Epäonnen Casino päättynyt, hyvikset vei!

[justy]

++Zey

Joko mun todennäköisyyslaskennat on pielessä, tai sit Zey sumuttaa todennäköisyyslaskuissaan: Zeyllä on hyviksenä ja pahiksena ihan yhtä suuri todennäköisyys saada nopat, koska nopan ja roolin arvonnat ovat toisistaan riippumattomia.

Ihme matikkahyvistelyä matemaatikolta.

Sit toinen kysymys Zeylle: miks pahis ois erityisen kiinnostunut noppien omistajasta ekana päivänä? Eihän hän niitä voi tässä pelissä yötapolla napata?

[justy]

(Sama suomeksi: ehdin lukea Zeyn maratooniviestiin asti, plus pari viestiä sen jälkeen missä Zey jatkoi matikkasumutustaan. Ääneni on puolivakava, eikä mulla oo esim. mitään hajua mitä Aelina on mun ihmettelyihin vastannut. )

[Zey]

Mun piti hillitä itteensä, eikä tulla puhumaan topaan ennen ku koulujutut on klaarattu, mut kun matematiikka tulee puheeksi, ni en pysty hillittemään itteeni. x)

Joko mun todennäköisyyslaskennat on pielessä, tai sit Zey sumuttaa todennäköisyyslaskuissaan: Zeyllä on hyviksenä ja pahiksena ihan yhtä suuri todennäköisyys saada nopat, koska nopan ja roolin arvonnat ovat toisistaan riippumattomia.

Sun tehtävänannon luku on pielessä! Ei kysytty, et mikä on mun todennäköisyys saada nopat, vaan mikä on todennäköisyys että saan pahisroolin ja nopat. :>

Todennäköisyyslaskennan oppitunti numero 1!

Kalle heittää kolikkoa. Kallella on 0.5 todennäköisyys saada kruuna ja 0.5 todennäköisyys saada klaava. Millä todennäköisyydellä Kalle saa 4. heitollaan klaavan?
Vastaus on 0.5, koska edellisten heittojen tulokset eivät vaikuta mitenkään 4. heittoon, joten todennäköisyys on sama.

Kalle heittää taas kolikkoa ja todennäköisyydet ovat samat. Millä todennäköisyydellä Kalle saa kruunan sekä ensimmäisellä että toisella heitolla?
Vastaus on 0.25, sillä ensimmäisellä heitolla on 0.5 todennäköisyys saada kruuna ja toisella on 0.5 todennäköisyys saada kruuna, eli 0.5*0.5=0.25.

Kalle katsoo, että huomenna sataa 0.2 todennäköisyydellä, tuulee 0.3 todennäköisyydellä ja aurinko paistaa 0.5 todennäköisyydellä. Millä todennäköisyydellä huomenna sataa tai tuulee?
Vastaus on 0.5, sillä sateen todennäköisyys oli 0.2 ja tuulen todennäköisyys 0.3, joten 0.2+0.3=0.5.

Pelissä on kaksi roolia, hyvis ja pahis. Hyvisroolin todennäköisyys on 7/8 ja pahisroolin todennäköisyys on 1/8. Pelissä on myös nopat, jonka saamisen todennäköisyys on 1/8. Zeylle arvotaan pahisrooli. Millä todennäköisyydellä Zey saa nopat?
Vastaus on 1/8 eli 12.5 %, sillä roolin arvonta ei liity todennäköisyyteen saada nopat.

Zeylle arvotaan samaisessa pelissä taas rooli sekä se, saako hän nopat. Millä todennäköisyydellä Zey saa sekä pahisroolin että nopat?
Vastaus on 1/64 eli 1.6 %, sillä pahisroolin saamisen todennäköisyys on 1/8 ja noppien saannin todennäköisyys on 1/8, eli (1/8)*(1/8)=(1/64).

Zeylle arvotaan samaisessa pelissä taas rooli sekä se, saako hän nopat. Millä todennäköisyydellä Zey saa pahisroolin tai nopat?
Vastaus on 1/4 eli 0.25 %, sillä pahisroolin todennäköisyys on 1/8 ja noppien todennäköisyys on 1/8 eli (1/8)+(1/8)=(2/8)=(1/4).

T. Zey, josta on kiva päteä. :P

miks pahis ois erityisen kiinnostunut noppien omistajasta ekana päivänä? Eihän hän niitä voi tässä pelissä yötapolla napata?

Ei miksikään ois erityisen kiinnostunut. Kuinka niin?

Halusit pitää Aelina- ja Pyramidi-vaunut jossakin vaiheessa. Mikä muutti mieltäsi tästä? Mulla on joo käsitys miksi äänestät mua, mutta luovuitko Pyramidi-ajatuksesta vai?

No siis Pyrahan oli kiinnostava sen takia, miten passiivisempi on tässä verrattuna viimepeliin ja sen takia, et marttyrisoi. Mut marttyrisoinnista tulinkin siihen tulokseen, et tais olla enempi humoristinen heitto tms. ja sit passiivisuuskiinnostavuudetkin lähti siinä, kun jeeksu sano, että Pyra lupaili erilaista peliä jo viime pelissä -> ei siis voi olal roolista riippuvainen, jos on jo ennen roolia asian päättänyt.

Mitä tulee äänestyksiin, niin musta äänien haltijan kantsii aina vaan ilmiantaa itsensä, ni silloin pystytään pysymään kärryillä oikeasta äänitilanteesta ja toimimaan sen mukaan, eikä tartte aina varautua kaikkiin mahdollisiin skenaarioihin.

Palailen taas kun saan ne koulujutut hoidettua - ellette taas kutsu mua kesken kaiken matikan turvin. :P

[justy]

Mut etkös sä myös sanonut että ois todennäköisempää että olla hyvis nopilla. Etkö kommentoinut mitään Jeekakan kommenttiin siitä että Zeyllä on 1,6% todennäköisyys olla pahis. Musta toi nyt kovasti vaikutti siltä ettet halunnut tehdä selväksi että oot yhtä todennäköisesti pahis kuin kuka
tahansa muu.

Tai sit mä aliarvioin / sä yliarvioit pelin pelaajien todennäköisyysskillsit.

[justy]

Pahiksesta ja nopista: pohdit etteivät pahikset voi hyötyä tiedosta kellä on nopat koska eivät voi keskittää ääniään. Tulkitsin että tarkoitit sillä äänten keskittämistä noppien haltijaan, mut tarkoititko siis etteivät voi keskittää ääniään noppaa vastaan?

[Zey]

Mut etkös sä myös sanonut että ois todennäköisempää että olla hyvis nopilla. Etkö kommentoinut mitään Jeekakan kommenttiin siitä että Zeyllä on 1,6% todennäköisyys olla pahis. Musta toi nyt kovasti vaikutti siltä ettet halunnut tehdä selväksi että oot yhtä todennäköisesti pahis kuin kuka
tahansa muu.

Tai sit mä aliarvioin / sä yliarvioit pelin pelaajien todennäköisyysskillsit.

Siis onhan todennäköisempää olla hyvis nopilla? Vaikka kaikkein todennäköisintä on olla hyvis ilman noppia. Jos lasket, että pahis & nopat on se 1/64=0.016 todennäköisyys, pahis & ei noppia on se 1/8*7/8=7/64=0.109, hyvis & nopat on kans se 0.109 ja hyvis & ei nopat on se 7/8*7/8=49/64=0.766. Mut mulla nää todennäkösyyslaskennat on lähinnä ylimäärästä hupia ja oletan, et se on sitä myös muille. Jos joku meinaa tosissaan peliä lähteä ratkomaan todennäkösyyksillä, ni siinä vaiheessa alan kyl toppuuttelemaan, koska siinä ei oo järkeä, mut mulle jeekakan kommentti oli lähinnä mun laskelmien ohimennen kommentointia, samaan tapaan ku vois keskustella säästä, eikä asia, joka vaikuttaa mitenkään jeekakan mielipiteeseen musta.

Pahiksesta ja nopista: pohdit etteivät pahikset voi hyötyä tiedosta kellä on nopat koska eivät voi keskittää ääniään. Tulkitsin että tarkoitit sillä äänten keskittämistä noppien haltijaan, mut tarkoititko siis etteivät voi keskittää ääniään noppaa vastaan?

Tarkotin siis sitä, että pahikset vois pelastussuunnitelmissa yms. ottaa huomioon myös sen, kenellä on nopat. Mut koska tässä ei oo ku yks pahis, niin ei tässä oikeen voi tulla mitään suuria pelastusoperaatioita. Ts. jos ois useampi pahis ja noppien haltija ei olis tiedossa, pahisten tarttis pelastuksissaan käyttää suurempaa äänimäärää varmuuden vuoksi = useempi pahis ois mukana jutussa, mikä jälkikäteen vois auttaa selvittämään pahikset.

[justy]

On todennäköisempää olla hyvis nopilla. Mutta sä olet yhtä todennäköisesti pahis kuin kuka tahansa muukin. Se sub ois mun mielestä pitänyt tuoda selkeästi esiin.

[justy]

Mut hei, tulihan sieltä se jeeksun pointti, jota en ymmärrä! :DDD

Tää kuulostaa ehkä vähän samanhenkiseltä kuin mitä Horaan epäilyt kuningaspelissä (ainoo Horaan hyvispeli jonka muistan :D) esim mua kohtaan. Aelinan oon profiloinut vähän sen tyyppiseksi pelaajaksi, että se kyllä pahiksena miettii asioita silleen, että yrittää just sanoa sellaisia juttuja jota hyviksenä sanoisi, ja jolla sai mut halpaan just tossa edellämainitussa kuningaspelissäkin :D Ehkä näillä näppäimillä tässä vaiheessa näistä tässä esitetyistä vaihtoehdoista se, jonka voisin itsekin ostaa?

Tästä en ihan oo varma, et miks jeeksu pitää tän semmosena vaihtoehtona, et vois ostaa. Tai siis, joo, jos Aelina on profiloitunut pelaajaks, joka pahiksena sanoo juttuja, joita sanois hyviksenäkin, ni ok. Mut jos toi sit on jeeksun mielestä asia, jonka Ae sanois hyviksenäkin, ni miks se tekee sit Aesta pahiksen, eikä vaan pidä asiaa neutraalina, kun kaiken logiikan mukaan Ae sit sanois sen sekä hyviksenä että pahiksena.

No SM-pelissä pahis!Aelinalla oli joku pelitekninen juttu, jonka se oli selkeesti miettinyt silleen, että tulee sen hyvisnäkökulmasta esittämään. Sit tossa kuningaspelissä oli kans joku samanlainen, jonka aattelin silleen että no ehkä pahis ei sanois tällaista juttua ja annoin siitä vähän varoen pahis!Aelinalle hyvispointseja :D Noi oli kuitenkin peliteknisyysjuttuja, en tiiä oisko joku jännittämisestä puhuminen sellainen. (Mä kuitenkin viime pelissä mainitsin, että rehellisyys aina lähtökohtaisesti vaikuttaa hyvismäiseltä, ja annoin siitä hyvispointseja Jitalle jota Aelina tuli varittamaan XD). Mut siis lähinnä, jos aattelisin että sä ja Horaa ootte hyviksiä ja mun ois pitänyt valita pudotettava Pyran ja Aen väliltä niin oisin varmaan kallistunut Aelinan puoleen.

Tässä Zeyllä hyvä pointti. Outoa ajattelua jeekakalta, sillä vaikka Aelina pyrkisikin pahiksena sanomaan hyvismaisia asioita, ei kai niiden hyvismäisten asioiden sanominen voi olla syy ajatella että Aelina on pahis. Vai ymmärsinkö väärin ja sanoiko Aelina jotain mikä ei vaikuta aidolta hyviksen sanomiselta, vaan feikatulta sanomiselta? (oon joo vähän pihalla tästä pelistä)

Ensin siis toteat että herättelyäänet ovat hyvä tapa antaa aktiivinen vaikutelma. Korviini tuo kuulostaa siltä, että herättelyäänet ovat mielestäsi tekoina pahismaisia – miksi hyvisten pitäisi antaa itsestään vaikutelmia. Toisessa viestissä sanot vielä ymmärtäväsi Pyran kritiikin Zeylle. Muutenkaan et vaikuta pitävän Zeyn tekoja erityisen hyvismäisinä. Mutta miksi päädyt antamaan häenelle hyvisvibaa?

En suoraan sanoisi pahismaiseksi, mutta en oikein pidä ajatuksesta, että nyt kaikki lähdettäisiin heittelemään ääniä minne sattuu - tai toki muut voisivat niin tehdä, mutta en varmaan itse lähtisi heti mukaan. :D En siis tykkää Zeyn kehoituksesta, että kaikki äänestäisivät nyt heti, mutta en sanoisi Zeytä kuitenkaan pahismaiseksi tästä syystä.

Eli kun sanoit että herättelyäänillä “saa aktiivisen vaikutelman”, et kuitenkaan tarkoittanut että aktiiviseen vaikutelmaan pyrkiminen olisi pahismaista?

Noppien suhteen ehdottaisin, että yritetään saada enemmistö päivän lopuksi aikaan siten, että lynkattavalla olisi ainakin kahden äänen etumatka seuraavaan vaihtoehtoon. Näin pahis ei voisi noppien avullakaan pelata mitään vilunkipeliä.

Tällainen toimintasuunnitelma vaikuttaisi minusta järkevältä. Mitä mieltä muut olette tästä?

Mä en ihan hahmota miten tää nyt eroaa siitä, miten kannattaa toimia tilanteessa jossa pahistiimillä on defaulttina se 2-3 ääntä X) Ehkä jopa vähän häiritsee tän jutun itsestäänselvyys mut harmi ettei oo nyt aikaa käydä tässä keskustelemaan justyn kaa :D

Mun mielestä normipelissä taas optimitilanne on sellainen, että pahikset pystyisivät yhdessä toimimalla vielä vaikuttamaan lynkkaustulokseen (jos nyt ei puhuta tilanteesta jossa harjalynkkaus päättäisi pelin pahisvoittoon). Tässä pelissä taas en näe sitä hyvänä, että nopilla varustettu pahis voisi yksin kääntää päivän tuloksen. Syynä on se, että normipelissä äänenvaihdoista voi etsiä linkkejä ja pelastusoperaatioita, mitä yhden pahiksen pelissä ei voi löytää.

Tulkitsinko nyt oikein, että se riskinotto tuossa tilanteessa tarkoittaisi sitä, että alkaisi tosissaan taistella ja parhaansa mukaan vyöryttää epäilyksiä jonkun muun niskaan? Miten kokonaan luovuttaminen olisi sinusta turvallisempi taktiikka, jos on enemmistön epäilyksien alla ja päivä lähenee loppuaan? Minun mututuntumani sanoisi, että luovuttamalla ja puolustautumatta jättämisellä sitä nyt ainakin lynkkautuisi, jos on jo valmiiksi saanut epäilyjä osakseen. Luulisi, että yksinäinen pahis taistelisi, koska pelihän päättyy suoraan hyvisten voittoon, jos hänet lynkataan. En nyt vieläkään ihan tavoita näkökulmaasi. Minulle tulee tuosta "mä luultavasti valitsisin jälkimmäisen" -kohdasta mieleen sellainen, että pahiksena petailet itsellesi toisenlaista reaktiota päivän päätteeksi, jos olet lynkkausuhan alla. Siis kun sanot, että pahiksena luultavasti luovuttaisit ja toivoisit parasta, niin nyt voitkin tehdä päinvastoin herättämättä niin paljon epäilyksiä. En tiedä, voi olla että harhailen pöpelikössä pohdintoineni, mutta jotenkin epäilyttävä kutina minulle nyt jää sinun viesteistäsi.

En oikein saa kiinni tästä ääneen johtaneesta epäilystäsi. Miksi jeekakan tarvitsisi petailla mitään reaktiota itselleen? Miksei hän voisi vain reagoida taistelemalla hengestään?

[justy]

--Zey

Jeekakan Aelina-epäilys tuntuu oudolta. Myös jotenkin se ajatus että hajaäänet saisi pahiksen nalkkiin tuntuu hassulta (koska pahis ja hyvis yhtä lailla varmaan pyrkisivät pelastamaan itsensä jos heihin osuu ääni).


Waulish esittää hyviä kysymyksiä Aelinalle, Horaalle ja jeekakalle. Mutta tuo jeekaka-ääni vaikuttaa pakotetulta. Aivan kuin Waulish ei pyrkisi ymmärtämään mitä nämä ajattelevat, vaan etsisi tekosyytä antaa ääni jollekulle.

Marzzuu ja Pyramidi pelaavat niin kuin olettaisin pahiksen helposti tätä pelaavan. Turha hötkyillä, kun hyvikset saattavat hyvinkin saada tänään sellaisen sopan aikaan että siitä riittää aineksia kahden seuraavankin päivän harhalynkkauksiksi. Pyramidilta voisin kuvitella tämän enemmän suunnitelluksi taktiikaksi, mutta Marzzuukin voisi todeta että nyt ei ole kyllä mitään syytä yhtään yrittää olla aktiivinen.


Näistä neljästä tällä hetkellä äänestäisin ++Marzzuuta. Tulehan Marzzuu puhumaan ajatuksistasi. Bond-pelissäkin onnistuit vakuuttamaan mut hyviksyydestäsi, tuu tekemään sama nyt jos olet hyvis.

[Waulish]

En oikein saa kiinni tästä ääneen johtaneesta epäilystäsi. Miksi jeekakan tarvitsisi petailla mitään reaktiota itselleen? Miksei hän voisi vain reagoida taistelemalla hengestään?

Jos jeekaka olisi pahis ja putoamisuhan alla, hän voisi alkaa taistella hengestään, ja me ehkä muistaisimme aiemmasta pelistä hänen kertoneen, ettei hän luultavasti pahiksena tekisi niin, mikä saattaisi saada itseään puolustavan pahis-jeekakan näyttämään hyvismäisemmältä. Voi tosin olla, että ajattelen liian monimutkaisesti eikä tässä ole järkeä kenenkään muun kuin itseni mielestä (ei olisi eka kerta :D). Enemmän minua kuitenkin epäilyttää jeekaka hänen epämääräisten riskinottopuheidensa perusteella. En vieläkään tajua, miten yksinäisen, putoamisuhan alla olevan pahiksen olisi turvallisempaa luovuttaa, koska tuntumani mukaan tämä olisi silloin entistä suuremmassa vaarassa pudota, ei suinkaan turvallisemmassa asemassa.

justy: jos Marzzuusta ei kuulu tämän pelipäivän aikana enää mitään, olisitko valmis lynkkamaan hänet? Mitä nyt olen Marzzuun pelejä seurannut, hän vaikuttaa usein olevan melko hiljainen, ja todennäköisimminhän hän on kuitenkin hyvis kuin pahis, koska pelissä on reippaasti enemmän hyviksiä. Tuntuisi isolta riskiltä äänestää pois pelaaja, josta ei vielä tiedetä juuta eikä jaata. Toisaalta taas emme ehkä saakaan tietää, jolloin kortti voisi olla fiksua kääntää jo nyt, niin pääsisimme sen pohtimisesta. Toivon kuitenkin, ettei siihen tarvitsisi mennä.

Marzzuu, minäkin toivoisin sinua puhumaan!

[justy]

En oikein saa kiinni tästä ääneen johtaneesta epäilystäsi. Miksi jeekakan tarvitsisi petailla mitään reaktiota itselleen? Miksei hän voisi vain reagoida taistelemalla hengestään?

Jos jeekaka olisi pahis ja putoamisuhan alla, hän voisi alkaa taistella hengestään, ja me ehkä muistaisimme aiemmasta pelistä hänen kertoneen, ettei hän luultavasti pahiksena tekisi niin, mikä saattaisi saada itseään puolustavan pahis-jeekakan näyttämään hyvismäisemmältä. Voi tosin olla, että ajattelen liian monimutkaisesti eikä tässä ole järkeä kenenkään muun kuin itseni mielestä (ei olisi eka kerta :D). Enemmän minua kuitenkin epäilyttää jeekaka hänen epämääräisten riskinottopuheidensa perusteella. En vieläkään tajua, miten yksinäisen, putoamisuhan alla olevan pahiksen olisi turvallisempaa luovuttaa, koska tuntumani mukaan tämä olisi silloin entistä suuremmassa vaarassa pudota, ei suinkaan turvallisemmassa asemassa.

Epäilen kovasti, että jeekaka saisi hyvispisteitä tuossa tilanteessa. Hän on kuitenkin taitava pelaaja, joten jos hän osaa sanoa tekevänsä asian tavalla X hyviksenä ja tavalla Y pahiksena, osaisi hän varmasti feikata myös tekonsa.

Mä ymmärrän kyllä tuon jeekakan ajatuksen siinä mielessä, että yksinäinen pahis voi tehdä äänellään vain aika vähän. Joten sen sijaan että yrittäisi kovasti houkutella muita äänestämään kanssaan - vetäen samalla huomiota itseensä - voisi pahis hyvinkin luottaa siihen että pelipäivän lopussa hyvikset alkavat taas säätää jotain ja wagonit vaihtuvat. Tässä pelissä pahiksen ei nimittäin tarvitse murehtia sitä miltä hänen toimensa saavat muut pahikset näyttämään, tai pettääkö hän tiiminsä jos ei nyt tee asiaa x.

En silti tiedo onko kumpikaan absoluuttisesti parempi tapa (taistelu vs passiivisuus), jokaisella meillä on kuitenkin omat mieltymyksemme pelitavan suhteen. Mutta jos pelaaja on taipuvainen passiivisuuteen, tässä setupissa on aika vähän mitään, mikä pakottaisi tekemään muuta kuin olemaan passiivinen. Sen vuoksi esim. pyramidin passiivisuus epäilyttää mua kovasti. Jos hän kokee että voisi pelata rauhallisemmin, ja on vielä IRL-kiireinenkin, voisin kuvitella että tässä pelissä on aika vähän motivaattoreita pahikselle taistella noita tunteita vastaan...

justy: jos Marzzuusta ei kuulu tämän pelipäivän aikana enää mitään, olisitko valmis lynkkamaan hänet? Mitä nyt olen Marzzuun pelejä seurannut, hän vaikuttaa usein olevan melko hiljainen, ja todennäköisimminhän hän on kuitenkin hyvis kuin pahis, koska pelissä on reippaasti enemmän hyviksiä. Tuntuisi isolta riskiltä äänestää pois pelaaja, josta ei vielä tiedetä juuta eikä jaata. Toisaalta taas emme ehkä saakaan tietää, jolloin kortti voisi olla fiksua kääntää jo nyt, niin pääsisimme sen pohtimisesta. Toivon kuitenkin, ettei siihen tarvitsisi mennä.

Mä jätän sen Marzzuun pähkäiltäväksi, että olenko tässä tappamassa vai vain aktivoimassa. Olen kuitenkin huomannut että paras tapa tukea Marzzuun aktivointia, on suora kommunikaatio hänen kanssaan. Siitä tässä äänessä ainakin on kyse, ja rohkaisen muitakin esittämään Marzzuulle kysymyksiä, jos haluatte hänen mielipiteensä jostain asiasta.

[Waulish]

Mä ymmärrän kyllä tuon jeekakan ajatuksen siinä mielessä, että yksinäinen pahis voi tehdä äänellään vain aika vähän. Joten sen sijaan että yrittäisi kovasti houkutella muita äänestämään kanssaan - vetäen samalla huomiota itseensä - voisi pahis hyvinkin luottaa siihen että pelipäivän lopussa hyvikset alkavat taas säätää jotain ja wagonit vaihtuvat. Tässä pelissä pahiksen ei nimittäin tarvitse murehtia sitä miltä hänen toimensa saavat muut pahikset näyttämään, tai pettääkö hän tiiminsä jos ei nyt tee asiaa x.

No joo, tässä on kyllä järkeä. Mitä olen lueskellut noita vanhoja pelejä, aika usein pakka kuitenkin sekoaa päivän viime hetkillä ja päädytäänkin lynkkaamaan joku ihan muu kuin se, joka on ollut lynkkausuhan alla siihen mennessä. Siinä mielessä voisi siis pahiksena olla järkevämpääkin pitää matalaa profiilia. Odotan silti vielä jeekakan kommenttia asiasta, koska hänen viesteistään en edelleenkään saa kiinni siitä, mikä niissä on ollut se tausta-ajatus, onko se ollut juuri tämä justyn esittämä vai jokin muu.

En myöskään epäile, etteikö jeekaka osaisi halutessaan feikata tekonsa. Tarkoitukseni ei ollut vähätellä ketään (toivottavasti en loukannut sua, jeekaka), vaan pienessä päässäni vain syttyi sellainen lamppu, että halutessaanhan jeekaka voisi nähdä tässä tilaisuuden petailla myöhempiä pahisreaktioitaan. Sitä en tiedä, olisiko se järkevää tai mitään sellaista, mitä kokenut pelaaja tekisi. :D

Marzzuu, jos sinun pitäisi äänestää jotakuta juuri nyt näillä näppäimillä (tai sitten kun näet tämän viestin), kenelle äänesi menisi?

[Horaaneko]

Öhh ähh mä en oo iha kärryil pelis atm ja seuraavat kaks päivää menee opinnäytetyö-seminaareis et tuskin tuun sinne kärryille pääsenkää mut heitän nopee mun fiilikset täl hetkel pelaajist!

Pyramidi ja Marzzuu mietityttää täl hetkel aik samoist syist ku Justyl. Marzu on ollu ihan extrahiljaa mikä sopis yhen pahiksen peliin pahisMarzulta, Marzul tuntuu olevan välillä hankaluuksia muodostaa mielipiteitä/ottaa selkoo pelistä (en sano tätä pahalla, oot kuitenki Marzu tainnu tänsuuntas itekki sanoo joskus) ja ilman pahiskaverin tukee tää fiilis vois eskaloituu hiljasuuteen.

Pyramidin hiljasuutta selittää edelleen se et sano olevansa kiireinen irl mut marttyyrisointi (jota en ite ehk nähny iha nii läppänä ku Zey) ja passiivisuus hämmentää.

Justyn peli on tuntunu aik itellee ominaiselt, tosin tuntuu hassulta ettei Justy nähny logiikkaa Wallen jeekaka-äänen takana, kun must se oli ihan looginen (eikä perusteet mulle annetulle äänelle ollu imo paljoo raskaammat) ja Justy on looginen pelaaja joten tuntuu oudolta ettei tajunnu tätä. Voi sitte olla tietty kans et halus vaan hiillostaa Wallee.

Waulish tuntuu edellee mulle semihyvismäiselt, vaik vainoharha alkaa iskee täs vaihees enk uskalla enää luottaa pelaajii samal taval ku pelin alussa. Tuntuu kuitenki olevan innoissaa pelistä ja jakavan mielipiteet avoimesti ja se vahvistaa hyviskuvaa

Jeekaka on ollu edellee vaisumpi, muistaakseni jeeka ei hirveemmi handlaa pahisroolei (vahva muistikuva et oot sanonu näi?) joten vois ol tää hiljasuus/neutraalimpi ote peliin sitä. Haluun kuulla jeekalt kuitenki lisää enkä näil perusteil viel voi sanoo epäileväni, kun jeekakalki oli niit kiireit

Zeyn pelis on mielenkiintost se miten ns. teoreettisen otteen on ottanu pelist kaikil matikkakaavoil sun muil (lol en tajuu mitää tost justyn ja zeyn sananvaihdost) mut sit taas päiväkirjapostis oli tutumpaa Zeytä. Zey jää mul jonnekki neutraalin/hyviksen hämärille rajamaille

Aelinan viestit pitäs lukast uudellee mut pahisfiilis on vähä dropannu ehk enemmä sinne vainoharhailun puoleen. Aeli on mulle jotenki vaikee pelaaja miettii täl hetkel ku nii tuoreena muistis meidän yhteinen pahistelu, et vertaan kokoajan siihe mikä sit lisää tota vainoharhaa.

[Marzzuu]

Täällä!

Todennäköisesti jos juuri tällä kellonlyömällä pitäisi naputtaa ääni älyluurilla, se ääni lähtisi jeekakan suuntaan: joko minä olen yliväsynyt tai sitten en vain saa hänen viesteistään kiinni kunnolla. Tähän mun on pakko vielä tarttua

Haastamalla kaikki roiskimaan epämääräisiä ääniä ei oikein tunnu hyvältä ajatukselta. Siinähän on pahiksella hyvä piiloutua eivätkä varhaiset äänet ja reaktiot niihin lopulta kerro paljoa.

Tavallaan ymmärrän, koska itsekään en pidä järkevänä vain räiskiä ääniä sille tälle ja tuolle, koska jos pelissä on erikoinen/sia, voisi "Kylän kirous" taas kerran parhaimmillaan käydä toteen ja erikoinen/set putoais alta aikayksikön.
Pyra on muuten hiljentynyt kivan alun jälkeen, kukkuu Pyra?

Musta tuntuu kuiteski että justy koetti vain "herättää" mut talviunesta, eli saada mut mukaan peliin, ja Horaakin näköjään ilmiintyi kun minä vielä naputan viestiä puhelimella. En ottanu pahalla, oonhan itekin joskus sanonu että mulle ei aina ole ihan helppoa muodostaa mielipiteitä tai ottaa selkoa pelistä :)

[Zey]

On todennäköisempää olla hyvis nopilla. Mutta sä olet yhtä todennäköisesti pahis kuin kuka tahansa muukin. Se sub ois mun mielestä pitänyt tuoda selkeästi esiin.

Haluutko kertoa miksi hyvis!Zey ois sun mielestä tuonut asian esiin, jos kyseisestä asiasta ei ees keskustella ja hyvis!Zey tietää kyseisen skenaarion vääräksi?

Mun mielestä normipelissä taas optimitilanne on sellainen, että pahikset pystyisivät yhdessä toimimalla vielä vaikuttamaan lynkkaustulokseen (jos nyt ei puhuta tilanteesta jossa harjalynkkaus päättäisi pelin pahisvoittoon). Tässä pelissä taas en näe sitä hyvänä, että nopilla varustettu pahis voisi yksin kääntää päivän tuloksen. Syynä on se, että normipelissä äänenvaihdoista voi etsiä linkkejä ja pelastusoperaatioita, mitä yhden pahiksen pelissä ei voi löytää.

Tästä oon samaa mieltä.

Miksi justy vaihdoit äänesi multa Marzzuulle?

No joo, tässä on kyllä järkeä. Mitä olen lueskellut noita vanhoja pelejä, aika usein pakka kuitenkin sekoaa päivän viime hetkillä ja päädytäänkin lynkkaamaan joku ihan muu kuin se, joka on ollut lynkkausuhan alla siihen mennessä.

Toisaalta itse en uskoisi, että tässä tulee niin todennäköisesti iltasekoiluja kuin normipelissä, kun normipelissä iltasekoiluja tuntuu eniten aiheuttavan a) pahisten pelastusyritykset (joita ei pitäis ihmeemmin tulla kun ei oo pahiskavereita pelastamassa) b) hyvisten ihmettelyt, kun pahisten pelastusyritystä ei tuu, jolloin aletaan miettii et ollaanko sittenkin väärässä (mitä ei sitäkään pitäisi tulla, kerta pahisten pelastusyrityksiä ei voi tulla).

Mitä mieltä Horaa ja justy ootte siitä, että jeekakan mukaan Pyra lupaili erilaista peliä jo viime pelissään?

tosin tuntuu hassulta ettei Justy nähny logiikkaa Wallen jeekaka-äänen takana, kun must se oli ihan looginen

Musta taas Wallen ajatus tuntuu vähän monimutkaselta (= en ehkä ensimmäisenä kutsuis loogiseks), jos sisältää sen, että meidän pitäis jeekakan suunnitelmassa muistaa, mitä hän on jossain toisessa pelissä joskus sanonut ja Walle ei ilmeisesti oo ees varma, onko jeekaka koskaan näin sanonut missään.

muistaakseni jeeka ei hirveemmi handlaa pahisroolei (vahva muistikuva et oot sanonu näi?) joten vois ol tää hiljasuus/neutraalimpi ote peliin sitä.

Joo, on sanonut. Ja itekin mietin, et on paljon neutraalimpi mitä viime pelissä, mut en oo varma johtuuko roolierosta, vai siitä, että tässä ei tosiaan oo kauheesti linkityksiä haettavana, mikä tuntuu olevan jeeksulle ominainen tapa pelata.

Zeyn pelis on mielenkiintost se miten ns. teoreettisen otteen on ottanu pelist kaikil matikkakaavoil sun muil

Sitä saa mitä tilaa. :P

//Marzzuu väliin.

Tavallaan ymmärrän, koska itsekään en pidä järkevänä vain räiskiä ääniä sille tälle ja tuolle, koska jos pelissä on erikoinen/sia, voisi "Kylän kirous" taas kerran parhaimmillaan käydä toteen ja erikoinen/set putoais alta aikayksikön.

Entä mitä mieltä olet asiasta tässä pelissä, kun erikoisia ei ole ja näin "Kylän kirous" ei voi toteutua? :>

[Waulish]

Horaalta hyvä kooste, yritän itsekin tehdä vastaavanlaisen huomenna virkeämmillä aivoilla. Tsemppiä oppariseminaareihin!

Kivaa kun tulit puhumaan ja pohdiskelemaan, Marzzuu! :)

Tavallaan ymmärrän, koska itsekään en pidä järkevänä vain räiskiä ääniä sille tälle ja tuolle, koska jos pelissä on erikoinen/sia, voisi "Kylän kirous" taas kerran parhaimmillaan käydä toteen ja erikoinen/set putoais alta aikayksikön.

Voiko tässä pelissä edes olla erikoisia? Aloitusviestissä kyllä mainitaan erikoishahmot ja ohjeita heille, mutta jos meillä olisi erikoisia, mainittaisiinko se erikseen, kun nythän tuolla lukee vain 7 hyvistä ja 1 pahis? Olen vähän hämmentynyt. Plus miten tuo äänten räiskiminen johtaisi siihen, että mahdolliset erikoiset tippuisivat? Meinaatko sitä, että jos vain roiskittaisiin ääniä, joku ihan satunnainen pelaaja saattaisi tippua ilman, että hän on erityisemmin ollut epäilyksien alla? Toisaalta voihan harhalynkkaus muutenkin osua erikoishahmoon, vaikka kuinka äänestettäisiin pois se, joka valtaosaa eniten epäilyttää. Tällaisesta Kylän kirouksesta en ole kuullutkaan, aina oppii uutta!

Jos et pidä äänten räiskimistä järkevänä, Marzzuu, millä taktiikalla sinusta olisi hyvä lähteä naaraamaan pahista joukosta?

// Zey väliin.

[Waulish]

Musta taas Wallen ajatus tuntuu vähän monimutkaselta (= en ehkä ensimmäisenä kutsuis loogiseks), jos sisältää sen, että meidän pitäis jeekakan suunnitelmassa muistaa, mitä hän on jossain toisessa pelissä joskus sanonut ja Walle ei ilmeisesti oo ees varma, onko jeekaka koskaan näin sanonut missään.

Kun puhuin aiemmasta pelistä, tarkoitin aiempaa tätä peliä. Siis sitä, mitä tässä pelissä on aiemmin tapahtunut. Pahoittelut epäselvyydestä. Monimutkainen ajattelu on helmasyntini! :D

[Zey]

Voiko tässä pelissä edes olla erikoisia? Aloitusviestissä kyllä mainitaan erikoishahmot ja ohjeita heille, mutta jos meillä olisi erikoisia, mainittaisiinko se erikseen, kun nythän tuolla lukee vain 7 hyvistä ja 1 pahis? Olen vähän hämmentynyt.

Ei voi olla erikoisia. Jos olis, niin ne lukis alotusviestissä tai sit siellä lukis, et peli sisältää salaisia elementtejä tms. (mitä siellä ei siis lue, koska jos lukis, mä tietäisin tarkistajana ne salaiset elementit enkä vois olla pelissä mukana). :)

//Walle väliin. Aa, toi vähän selventää! :D Mä miettisinkin, et johan meni monimutkaseks, jos et ees tiiä, onko jeekaka missään aiemmassa pelissä noin sanonut. :D

[Marzzuu]

Mainittakoon, että "Kylän kirouksella" viittaan siihen, että jostain syystä erikoishahmot tuntuu Kylässä putoavan ensimmäisten joukossa jos yleensä ovat mukana. :)

Zeyn kysymys olisi epäkohteliasta jättää vaille vastausta, joten asia korjautukoon:
Tässä pelissä olisin valmis räiskäisemäänkin äänen kerran, jos se auttaisi hyvisten peliä oikeasti.

[justy]

On todennäköisempää olla hyvis nopilla. Mutta sä olet yhtä todennäköisesti pahis kuin kuka tahansa muukin. Se sub ois mun mielestä pitänyt tuoda selkeästi esiin.

Haluutko kertoa miksi hyvis!Zey ois sun mielestä tuonut asian esiin, jos kyseisestä asiasta ei ees keskustella ja hyvis!Zey tietää kyseisen skenaarion vääräksi?

Koska kun jeekaka totesi tykkäävänsä siitä että Zeyllä on [pieni luku] mahdollisuus olla pahis, oli mahdollista että hän ei vitsaillut, vaan uskoi matikan just osoittaneen että olet epätodennäköisin pahis tässä pelissä. Tai vaikka olisitkin ollut varma että jeekaka vitsailee, olisi ollut mahdollista että joku muu lukee jeekakan sanat tosina. Mun mielestä tässä vaiheessa olisi ollut hyvismäisintä varmistaa että kaikilla on oikea kuva tällaisista oleellisista todennäköisyyksistä. Etenkin kun todennäköisyydet (ja tilastot) ovat asioita joilla on helppo hämmentää ihmisiä.

Mun mielestä normipelissä taas optimitilanne on sellainen, että pahikset pystyisivät yhdessä toimimalla vielä vaikuttamaan lynkkaustulokseen (jos nyt ei puhuta tilanteesta jossa harjalynkkaus päättäisi pelin pahisvoittoon). Tässä pelissä taas en näe sitä hyvänä, että nopilla varustettu pahis voisi yksin kääntää päivän tuloksen. Syynä on se, että normipelissä äänenvaihdoista voi etsiä linkkejä ja pelastusoperaatioita, mitä yhden pahiksen pelissä ei voi löytää.

Tästä oon samaa mieltä.

Miksi justy vaihdoit äänesi multa Marzzuulle?

Koska en usko sun lynkkaamisen olevan tänään fiksua. Mulla ei oo mitään epäilyä suhun liittyen, jonka uskoisin riittävän hyväksi syyksi lynkata pelaaja, joka on yksi aktiivisimmin peliä edistävistä pelaajista. Ja koska mulla ei ole mitään kovin vakaata epäilyä kenestäkään, päätin rajoittaa mahdolliset äänikohteet niihin pelaajiin jotka jollain tapaa epälyttävät ja joiden kuolema ei tiputtaisi pelin aktiivisuutta tokana päivänä. Nää pelaajat ovat jeekaka, Pyramidi ja Marzzuu. Waulish putosi sun tavoin pois voisin lynkata -listalta nimenomaan aktiivisen ja peliä edistävän otteensa vuoksi.

Mitä mieltä Horaa ja justy ootte siitä, että jeekakan mukaan Pyra lupaili erilaista peliä jo viime pelissään?

En äänestä Pyraa siksi että hän pelaa eri tavalla kuin aiemmin. Äänestän Pyraa siksi ettei hän ole jahdannut pahiksia. Olettaisin, että hyvis-pyra jahtaisi pahiksia oli hänen uusi pelityylinsä mikä tahansa. On mahdollista että tää jahtaamattomuus johtuu kiireestä, mutta silloinkin ajattelisin että pahikselle on todennäköisempää antaa sen kiireen vaikuttaa tällä tapaa.

Oon muistaakseni epäillyt hyvis-pyraakin siitä ettei tämä jahtaa pahiksia (en muista pelin nimeä, Halima ja Meiz taisivat olla siinä pahiksia), mutta silloin tilanne oli siinä mielessä eri että Pyra joutui käyttämään energiaa itsensä puolusteluun. Tässä pelissä sitä ei oo ollut.


Muuhun ei oo nyt aikaa, töitätöitä.

[Pyramidi]

Olen pahoillani hiljaisuudesta. Tähän syy on yksinekrtaisesti jokapäiväiset 6-8 tuntia yliopistolla luentoja seuraamassa ja päälle sitten muut riennot ja tehtävät mitä tehdä iltaisin. Vie hyvin tehokkaasti energiaa pelaamiselta. Ensi viikolla helpottaa, kun yksi kurssi päättyy. Nyt sitten vielä sairaana, niin ei ole ollut hyvään aikaan tämän pelin alku. No, sen mitä opin tästä pelistä on ettei tule ilmoittautua peliin kun yliopistolla on rankkaa. Ja siis justy, tämä on ihan roolista riippumatonta. Lisksi kun lupailin erilaista peliä en todellakaan tarkoittanut, että olisin täysin hyödytön kuten nyt.

Lueskelin nyt peliä läpi hieman, mutta en edelleenkään saa oikein otetta peliin. Kaikki tuntuvat olevan hieman hyvismäisiä. Tällä hetkellä olisin taipuvainen katsomaan Aelinan viestejä enemmän, niistä jäi jokin häiritsemään. Pitää yrittää löytää mikä se oli.

Zey on minusta edelleen ollut hyvismäinen, en olisi ihan heti pudottamassa.

Waulish ihan samalla tavalla aktiivinen ja tuntuu ajan hyvisten parasta.

justy taas on minusta ihan täsmälleen samanlaine kuin aiemmissakin peleissä, ettei sekään niin epäilytä.

Ymmärrän hyvin, jos haluatte äänestää minut ulos, kun nyt täysin hyödytön olen tässä pelissä.

[justy]

Tsemppiä Pyramidi. Mun fiilikset pelistä ovat kanssasi samansuuntaisia, ei kukaan oikein kunnolla epäilytä, minkä vuoksi olen alkanut pohtia mitkä pienistä viboista olisivat eniten äänen arvoisia.

[justy]

Ja näköjään puhuin tuolla Pyramidin äänestämisestä, vaikka piti puhua epäilystä. Ääneni on vielä Marzzuulla, jonka vastauksia olisi tarkoitus ruotia illalla.

[Waulish]

Tässä pelissä olisin valmis räiskäisemäänkin äänen kerran, jos se auttaisi hyvisten peliä oikeasti.

Mistä voit tietää, auttaisiko se hyvisten peliä oikeasti, jos kyseessä olisi vain summanmutikassa räiskäisty ääni? Miten päättäisit, kenelle äänesi roiskaisisit, vai antaisitko sen sittenkin sinua eniten epäilyttävälle pelaajalle, jolloin sitä ei ehkä enää voitaisi pitää roiskaisemisena vaan epäilyn perusteella äänestämisenä?

Minua vähän epäilyttää tämä Marzzuun peli. Puhetta erikoisista, vaikkei pelissä ole syytä olettaa olevan erikoisia, ja puhetta äänen räiskäisemisestä ilman konkreettisia tekoja. Tuntuu melkein kuin Marzzuu haluaisi vältellä tähän käsillä olevaan peliin tarttumista, kun hän puhuu Kylän kirouksesta ja erikoisten tippumisesta yleisellä tasolla. Marzzuu, sanoit että äänesi lähtisi tällä hetkellä jeekakalle, jos sinun pitäisi nyt äänestää. Pystyisitkö osoittamaan joitain konkreettisia kohtia jeekakan viesteistä, joista et saa kiinni, vai onko kyseessä vain yleisfiilis, joka jeekakan viesteistä sinulle välittyy?

Pyra, tsemppiä kiireisiin! Toivottavasti ne hellittävät pian, tai toivottavasti ainakin paranet pian ja pääset taas juttelemaan tänne.

[Halima]

Äänestystilanne:
2 Aelina (Horaaneko, Zey)
1 jeekaka (Waulish)
1 Marzzuu (justy)

Puhepakot:
-

Poissaolot:
justy 18.-20.1.

Ensimmäinen päivä päättyy perjantaina klo 21.

[justy]

En oikein saa kiinni tästä ääneen johtaneesta epäilystäsi. Miksi jeekakan tarvitsisi petailla mitään reaktiota itselleen? Miksei hän voisi vain reagoida taistelemalla hengestään?

Jos jeekaka olisi pahis ja putoamisuhan alla, hän voisi alkaa taistella hengestään, ja me ehkä muistaisimme aiemmasta pelistä hänen kertoneen, ettei hän luultavasti pahiksena tekisi niin, mikä saattaisi saada itseään puolustavan pahis-jeekakan näyttämään hyvismäisemmältä. Voi tosin olla, että ajattelen liian monimutkaisesti eikä tässä ole järkeä kenenkään muun kuin itseni mielestä (ei olisi eka kerta :D). Enemmän minua kuitenkin epäilyttää jeekaka hänen epämääräisten riskinottopuheidensa perusteella. En vieläkään tajua, miten yksinäisen, putoamisuhan alla olevan pahiksen olisi turvallisempaa luovuttaa, koska tuntumani mukaan tämä olisi silloin entistä suuremmassa vaarassa pudota, ei suinkaan turvallisemmassa asemassa.

Lihavoidusta: Miksi pahis-jeekaka olisi todennäköisemmin tuota mieltä kuin hyvis-jeekaka? Ymmärrän siis jos olet asiasta eri mieltä jeekakan kanssa, mutten oikein ymmärrä mikä tekee tästä pahismaisen ajatuksen.

Justyn peli on tuntunu aik itellee ominaiselt, tosin tuntuu hassulta ettei Justy nähny logiikkaa Wallen jeekaka-äänen takana, kun must se oli ihan looginen (eikä perusteet mulle annetulle äänelle ollu imo paljoo raskaammat) ja Justy on looginen pelaaja joten tuntuu oudolta ettei tajunnu tätä. Voi sitte olla tietty kans et halus vaan hiillostaa Wallee.

En keksi mitään esimerkkiä tilanteesta, jossa pahis olisi voinut olettaa sanottuaan "jos voin reagoida tavalla x tai y, reagoin tavalla x pahiksena" saavansa hyvispisteitä jos reagoikin myöhemmin pelissä tavalla y. Yleensäkin jos pelaaja ilmaisee itse tiedostavansa toimivansa tavalla x tai y, voi hänen olettaa ymmärtävän käytöstään niin hyvin että pystyisi sitä feikkaamaan pahiksenakin. Ja vaikka pahis ajattelisikin näin, niin en silti ymmärrä miksei hyvis-jeekaka voisi ihan yhtä hyvin ajatella näin ja ilmaista ajatuksensa ketjussa. En tiedä miks tää ois todennäköisempää pahiksen kuin hyviksen suusta.

Horaan viestiä meinasin ekaks sanoa vähän epäilyttäväksi, kun tämä tuntuu jättävän ovet auki vähän joka suuntaan mikäli sinne tarvii lynkkauksen kanssa mennä. Mutta niinpä kyllä olen itsekin jättänyt. Tää on niin pieni peli, ettei oikein uskalla jättää ketään epäilyksien ulkopuolelle. Sinänsä hassua, kun ei tässä oo ees mitenkään tavattoman iso todennäköisyys yhdelle pelaajalle olla pahis.

Täällä!
Todennäköisesti jos juuri tällä kellonlyömällä pitäisi naputtaa ääni älyluurilla, se ääni lähtisi jeekakan suuntaan: joko minä olen yliväsynyt tai sitten en vain saa hänen viesteistään kiinni kunnolla. Tähän mun on pakko vielä tarttua

Miks ajattelet että jeekaka voisi olla pahis sen vuoksi että et saa hänen viesteistään kiinni?


Mulla on vähän epävarma olo Marzzuusta. Tavallaan nää uusimmat viestit ovat sitä tuttua Marzzuuta. Mut tuo erikoisrooleista puhuminen kuulostaa siltä kuin hänellä itsellään olisi joku rooli, tai hän etsisi jotain roolia (vertaa Pieni luolaseikkailu 3, missä pahis-Marzzuu etsi hyvis-kuningasta ja Iloinen paripeli, missä Marzzuu oli ennustaja ja pohti pelin erikoisrooleja. Koska tässä pelissä ei oo mitään erikoisia, eikä Marzzuulla oo noppia, niin en kyllä keksi mistä tuo erikoisjuttu vois tässä pelissä kertoa. Pahisroolista ehkä, mutta eiväthän pahiksetkaan etsi tässä noppia?

[Horaaneko]

Joo Justy mä epäilen täl hetkel vähä kaikkia, hirveet vainoharhat päällä :D

Pyramidi vähä nosti pisteitää tol viestil kosk en vaa jaksa/haluu uskoo et ottas pahistaktiikakseen tollasen väsyneen "voitte tappaa mut kun oon hyödytön" -tyylin. Tai jos tää on pahistaktiikka nii oon pettyny :(

Joo siis, en itekkää nähny Wallen epäilyy hirveen _järkevänä_ mut näin sen logiikan sen takana ja varsinkin pelaajalt jolle Kylä ei oo tuttu paikka. Eli ihmetys tuli siit miten sä et Justy nähny siin mitää ideaa.

Marzzuu mietityttää muakin mut idk johtuuks se nyt nii tost erikoisheitost, tuntuu vähä vaa et marzu unohti et pelis ei oo erikoisia.. Lähin mietin sitä et jos Marzzuu on palannu nyt tähän tyyliin et tulee jubaa vaan ku sitä pyydetään, kui isoks ongelmaks tää muodostuu tulevina päivinä. En haluis sanoo tätä kosk blähh tylsää Marzuu kohtaan, mut ois järkevää pelii aatellen - jos Marzu on näi hiljanen - lynkata se tänään. Eri asia jos Marzu aktivoituu viel tästä.

Waulish ja Zey epäilyttää ehk vähite et sinne tuskin tulee ääni lähtee. Justy ehk varovasti putoo samaan lokeroon.

Eli sanosin et ääni lähtee joko Marzulle tai jää Aelinalle. Tai jeekakalle, jost mullon paha viba täl hetkel mut en tiiä iha miks kosk oon lukenu sen viestit tosi huonosti. Pitäs jaksaa läpilukee mut emmä jaksa/ehdi ;;

[justy]

Nokun musta se Waulishin jeekaka-epäily tuntui enemmän juuri loogisten päättelyketjujen epäselvyyksien etsimiseltä kuin pahiksen etsimiseltä. En tiiä miksi tää nyt mitenkään liittyisi Kylässä pelaamiseen tai pelaamattomuuteen, haluutko Horaa selventää?

Mulla on myös muistuma edellisestä pelistäni Waulishin kanssa (Finistä), että hänen pelityylissään oli jotain mikä epäilytti mua. Joten voipi olla että tää on nyt vaan joku mun oma juttu.

Jeekakan äänestämistä mietin vähän itsekin, mut kun hänellä on lie sama tilanne kuin Pyralla: kiirettä pitää. Mut kyllä mä näistä kahdesta (Pyra ja Jeekaka) kanssa ennemmin jeekakaa äänestäisin, ja se on suunta mihin ääneni hyvinkin voi päätyä.


***

Kävin itse asiassa lukemassa noita jeekakan viestejä, ja sieltä tupsahti tällainen:

No siis joo toki jos todennäköisyyksien mukaan mennään, niin jokaisen yksittäisen pelaajan kohdalla todennäköisyys sille, ettei ole pahis on suurempi :D En mä tiedä muuttako noi nopat tilannetta jotenkin. Tän takia mä en ole matemaatikko XD

@Zey, eiks jeekaka tässä just pohdi sitä mitä väitit ettei sulta kysytty - eli tekeekö noppien saaminen jostain pelaajasta epätodennäköisemmän pahiksen. Jos sä lasket tähän todennäköisyyslaskusi jonka mukaan nopat on todennäköisemmin hyviksellä kuin pahiksella, niin etkö just ruoki sitä harhakäsitystä että noppien hallitseminen tekis susta epätodennäköisemmän pahiksen kuin muista pelaajista?

[Waulish]

En oikein saa kiinni tästä ääneen johtaneesta epäilystäsi. Miksi jeekakan tarvitsisi petailla mitään reaktiota itselleen? Miksei hän voisi vain reagoida taistelemalla hengestään?

Jos jeekaka olisi pahis ja putoamisuhan alla, hän voisi alkaa taistella hengestään, ja me ehkä muistaisimme aiemmasta pelistä hänen kertoneen, ettei hän luultavasti pahiksena tekisi niin, mikä saattaisi saada itseään puolustavan pahis-jeekakan näyttämään hyvismäisemmältä. Voi tosin olla, että ajattelen liian monimutkaisesti eikä tässä ole järkeä kenenkään muun kuin itseni mielestä (ei olisi eka kerta :D). Enemmän minua kuitenkin epäilyttää jeekaka hänen epämääräisten riskinottopuheidensa perusteella. En vieläkään tajua, miten yksinäisen, putoamisuhan alla olevan pahiksen olisi turvallisempaa luovuttaa, koska tuntumani mukaan tämä olisi silloin entistä suuremmassa vaarassa pudota, ei suinkaan turvallisemmassa asemassa.

Lihavoidusta: Miksi pahis-jeekaka olisi todennäköisemmin tuota mieltä kuin hyvis-jeekaka? Ymmärrän siis jos olet asiasta eri mieltä jeekakan kanssa, mutten oikein ymmärrä mikä tekee tästä pahismaisen ajatuksen.

Hyvä pointti. En kyllä äkkiseltään keksi, mikä tekee jeekakan ajatuksesta suoranaisesti pahismaisen, vaikken itse tavoittanutkaan logiikkaa sen takana. :D Ajattelin vain, että jos pahis-jeekaka olisi tuota mieltä, hän voisi putoamisuhan alla hengestään taistellessaan vedota siihen (tai siis me voisimme muistaa sen aiemmasta pelistä), että hänen mielestään pahikselle turvallisempi vaihtoehto olisi luovuttaa -> jeekaka saattaisikin vaikuttaa hyvismäisemmältä. Tämä mahdollinen taustatarina sai epäilykseni heräämään, ja siis tietysti sekin, että olen niin vahvasti eri mieltä, kun kuitenkin oman puoleni tiedän. Toki hyvis-jeekakakin tosiaan voi olla tuota mieltä, sitä en kiellä, ja nyt kun sinä justy olet avannut omaa näkökulmaasi asiasta, olen alkanut nähdä nähdä jeekakan puheissa paljon enemmän järkeä ja ajatella, että ehkä tämä epäilykseni onkin aiheeton. Mielelläni silti kuulisin vielä jeekakaa itseään asiasta, koska hän ei ole vielä tullut avaamaan ajatuksiaan.

Nyt kuitenkin asiaa pohdittuani ja pyöriteltyäni --jeekaka ++Marzzuu. Avasinkin jo edellisessä viestissäni, miksi Marzzuun peli epäilyttää (puheet erikoisista ja äänen räiskäisemisestä ilman minkäänlaista konkreettista toimintaa).

[justy]

@Zey, jos sulla on lisää päiväkirjaa jossain tuotettuna, dumppaisitko senkin ketjuun.