaajien oikeiden identiteettien nappaaminen on jollain tavalla pahisten nappaamista edistävää ja siten kovinkin relevanttia?
Vastasinkin kyseiseen kohtaan jo kauan sitten. Mielestäni se on relevanttia, vaikka muut eivät tätä ajatusta jakaisikaan keskeni.
Kaakao kirjoitti:Itselläni kuitenkin ajatuksena on ainakin ollut se, että kaikki informaatio, mikä voisi helpottaa pahisten löytämistä, on tärkeetä. Anonyymipelihän on vaikeampi kuin tavallinen, koska tavallisessa voi verrata pelaajan käytöstä, joka usein paljastaa paljonkin. Eikös silloin pelaajan henkilöllisyys auttaisi pohtimaan hänen tarkoitusperiään? Jos siis kaikki kävisivät pelaajien nimiä läpi, niin sitä varmempaa tietoa voitaisiin saada pelaajista, mikä taas auttaa pahisten kiinnisaamista. Siksi musta henkilöllisyyden pohtiminen on järkevää.
// Kinder väliin.
Kinderiltä tuli melko mielenkiintoinen havainto Kermavaahdosta. Tosin itse en taas Kermavaahtoa mitenkään itsensä korottajana. Ehkä mun ajatuksiani puoltaa sekin, että Kermavaahto on monesta asiasta samaa mieltä kuin minä. Itselleni muutenkin Kermavaahdon viesteistä jäänyt rehellisimmän oloinen kuva. Näyttäis ettei hän pelaa mitenkään taktiikan mukaisesti ja tuo omat mietteensä rohkeasti esiin, joten uskoisin hyvikseksi. Voisin ihan hyvin lähteä pelastamaan Kermavaahtoa oman henkeni uhalla, jos hän ois putoamisvaarassa. (Kyllä, mielummin minä kuin Kermavaahto.)
// Link väliin. (ette anna niinku ollenkaan rauhaa sendata viestejä?) :D
*Link kirjoitti:Kaakao kirjoitti:Nyt Link sitten taas vääristää asiaa. Minä herättelin Objectivea ennen itselleni tullutta ääntä. Ja poistinkin äänen hänen herättyään, vaikka jouduin sen kautta potuamisvaaraan. Joten tuossa sun väitteessä ei ole mitään perää.
Se oli vaan neutraali huomio siitä, että pitämällä äänen Objektivella olisit pelastanut itsesi tuossa äänitilanteessa :D En usko, että olisit pitänyt ääntä Objektivella tämän herättyä pahiksenakaan, koska se vasta olisi ollut epäilyttävää. Sinänsä toi herätysääniepisodi ei kallista vaakaa hyvis- tai pahissuuntaan, paitsi että sen myöntäminen että toisessa tapauksessa olisit pitänyt äänesi oli ainakin rehellistä.
*Snake kirjoitti:Kermavaahto kirjoitti:Eli miten mun olisi pitänyt tuo muotoilla? Hienosti myös boldasit sieltä ne yksittäiset sanat, jotka sitovat virkkeen eri osat toisiinsa. ^_^ lauseen sidosteisuushan tosiaan kertoo kamalasti jostain suuresta epävarmuudesta ja huopaamisesta..
No en minä tiedä miten olisi pitänyt muotoilla. Viestisi sai vain sellaisen hieman pelokkaan ja huopaavan vaikutelman itselläni juuri tuon "en nyt tiedä" yms. lauseen vuoksi. Yleissilmäys/vaikutelma se oli, en osaa selventää sitä sen enempää. Tai varsinkaan syytä sinua mistään, että viestisi olisi pitänyt olla muotoiltu eri tavalla. Aivan käsittämätöntä, että olen kokoajan korostanut tuossakin asiassa sitä, kuinka vaikutit HIEMAN pelokkaalta. Ja nyt puhut "suuresta epävarmuudesta ja huopaamisesta." Et suotta yhtään ylidramatisoi?
Kermavaahto kirjoitti:Okei, tänään on eka päivä, mutta silti esim. tuo herätysääni-kommentti "meni massan mukana" on jotain ihan ihmeellistä.
Lue uudestaan...
Snake kirjoitti:Herättelyääni on kuitenkin helppo tapa perusteetta näyttää aktiiviselta. Voit täysin perustelematta heittää äänen, sinua ei siitä tuomita. Voit istua tämän äänen takana niin kauan, kunnes äänestettävä herää. Varsin hyvä keino pahikselle pysyä piilosalla ensimmäisenä päivänä. Massan mukana vielä enemmän piilossa.
...ja pohdi hetki, miksi pointtini ei mielestäni ole "jotain ihan ihmeellistä". Yksi herätysääni oli annettu, ja Kaakaolle oli myös yksi ääni annettu, vaikka tämä ei sitä herättelyä ollutkaan. Eli "massa" ei kovin suurta tässä tapauksessa ollutkaan, niin oli se silti turvallinen rako pahikselle käydä iskemässä herättelyääni.
Samus Aran kirjoitti:Snake: Ensinnäkin, komppasin muita koska se oli täysin sama asia mitä itse ajattelin. Jos sanoisin jotain mikä on juuri kielesi päällä, jättäisitkö sen sanomatta vaan koska et halua kompata ketään?
Mielestäni hyviksenä kaikki kannattaa sanoa, mitä kielenpäällä liikkuu. Viestisi kokonaiskuva oli vaan niin turvallisen oloinen, että alkoi herättämään epäilyjä.
Kaakao kirjoitti:Ja kyllä, äänestämällä Snakea pääsin pois tippumisvaarasta. Etkö itse pelastaisi itseäsi? Kaiken lisäksi äänen perusteena on se, että Snake toimii eri tavalla kuin neuvoo muita, joten mieleen ei putkahda ensimmäisenä hyvisajatuksia hänestä.
Mutta kannattaako hyviksen tuossa kohtaa miettiä niin paljon itseään, että alkaa varmistelemaan sitä ettei ainakaan itse tipu? Näen tämän itse vasta ns. viimeisenä mahdollisuutena, koska itsensä tietää hyviksenä aina hyvikseksi ja vastustaja voi aina olla pahis. Niimpä onkin hieman pahismaista alkaa jo tuossa kohtaa (kun vain pari-kolme oli äänestänyt) jo pelastamaan omia asemiaan. Kirjoitat myös, että olisit äänestänyt minua joka tapauksessa ja harmittelet, että Kermavaahto ehti ensin. Kumpi nyt on totuus? Se vai itsensäpelastaminen? Koska mikäli se on ensimmäisenä mainittu, eihän sinun pitäisi edes ajatella mitään että teit sen pelastaaksesi itsesi tippumisvaarasta. Jos taas teit sen tuon tippumisseikan vuoksi, miksi kirjoitat, että olisit tehnyt sen joka tapauksessa?
Toimin eri tavalla kuin neuvon muita. Nyt ei aukea? Kauheasti en tietääkseni neuvoja ole jaellut, taisin siitä puhua että olisi kiva jos alkaisi tulla ääniä, konflikteja ja näin lisää informaatiota. Ja toimin itse näin, joten mitä tämä lauseesi nyt oikein tarkoitti?
Kaakao kirjoitti:Voisin ihan hyvin lähteä pelastamaan Kermavaahtoa oman henkeni uhalla, jos hän ois putoamisvaarassa. (Kyllä, mielummin minä kuin Kermavaahto.)
--Samus Aran,
++KaakaoTäyttä oman hyvikseyden korottamista ja hyvispisteiden hakemista. KUKAAN hyvis ei ajattele noin. Jos olet hyvis, tiedät itsesi hyvikseksi -> kaikki muut voivat olla pahiksia, olivat sitten kuinka hyvismäisiä tahansa. TOTTAKAI tiputat ennemmin sen toisen, kuin uhraat itsesi. Tämä nyt viimeistään kallistaa vaa'an Kaakaon puolelle. Aikaisemminkin löytyi seikkoja, jotka puolsivat pahismaisuudesta.
*Kaakao kirjoitti:Link kirjoitti:Se oli vaan neutraali huomio siitä, että pitämällä äänen Objektivella olisit pelastanut itsesi tuossa äänitilanteessa :D En usko, että olisit pitänyt ääntä Objektivella tämän herättyä pahiksenakaan, koska se vasta olisi ollut epäilyttävää. Sinänsä toi herätysääniepisodi ei kallista vaakaa hyvis- tai pahissuuntaan, paitsi että sen myöntäminen että toisessa tapauksessa olisit pitänyt äänesi oli ainakin rehellistä.
Siis täh!? Sun alkuperänen huomio oli, ettei mun herättely ääni ois vaikuttanu mihinkään ja lähtisin pelastelemaan itseäni, vaikka totuudessa näin ei ollut sekä asetin itseni nimenomaan putoamisvaaraan. Lisäksi ite lähet puhumaan itteäs pussiin sillä, että toteat pahisten kääntävän huomiota muihin ja nyt käännät sitä olemattomalla perusteella nyt muhun. Huomaatko logiikassasi puutetta?
Myöskin Snake lähtee massaamaan mua pihalle. Tässä voisi hyvinkin olla nyt Snaken pelastusyritys.
Snake kirjoitti:TOTTAKAI tiputat ennemmin sen toisen, kuin uhraat itsesi.
Itsensä pelastaminen ja omasta hengestään luopiminen: molemmat sulle pahismaista. Etkö sinäkään huomaa tekojesi ja puheidesi ristiriitaa? Miksi en saisi puolustaa mielestäni hyvismäistä pelaajaa?
*Snake kirjoitti:Kaakao: Puolustaa saa hyvismäistä pelaajaa, mutta ei hyvis uhraa itseään toisen vuoksi ellei se toinen ole erikoishahmo. Pahis voi tällaista puhetta viljellä hyvispointsien muodossa. Miksi hyvis tekisi tällaista ja oikein erikseen korostaa, että kyllä, olisin valmis putoamaan henkilön x puolesta? Missään tilanteessa en näe hyvikselle järkevänä tätä toimintaa, etenkään ensimmäisenä päivänä, jolloin suurta informaatiota ei loppupeleissä kenelläkään kenestäkään ole. Ja ainakin asian korostaminen oikein on niin pahismaista kuin voi vain olla.
Itsensä pelastamisessa näin sen pahismaisena, että aloitit sen suht aikaisin eli varmistelit sitä hyvissä ajoin ja puhuit siitä vasta jälkikäteen. Kerroit ensin, että olisit äänestänyt minua so matter what, eli vaikka Kermavaahto ei olisi ehtinyt ensin, mutta nyt puhuit jälkeenpäin siitä, että teit sen, että oma nahkasi säästyy. Eli kumpi on nyt totta?
Kaakao kirjoitti:Myöskin Snake lähtee massaamaan mua pihalle.
Epäilytit jo eilen, mutta kallistuin Samus Araniin silloin. Tämän päiväiset viestit käänsivät tilanteen niin, että sinä olet, oikeastaan nyt huomattavasti, epäilyttävämpi kuin Aran.
*Kaakao kirjoitti:Edelleen olen puhunut vain ja ainoastaan siitä, että olisin antanut äänen muutenkin. Jälkeenpäin huomautettiin, että pelastautuminen olisi mahdollista, jolloin totesin, että kuka tahansa pelastais itteensä.
"Marttyrisointia" on se tämäkin. Oletan siis, että tipun, koska olen tippumassa, eikä muut ole käyny topassa sanomassa mitään. Kannattaa tarkistaa Snaken rooli mun putoamisen jälkeen, kun näätte ensin omani. Hiukan kärkkäästi lähti liikkeelle, kun huomasi itse olevansa tippumassa. Link voisi hyvinkin olla pahispari, kun lähti pohjustamaan Snakea. Linkin odottaminen herätysääneen on omalla tavallaan myös mielenkiintoinen. Miksi odotit?
OFFIA: Itse en pääse enää tän päivän aikana koneelle, joten toivotan hyvikselle onnea pelin jatkossa. Taas on "kiva" olla ensimmäisenä lynkattu. Ihan sama miten pelaa, niin aina. Ainakin viimeset pelit. Ikihyviksestä ikilynkatuksi. Onhan sekin titteli. :D
*Snake kirjoitti:No et kommentoinut tuohon mitään että uhraudut mielelläsi Kermavaahdon puolesta. Se oli se isoin pointti, joka ei tee mitään järkeä hyviksen kantilta. ("Kyllä, mieluummin minä kuin Kermavaahto") En vaan näe tuossa mitään ideaa että hyvis sanoisi tuollaista. Ääneni pysyy kyllä sinulla.
Eläkkeellä - Käyn kuitenkin välillä tarkistamassa mitä Kylään kuuluu :-).
Pelan nykyään Englnninkielisellä foorumilla.