Ropsus kirjoitti:Tällä hetkellä kukaan ei hirveämmin vibata vielä mihinkään suuntaan, joten palaan lukemaan topaa uudemman kerran josko sitten aukeaisi jotain.
Slendie kirjoitti:Raegan, koska en näe kirjoituksissasi yhtään mitään mikä kertoisi minulle, että olisit hyvis.
Slendie kirjoitti:Kuten Horaa:kin jo huomautti, rivien välissä vaikuttaisi siltä kuin olisit reagoinut Zey:n ääneen pelokkaasti. Myös hänen kysymykseen mielipiteistäsi -- vastauksesi yritti olla mahdollisimman ympäripyöreä.
Slendie kirjoitti:Miten olet eilenillalla sanonut että ketjussa ei ole mitään "pahisviboja" herättävää, mutta tänään aamulla lähdet epäilemään minua ja Vio:a sen perusteella mitä olemme eilen puhuneet?
Slendie kirjoitti:Myös se on hyvä kysymys minkä Zey sinulle jo heittikin että miksei ketjussa sitten myöskään näkynyt mitään hyvis!viboja herättävää?
Slendie kirjoitti:Optimointi sen suhteen että kerrotaan ekana päivänä ensin kohde ja vasta sitten tulos, on todella pientä. Luokkaa promilleja eli tuhannesosia. (Koska pahikset todennäköisesti ovat ekan yön jo käyttäneet sen miettimiseen, mitä sanovat, ja aikovat pitäytyä siinä.) Mutta tämänhän sanoin jo eilen, joten miksi yrität saada tikun kuulostamaan asialta?
Saman tikunhan voisi myös vääntää asiaksi näin päin: "Raegan, onko sinulla noin kova kiire saada Excel-tiedosto parisi kanssa edistymään, että saisitte rajattua harhanäkijät joukostamme pois?" Pahiksethan pääsevät PALJON meitä kyläläisiä pidemmälle avoimen jakamisen jälkeen sen suhteen, ketkä meistä ovat tarkkoja näkijöitä ja ketkä eivät.
Zey kirjoitti:Raegan ensiksi sanoi, ettei tuloksien esilletulojärkällä oo väliä, muttei kuitenkaan lähtenyt tuomaan tuloksiaan esille. Eikö halunnut lähteä silittämään vastakarvaan kun kaksi aktiivista hyvistä teorisoi, ettei kaikkea infoa kannata kertoa? Kuitenkin kun tuloksia kysyi niin kertoi mitä sai, eikä pohtinut sen enempää kannattaako info jakaa vai ei (ja myöhemmin sanoikin, ettei siinä hänestä mitään mietittävää ollut), joten ainakaan panttailun syynä ei ollut epäröinti siitä, voisiko fiksuin taktiikka olla pitää tieto osittain salassa.
Zey kirjoitti:Kolmantena seikkana vielä se, että mua ihmetyttää miksi Raegan ei kysynyt perusteluja sille, miksi mä pidän Viota ja Sleniä hyviksinä. Ylipäänsä sellaiset asiat on asioita, jotka kiinnostaa hyviksiä, jotta voi puntaroida onko samaa mieltä ja ylipäänsä saada kuvaa myös mielipiteiden esittäjästä. Raegan ei ole pelannut muualla, joten hänen pelikulttuurinsa on se, mitä Kylässä aikanaan on ollut, joten perustelemattomat mielipiteet ei ole mikään normaali asia hänelle. Lisäksi tarjosin vielä oivan tilaisuuden kysyä multa niitä perusteluja virittämällä keskustelua siitä, mitä mieltä Raegan on Viosta ja Slenistä. Musta siinä ois ollut hyvinkin luonnollista hyvikseltä sanoa, ettei vielä ole mielipiteitä suuntaan eikä toiseen, mut ois kiinnostunut kuulemaan miksi mä pidän heitä hyviksinä. Mut mitään kyselyä asiasta ei tullut, mikä kertoo siitä, ettei Raegania kauheammin asia kiinnostanut, mikä kielii enemmän pahisnäkökulmasta. Pahista ei yhtään haittaa, että hyvismielipiteet jää perustelematta, eivätpähän vakuuta ainakaan ketää muuta siitä, että Vio ja Slen ovat hyviksiä.
Raegan kirjoitti:Epäiletkö kaikkia muitakin jotka noin vain toivat tuloksensa esiin, kuten Halima?
Raegan kirjoitti:Aa, tiedät siis että Violet ja Slendie ovat hyviksiä, kuinkas? Vai tarkoitatko jos olisin ollut pahis? Eikö siinä tapauksessa olisi ollut turvallisinta myötäillä heitä myöhemminkin?
Raegan kirjoitti:Ihan ensin tuosta tummennetusta lauseesta, mitä tarkoitat?
Zey kirjoitti:Mulle ei kiinnittänyt huomiota se, että jaoit tuloksen, vaan, että päätit odottaa ja ilman mitään muuta näkyvää syytä kuin mun "painostus" muutit mielesi siitä odottamisesta ja päätit kertoa. Muut ei nähdäkseni näin ole tehneet. Tärkeää tää on musta siksi, että tää kertoo musta siitä, että sun tärkeysjärjestys pelissä on, että oma nahka suojellaan ensin, sitten sen jälkeen vasta tulee hyödyt hyviksille.
Zey kirjoitti:Mitä Rae tarkoitat Horaan kohdalla sanoessasi mun kuvailema pahistekniikka? Entä miksi se, että näköjään herätän luottamusta, on merkki siitä, että olisin pahis?
Zey kirjoitti:Kysyin mitä mieltä hän on Viosta ja Slenistä ja vastaus oli, ettei vaikuta pahismaisilta, mikä tuntuu pahislähtökohdasta katsomiselta. Pahiksena oleellista on juuri löytää niitä, joita lähtee syyttämään, joten tuollainen “ei vielä mitään, mistä voisin syyttää”-ajattelu sopisi pahikselle. Sen sijaan hyvikselle oleellista on ne hyviksenä pitämisetkin ja koska itse olin juuri sanonut pitäväni heitä hyviksinä, niin ois ollut hyvikselle luonnollista lähteä myös sitä puolta miettimään ja enemmänkin vastata, ettei vielä ole mielipiteitä heistä.
Zey kirjoitti:Mitä tulee Violetin mielipiteen muutokseen, niin musta se kertoo Vion hyvismäisyydestä, koska Vio oli valmis lähtemään kinastelemaan mun kanssa peliteknisyyksistä
Zey kirjoitti:Mitä mieltä Marzzuu olet mun Raegan epäilystä?
Slendie kirjoitti:Ymmärrän mitä tarkoitat kun sanot että ne on olennaisia tässä vaiheessa, mutta kai Raeganin kirjoituksista pystyt jo muodostamaan mielipiteen ilmankin ekan yön tuloksia?
Onko marzzuu:n avaus muuten herättänyt mitään mututunteita tai mielipiteitä?
Raegan kirjoitti:Aloitin pelin sanomalla että kannatan tulosten paljastusta, mutta en sanonut tulosta heti kun niin kuin sanoin, ootin että miten Violet ja Slendie perustelee tekniikkansa. Sillä jos he olisivat sen perustelleet hyvin, olisi tietty kannattanut noudattaa yhteistä linjaa. Mutta kun niitä perusteluja ei tullut, kerroin tulokseni - vastasin kysymykseesi, en ääneesi, joka selkeästi oli herättelyääni (ymmärrän kyllä ettei ole enää :-D).
Raegan kirjoitti:Ainiin ja itse tulit tulosten kanssa aika äkkiä ulos antamatta teoriakeskustelulle enemmän sijaa?
Raegan kirjoitti:Zey kirjoitti:Mitä Rae tarkoitat Horaan kohdalla sanoessasi mun kuvailema pahistekniikka? Entä miksi se, että näköjään herätän luottamusta, on merkki siitä, että olisin pahis?Zey kirjoitti:Kysyin mitä mieltä hän on Viosta ja Slenistä ja vastaus oli, ettei vaikuta pahismaisilta, mikä tuntuu pahislähtökohdasta katsomiselta. Pahiksena oleellista on juuri löytää niitä, joita lähtee syyttämään, joten tuollainen “ei vielä mitään, mistä voisin syyttää”-ajattelu sopisi pahikselle. Sen sijaan hyvikselle oleellista on ne hyviksenä pitämisetkin ja koska itse olin juuri sanonut pitäväni heitä hyviksinä, niin ois ollut hyvikselle luonnollista lähteä myös sitä puolta miettimään ja enemmänkin vastata, ettei vielä ole mielipiteitä heistä.
Tämä. Ehkä mä jotenkin vaan päässäni jatkoin tätä :-D Mutta pohjimmiltaan sanot tässä että pahiksen siis kannattaa esittää omaavaansa hyvisviboja että porukka luulee hyvikseksi? Ja tarkoitin että auktoriteettiasemalla yrität luoda luottamusta.
Raegan kirjoitti:Zey kirjoitti:Mitä tulee Violetin mielipiteen muutokseen, niin musta se kertoo Vion hyvismäisyydestä, koska Vio oli valmis lähtemään kinastelemaan mun kanssa peliteknisyyksistä
Mä en millään näe miten tästä sais hyvisviboja, musta lähinnä toistepäin, ovelaa olis pahikselta näyttää aktiiviselta mutta vaan puhua teknisyyksistä ja vähän feikkikinailla.
Slendie kirjoitti:Horaa havaitsi jeekaka:n pyrkineen sellaiseen ekan yön kohteeseen, jonka mahdollisimman moni pelaaja valitsisi. Tällä tavalla kyläläiset pääsisivät nopeammin selvyyteen omista näkijäntarkkuuksistaan. Hyvin peliäratkovaa, kyläläismäistä ajattelua molemmilta, ennenkaikkea Horaa:lta kun lähti jeeksua tuon perusteella puntaroimaan.
Slendie kirjoitti:Miksi rinnastat Vampire:n ja jeekaka:n toisiinsa -- mitä olen missannut? Vampire:n avausposti on paljon-sanoja-hyvin-vähän-asiaa. Jeekaka postaa lyhyesti ja impulsiivisesti. Valitsit ehkä vastakkaisimmat mahdolliset kirjoitustyylit koko ketjussa, joten millä perusteella mielipiteeni näistä kahdesta on tekopyhä (niinkuin tunnut implikoivan)?
Ole oma itsesi niin jos olet hyvis, eiköhän yhteinen aallonpituus löydy :)
Slendie kirjoitti:Tekopyhyydestä puheenollen, missä on lainauksestani löytämäsi ristiriita jota pyysin sinua selventämään? Eikö "ristiriita" häirinnytkään sinua oikeasti?
Tä?En mä tolla kohdalla perustellutkaan miksi Violet on hyvismäinen, vaan miksi Violetin mielipiteenvaihto kertoo musta siitä, että Vio on hyvis, eikä vain esimerkiksi koita välttää Slenin kohtaamista.
Raegan kirjoitti:Slendie kirjoitti:Horaa havaitsi jeekaka:n pyrkineen sellaiseen ekan yön kohteeseen, jonka mahdollisimman moni pelaaja valitsisi. Tällä tavalla kyläläiset pääsisivät nopeammin selvyyteen omista näkijäntarkkuuksistaan. Hyvin peliäratkovaa, kyläläismäistä ajattelua molemmilta, ennenkaikkea Horaa:lta kun lähti jeeksua tuon perusteella puntaroimaan.
Miksi mahdollisimman moni valitsisi Marzzuun?
jeekaka kirjoitti:Raegan kirjoitti:Slendie kirjoitti:Horaa havaitsi jeekaka:n pyrkineen sellaiseen ekan yön kohteeseen, jonka mahdollisimman moni pelaaja valitsisi. Tällä tavalla kyläläiset pääsisivät nopeammin selvyyteen omista näkijäntarkkuuksistaan. Hyvin peliäratkovaa, kyläläismäistä ajattelua molemmilta, ennenkaikkea Horaa:lta kun lähti jeeksua tuon perusteella puntaroimaan.
Miksi mahdollisimman moni valitsisi Marzzuun?
Miten ajattelit että Slendie pystyy vastaamaan tähän kysymykseen, kun kyseessä oli mun johtopäätös (joka vielä osoittautui vääräksi)? :D
Raegan kirjoitti:jeekaka kirjoitti:Raegan kirjoitti:Slendie kirjoitti:Horaa havaitsi jeekaka:n pyrkineen sellaiseen ekan yön kohteeseen, jonka mahdollisimman moni pelaaja valitsisi. Tällä tavalla kyläläiset pääsisivät nopeammin selvyyteen omista näkijäntarkkuuksistaan. Hyvin peliäratkovaa, kyläläismäistä ajattelua molemmilta, ennenkaikkea Horaa:lta kun lähti jeeksua tuon perusteella puntaroimaan.
Miksi mahdollisimman moni valitsisi Marzzuun?
Miten ajattelit että Slendie pystyy vastaamaan tähän kysymykseen, kun kyseessä oli mun johtopäätös (joka vielä osoittautui vääräksi)? :D
No siks mää kysyn kun oon ihan ulkona :----D
Raegan kirjoitti:Noniin, miksi se sitten olisi hyväksyttävämpää sinulle kuin minulle?
Raegan kirjoitti:No mutta jos se ei ollut se mielipiteen vaihto niin mikä sitten, mikä aiheutti niitä hyvisviboja?
jeekaka kirjoitti:Taustatiedoksi siis, että melkein joka pelissä käydään keskustelua siitä että Marzzuusta on niin vaikea saada mitään irti, joten oletin että voisi olla sellainen kohde jonka moni valitsee ennustettavaksi :D
Zey kirjoitti:Mä en missään vaiheessa lähtenyt odottelemaan, että joku perustelisi mulle, että miksi meidän pitäisi kahdessa vaiheessa tuoda tulokset esiin.
Zey kirjoitti:Kukaan ei millään tapaa painostanut (äänillä tai kysymyksillä, ihan sama) mua tuomaan mun tuloksia esiin.
Zey kirjoitti:Mielipiteen vaihto oli joo se, mikä oli se mun pointtini.
Slendie kirjoitti:jeekaka itse vihjasi ajattelevansa niin postissaan -- onko hän objektiivisesti oikeassa ei loppupeleissä ole relevanttia. Itsellä kävi myös mielessä että Marzzuu voisi olla ok ekan yön tutkimuskohde, mutta päädyin kuitenkin aktiivisempaan pelaajaan, jos ja kun itseään ei voi tutkia
Slendie kirjoitti:oletat että pidän niiden tyyliä epämiellyttävänä, joita epäilen.
Raegan kirjoitti:Zey kirjoitti:Mä en missään vaiheessa lähtenyt odottelemaan, että joku perustelisi mulle, että miksi meidän pitäisi kahdessa vaiheessa tuoda tulokset esiin.
Eli pelin yhteinen etu ei sitten merkinnytkään?
Raegan kirjoitti:Zey kirjoitti:Kukaan ei millään tapaa painostanut (äänillä tai kysymyksillä, ihan sama) mua tuomaan mun tuloksia esiin.
Ei niin, mutta oli vain sattumaa että ehdit kysyä mun tuloksia ennen kuin ehdin julkaista itse. Olisi ollut outoa olla vastaamatta? Meikällä ei ole salailtavaa.
Raegan kirjoitti:Ja mitä tulee auktoriteettiin, toki hyvä herättää luottamusta jos on hyvis, mutta sun dominointi tuntuu tarkoitukselliselta ja harkitulta mikä epäilyttää.
Raegan kirjoitti:Noh, miten se siis tekee musta pahismaisen? :--D Outoa siis siinä mielessä että olin jo tulossa ulos tulosteni kanssa. Pitänyt mennä "häähää Zey, en vastaakkaan sulle mutta enivei tässä tulos"? :-D No kai voi mutta musta aika epätodennäköistä.
Slendie kirjoitti:Vampire:n avausposti on paljon-sanoja-hyvin-vähän-asiaa.
Slendie kirjoitti:Ole oma itsesi niin jos olet hyvis, eiköhän yhteinen aallonpituus löydy :)
Raegan kirjoitti: Ethän sä olis saanut sun tarkkaa roolia esille enivei.
Raegan kirjoitti:Ja mitä tulee auktoriteettiin, toki hyvä herättää luottamusta jos on hyvis, mutta sun dominointi tuntuu tarkoitukselliselta ja harkitulta mikä epäilyttää.
Raegan kirjoitti:Zey. No juuri sen takia tulin ulos kun niitä perusteluita ei tullut!! :---D Olin varma ettei osittaisessa paljastamisessa ole mitään järkeä, mutta odotin Violetin ja Slendien puheenvuorot ihan siltä varalta että olin missannut jotain ja kun kumpikaan ei perustellut, tulin ulos.
Raegan kirjoitti:Ja mitä tulee käyttäytymiseen, itse esitit että Violet mielenvaihdollaan olisi hyvismäinen, mikä voisi hyvin olla myös pahismainen kikka, ja se on ihan ok, minä esitän että olet pahismainen koska dominoit, joka totta kyllä voisi olla hyvismäinen kikka, mutta näen että todennäköisemmin pahismainen koska pahiksilla on suurempi tarve sille. Miksi tämä on sallittua sinulle muttei minulle? :--D
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 74 vierailijaa