Kapteeni käskee - laiva on kaapattu!

Pelien viimeinen lepopaikka, jonne kyläläiset kokoontuvat muistelemaan menneitä pelejä ja keskustelemaan niiden tapahtumista.

Re: Kapteeni käskee kolmas päivä päättyy 27.8. klo 23.00

ViestiKirjoittaja miina » 27.08.2018 17:26:18

--Meiz

En kyllä usko että Meiz voisi olla vika pahis. Sen on oltava marzzuu. Hölmöltä tuntuu vaan äänestää sitä.

++Marzzuu

Yritän päästä kohta vielä koneelle että pääsisin jotenkin kelvollisesti vastaamaan Meizin kysymyksiin.
Avatar
miina
Kyläläinen
 
Viestit: 928
Liittynyt: 27.05.2017 20:39:37
Palkinnot: 7

Re: Kapteeni käskee kolmas päivä päättyy 27.8. klo 23.00

ViestiKirjoittaja miina » 27.08.2018 17:56:40

Miun mielestä on muuten lähinnä omituista että savu edes pohtii noilla tuon edellisen viestin perusteilla että äänestäis Meiziä ennen mua?
Avatar
miina
Kyläläinen
 
Viestit: 928
Liittynyt: 27.05.2017 20:39:37
Palkinnot: 7

Re: Kapteeni käskee kolmas päivä päättyy 27.8. klo 23.00

ViestiKirjoittaja miina » 27.08.2018 19:33:46

Miun mielestä siinä tekstissä oli oikein hyvät perustelut miun äänestämiselle niin tuntu jotenkin teennäiseltä että mietit että ketä oikein äänestät.

Ää. Mie oon ihan sekasin. Viimeisen illan paniikki puskee päälle.
Avatar
miina
Kyläläinen
 
Viestit: 928
Liittynyt: 27.05.2017 20:39:37
Palkinnot: 7

Re: Kapteeni käskee kolmas päivä päättyy 27.8. klo 23.00

ViestiKirjoittaja miina » 27.08.2018 20:46:34

Meiz kirjoitti:
Savu kirjoitti:Jotenkin musta on myös vähän hassua että Meiz on tosi kova analysoimaan, mutta ei minun alun sekoiluihin ole ottanut juuri kantaa muuta kuin kysynyt että mitä tarkoitan. Tällainen "mitä tarkoitat tällä" ja "voisitko antaa kommentisi x:stä" tuntuu tosi helpolta tavalta pahikselle pelata hyvismäistä peliä.

Sinulta tuli alkuun muutamakin eri pointti jossa faktat oli täysin pielessä, jotka näin aiheelliseksi korjata. En pitänyt kumpaakaan virhettä pahismaisina, mutten myöskään halua tarjota selityksiä valmiina lautasella. Enemmän kiinnostaa reaktio ja asian/ajatuksen selitys omin sanoin.

Mun on todella vaikea pureskella tätä tuoretta mielipiteen ja äänen vaihtoa miinalta, ja väkisinkin tulee mieleen että on nyt kokenut painetta toisen äänen saamiseen Savulta. Ääni Marzzuulle tosiaan tuntuu panikoinnilta.


Ai hankala pureskella sitä että annoin äänen että saan sulta reaktiota. Ja Kun niitä sain niin otin äänen pois?

Mitä painetta siis kokenu? Siis sitä että savu äänestää mua vai?
Avatar
miina
Kyläläinen
 
Viestit: 928
Liittynyt: 27.05.2017 20:39:37
Palkinnot: 7

Re: Kapteeni käskee - laiva on kaapattu!

ViestiKirjoittaja miina » 27.08.2018 23:14:59

Nukahdin vielä lopuks! Onnittelut Halima ja Meiz! todennäkösesti olisin vielä vaihtanu ääneni jommalle kummalle lopussa koska odotin että jompikumpi kyllä tajuais etten voi olla pahis viimesen äänenvaihtoni kanssa ja riippuen reaktioista (joista en siis nukkumiseltani tienny ja joita ei kauheesti tullutkaan) olisin sitten äänestäny. Mutta ei se silti ois ehkä ollu Meiz. Viimenen savun viesti jo vähän meinas saada miut äänestämään sitä.

Mulla tulee hankala vikan päivän paniikki joka saa miut aivan hervottomaks :D Hirvittävän poissaoloinen peli multa. Ällöttävää.

Ja olipa Savulta tosi hieno paikkaus!
Avatar
miina
Kyläläinen
 
Viestit: 928
Liittynyt: 27.05.2017 20:39:37
Palkinnot: 7

Re: Kapteeni käskee

ViestiKirjoittaja Mursumus » 13.08.2018 03:04:18

Mursu on herännyt.

Meiz kirjoitti:Mitä pitäisitte parhaana strategiana kapteenille, mikäli rooli on osunut hyvikselle?


Aluksi ei missään nimessä mitään käskyjä ennustajalle tai hyvistappajalle. Ennustusta en varmaan ylipäätänsä suosittelisi käskemään, koska hyvisennustajalle tilanne on sitten hankala, eikä se häiritse pahisennustajaa yleensä lainkaan sillä käskyn kohteen pitäisi osua pahikseen tai henkilöön, jota pahikset ei missään nimessä usko erikoisrooliksi. Hyvistappajan käskeminen vaikuttaa siltä, että loppupelissä siitä voisi saada hyötyä, mutta alussa ei.

Yksi, mitä voisi harkita, on käskeä vainoharhainen vartija suojelemaan yleisesti hyvismäisenä pidettyä pelaajaa sellaisessa tapauksessa, jossa jotakuta henkilöä pidetään selkeästi muita hyvismäisempänä. Hyvisvartijalle tämä ei aiheuta ongelmia, ja tällöin pahisvartijan pitää joko totella kapteenia ja tappaa joku vähemmän hyvismäisenä pidetty tai kieltäytyä ja tappaa pelaaja kumminkin, jolloin vartijan tiedetään olevan pahis. Tässä pitää olla varovainen, sillä lynkkauksen jälkeinen roolinpaljastus voi muuttaa tilannetta merkittävästi ja kapteenin pitää lähettää komento ennen tätä. Tämä on myös hyvä idea vain silloin, jos joku on selkeästi hyvismäisin, koska muuten tilanne on ongelmallinen vartijalle.

Jos lasken oikein vielä tähän aikaan, niin pahiksilla on noin 33% mahdollisuus olla saamatta erikoisrooleja, 52% mahdollisuus saada 1 erikoisrooli ja noin 15% saada 2 erikoisroolia, ja jonkun tietyn yksittäisen erikoisroolin saaminen on noin 20%. Siinä mielessä kapteeniin luottaminen on varmaan järkevämpää kuin ei minkään tekeminen, jos kapteenin kohde on järkevä ja jos tälle komennolle keksii hyvismotivaation (esim. Pahishyvistappaja voisi lopettaa pelin, minkä vuoksi kapteeni tekee komennon). Tämä ei kuitenkaan toivottavasti ole oleellista vielä hetkeen sillä meillä on toivottavasti hyviskapteeni joka ei puutu asioihin.

Pyramidin viimeisimmästä viestistä tuli hyvismäinen sävy. Puhuu siitä, miten alussa pienistä epäilyistä pitää rakentaa keskusteluja ja toimii sen mukaisesti.

Aelinalla mielenkiintoinen mielipiteen muutos kapteenista. Aluksi valmis sörkkimään hyviskapteenina, sitten sanookin hyviskapteenia hyödyttömäksi.

Muuten ei vielä muodostuneita mielipiteitä.

Ennustajan käyttäminen ekana yönä on varmaan järkevää, koska vartijan uhka antaa ennustajan sekä ennustetun varmaan elää jonkin aikaa. Hyvistappajan täytyy varoa, ettei vahingossa luo tilannetta, jossa on pakko lynkata pahis tai hyvitään, päivää aikaisemmin.
Mursumus Walruski, the self-proclaimed walrus king
Avatar
Mursumus
Kyläläinen
 
Viestit: 63
Liittynyt: 23.05.2017 16:38:08

Re: Kapteeni käskee

ViestiKirjoittaja Mursumus » 14.08.2018 03:39:08

Meiz kirjoitti:Vaikka tämä idea toimisikin pahis-vartijaa vastaan, ongelmana on se ettei hyvisversio tiedä kapteenin motivaatioita. En siis sanoisi etteikö käskyt aiheuta hyvisvartijalle ongelmia. Jos kapteeni onkin osunut pahiksille, voisivat pahikset rampauttaa vartijan kokonaan pois pelistä käskyttämällä "hyvismäisin motiivein", koska he silti tietäisivät tasan tarkkaan ketä vartija suojelee öisin. Kaikista paras vaihtoehto olisi antaa myös vartijalle vapaat kädet ja siten varmistaa ettei pahiksilla ole mitään keinoja vaikuttaa hyvisvartijan yötoimiin.


Ideana oli siis se, että kuvitellaan kapteenin käskevän vartijaa suojelemaan hahmoa x ja vartijan olevan hyvis. Hypoteettisessa tilanteessamme x:sää pidetään hyvismäisimpänä pelaajana. Jos pahiskapteeni on antanut käskyn, suojelusta ei ole paljon hyötyä koska joku toinen kuolee, mutta ei paljon haittaakaan, koska ennustus ja mahdollinen hyvistappo käytetään kuitenkin johon kuhun muuhun, koska hyvismäisintä pelaajaa tuskin ennustetaan. Jos hyviskapteeni on antanut käskyn, se on todennäköisesti hyviskapteeni varmistamassa X:n turvallisuus pahisvartijan tapauksessa, ja hyviskapteenin totteleminen käy tilanteessa järkeen. Eli hyvisvartijalla ei olisi syytä olla vartioimatta hyvismäisimpänä pidettyä pelaajaa, koska siitä ei ole haittaa tilanteessa. Pahisvartija voi joko totella käskyä hyvismäisesti tai kieltäytyä ja antaa pahiskaverin tappaa X:n.

Olet kuitenkin varmaan oikeassa siinä, että hyvismäisimmän pelaajan elossa pitämisen edesauttaminen ei ole välttämättä parempi idea kuin pitää vartija vapaana, koska jos suunnitelman toteuttaminen näyttäisi itsestäänselvältä, niin tällöin vartijan kyky ei osu pahikseen ja X:sää ei voida suojella seuraavana yönä. Kyseinen tapa toimia oli kuitenkin ainoa teoreettinen mahdollinen tapa käyttää hyviskapteenia näin alussa onnistuneesti, joka tuli mieleen, koska se oli ainut tapaus, jossa kapteenin käsky ei tuottaisi hyvisvartijalle päätöksenteossa suuria ongelmia mutta voisi toimia esteena pahisvartijalle. Samalla se myös varmistaisi, että pahisvartija-hyvisennustajan tilanteessa pahisvartija ei valitsisi tahallaan epäilyttävän pelajan ja osuisi mahdollisesti hyvisennustajan kohteeseen, mikä tappaisi ennustajan ennen kuin hän saa kertoa tuloksia. Pahikset eivät myöskään voi tietää hyviskapteeni-hyvisvartija tilanteessa, onko suunnitelma toteutettu.

Hyödyt:
Hyvismäisin selviää vaikka olisi pahisvartija tai saadaan tieto vartijan puolesta
Ennustaja ei kuole pahisvartijaan
Pahikset ei tiedä, toteutettiinko tämä strategia, jos hyviskapteeni ja hyvisvartija, eli eivät voi olla täysin varmoja siitä, onko vartijalla oma tahto.

Haitat:
Hyvisvartija ei varmaan osu pahikseen, koska pahikset ei varmaan hyvismäisintä pelaajaa alussa yritä lynkata
Hyvismäisintä pelaajaa ei voida suojella seuraavana yönä

Onko tämä sen arvoista? Varmaan loppujen lopuksi ei, mikä on sääli, koska sitten hyviskapteeni olisi ainakin nyt alussa hyödytön. Toivottavasti selvensi ajatuksenjuoksun.

Pyramidin kritiikistä, että pahiksen roolin tietämisestä ei ole niin paljon hyötyä, en ole samaa mieltä. Jos jokin rooli tiedetään pahiksen rooliksi, niin muut erikoisroolit vaikuttaa huomattavasti hyvismäisemmiltä heti: vain yksi heistä voi olla pahis, ja sekin vain siinä harvinaisessa tilanteessa, jossa 4 erikoisroolista 2 meni pahiksille. Se, että miten saada erikoistoolista tarkkaa tietoa, on kuitenkin vaikeaa.

Meiz kirjoitti:Kolmas vaihtoehto olisi että äänestetään siitä, ketä kapteenin tulee käskeä vartijaa vartioimaan. Näin ei oltaisi kapteenin mielivallan alaisina, vaan demokratian (mielivallan) alaisina. Plus saataisiin tietoa siitä ketä pelaajat pitävät hyvismäisimpänä ja miksi.


Kuten Meiz jo sanoi, niin tämän orjallinen noudattaminen tarkoittaa sitä että hyvisvartija ei koskaan osu pahikseen. Tämä ehdotus menee mielessäni kategoriaan "voi toimia ehkä joskus", joka alkaa olemaan vähitellen täynnä.

Halima kirjoitti:
miina kirjoitti:En ymmärtää miten kapteeni toimii ja miks? Onko se enemmänkin hyödyllinenjos se on pahis?


Tää on kans tosi kummallinen kommentti, mutta toisaalta ottaen huomioon että se on miina, saatan ymmärtää. Voi siis olla yhtä lailla hyvis- kuin pahismiinan suusta.



Aika hämmentävä lause. Eli toi kommentti olisi outo kenen tahansa muun suusta kuin miinan? Mieltäisitkö kommentin roolista kertovaksi, jos joku muu olisi sanonut tämän ja miksi?

Snudea tunnutaan hieman kovistelevan täällä, koska ei ole varsinaisesti peliin osallistunut. Itse en ole tästä niin huolissani, koska foorumimafiassa varsinkin alku on todella hankalaa vasta-aloittaneella, kun mistään toisesta pelaajasta ei ole paljon tietoa. Jotain mielipiteitä olisi kuitenkin kiva kuulla. Btw, sivun alareunassa on nappi, jonka avulla voi järjestää kirjoittajien mukaan postit, se on hyvä kun haluat lukea vain tiettyä pelaajaa.

Meizin posteista olen yleisesti pitänyt, mutta tuo "voisin nyt äänestää Mursumusta" on outo. Jos viesti tuntui pahismaiselta, niin miksi et äänestäisi?

Pyramidin vastausviestistä justylle tuntui melkein loukkaantuneelta, mistä tuli itselleni vaikutelma hyviksestä, joka katsoo, että häntä kritisoidaan väärin perustein. Toisaalta viestissä samalla hyökätään myös tarpeettoman vahvasti justyn kimppuun, kun monet justyn esittämistä pointeista ovat valideja. Sitten pitää justyn viestin kiihkeyttä tarpeeksi suurena syynä äänestää justyä, kun samalla lähettää itse kiihkeän viestin. Toisaalta tämä vastakkaisasettulun synnyttäminen ei tunnu pahismaiselta, koska pahikset todennäköisesti yrittäisivät varmasti välttää vastakkainasettelua jo ekana päivänä, minkä tuo viesti väistämättä aiheutti. Kokonaisuudessaan varmaan neutraali, vaikka tämä ristiriita sen suhteen, mitä tekstin vibasta tulee ja mitä sanotaan, hämmentää.

Huomenna varmaan yritän vielä ajatella asiaa, aikaa kulunut liikaa.
Mursumus Walruski, the self-proclaimed walrus king
Avatar
Mursumus
Kyläläinen
 
Viestit: 63
Liittynyt: 23.05.2017 16:38:08

Re: Kapteeni käskee

ViestiKirjoittaja Mursumus » 14.08.2018 20:42:08

Jaah, onnistuin vahingossa poistamaan pitemmän viestini. Jee.

Pyramidi, sanoit että sinulla on pari muuta epäilyä kuin Halima, muttet maininnut heitä. Ketkä?

Halima, sanoit pyramidin äänestysviestissä, että justy-pyramidi väittelyssä pyramidi vaikuttaa pahismaiselta, mutta et koskaan, miksi. Tarkennusta tähän?
Mursumus Walruski, the self-proclaimed walrus king
Avatar
Mursumus
Kyläläinen
 
Viestit: 63
Liittynyt: 23.05.2017 16:38:08

Re: Kapteeni käskee

ViestiKirjoittaja Mursumus » 14.08.2018 20:53:51

Noh, toi vastaa mun kysymykseen, ja ihan asiallinen vastaus. Koska mitään muuta erityisen epäilyttävää en nähnyt Halimassa, mutta voin nähdä joillekin pyramidin teoille pahismotivaation, ++Pyramidi on järkevämpi kohde.
Mursumus Walruski, the self-proclaimed walrus king
Avatar
Mursumus
Kyläläinen
 
Viestit: 63
Liittynyt: 23.05.2017 16:38:08

Re: Kapteeni käskee

ViestiKirjoittaja Mursumus » 14.08.2018 20:56:47

Marzzuu, äänestäminen on kyläläisen ainut tapa vaikuttaa ja se auttaa keskustelussa myöhemmin, kun katsotaan aikaisempiä ääniä. Yleisesti ottaen aina äänestä.
Mursumus Walruski, the self-proclaimed walrus king
Avatar
Mursumus
Kyläläinen
 
Viestit: 63
Liittynyt: 23.05.2017 16:38:08

Re: Kapteeni käskee

ViestiKirjoittaja Mursumus » 14.08.2018 20:58:10

--Pyramidi
++Halima
Mursumus Walruski, the self-proclaimed walrus king
Avatar
Mursumus
Kyläläinen
 
Viestit: 63
Liittynyt: 23.05.2017 16:38:08

Re: Kapteeni käskee

ViestiKirjoittaja Mursumus » 14.08.2018 20:58:37

Jos pyramidi valehtelee, aito hyvistappaja tappaa sen
Mursumus Walruski, the self-proclaimed walrus king
Avatar
Mursumus
Kyläläinen
 
Viestit: 63
Liittynyt: 23.05.2017 16:38:08

Re: Kapteeni käskee

ViestiKirjoittaja Mursumus » 17.08.2018 04:12:42

Tuo lopun toiminta tuntuu kyllä oudolta hyvisvartijalle. Jos Halima olisi vain sanonut olevansa erikoisrooli, pahisten täytyy ottaa riski, että jos Halima on ennustaja ja joku toinen on vartija, vartija varmaan suojelee häntä. Mutta nyt jos Halima todellakin on hyvisvartija, niin pahikset voivat tappaa hänet milloin tahansa.

Mahdollisia tilanteita:

1. Meillä on hyvisvartijaHalima, joka epäili pyramidia ja oli valmis kertomaan roolinsa edellisen illan lopussa varmistaakseen, ettei itse tule lynkatuksi. Pahikset kierosti päättivät jättää Haliman henkiin, että tänään lynkkaisimme hänet. Pahiskapteeni (jinmuru) on tässä tilanteessa paljon todennäköisempi, mutta ei välttämätön: Halima ja jinmuru voivat jopa molemmat olla hyviksiä.

2. Meillä on pahisvartijaHalima, joka välttääkseen tulevansa lynkatuksi sanoo roolinsa, ja jonka takia hän ei kuollut yöllä.

3. Halima on hyvis mutta ei vartija, sanoi olevansa vartija, että pahikset kohdistuisivat häneen ja toivoi, että aito vartija suojelee häntä, jolloin pahis kuolisi.

Justyn kuolemasta tulee mieleen kaksi vaihtoehtoa: joko pahiksilla ei ole keinoa kontrolloida suojeluksia ja sen takia välttivät Meizin tai minun lynkkaamista, jota useammat olivat pitäneet hyvismäisinä, tai pahikset päättelivät justyn viesteistä hänen ehkä olevan ennustaja, mikä on kyllä epätodennäköistä.

Jinmuru, miksi käskytit ennustajaa, vaikka käytännössä kaikki sanoivat, että sitä ei tehdä?

Mitä mieltä ihmiset on? Itse mietin 2:sta, koska se on yksinkertaisempi selitys kuin 1. Sen takia ++Halima. Pitää kuitenkin lukea varmaan kaikkien elossa olevien viestit vielä kerran läpi huolella, etten ole ollut ottamatta huomioon jotain olennaista.
Mursumus Walruski, the self-proclaimed walrus king
Avatar
Mursumus
Kyläläinen
 
Viestit: 63
Liittynyt: 23.05.2017 16:38:08

Re: Kapteeni käskee

ViestiKirjoittaja Mursumus » 17.08.2018 04:19:06

Oikeastaan --Halima, koska justyn tappaminen ei mene kauhean hyvin sen kanssa yhteen, että Halima olisi pahisvartija. Voisi kuvitella, että Meiz tai minä kuolee siloin. Pitää vielä miettiä tätä.
Mursumus Walruski, the self-proclaimed walrus king
Avatar
Mursumus
Kyläläinen
 
Viestit: 63
Liittynyt: 23.05.2017 16:38:08

Re: Kapteeni käskee

ViestiKirjoittaja Mursumus » 18.08.2018 04:18:37

Meiz kirjoitti:Tää kylän kirous alkaa olemaan todella jäätävä, ja sen on pakko johtua liian hienoista suunnitelmista erikoisten käyttöön... Pisteet sekä justylle että pyramidille hyvästä pelistä.


Näetkö jonkun suoran yhteyden päivän erikoisroolisuunnitelmien ja pyramidin/justyn kuolemissa?

Jinmuru: Ainot isompi viesti on Haliman äänestysviesti, mikä on siinä mielessä ikävää, että Haliman äänestys on hyvin loogista sekä hyvis- että pahiskapteenille. Pahiskapteenia olisi kuitenkin mahdollisesti mietityttänyt se, että Halima uskoo kapteenin olevan pahis, ja aikainen claimi kapteeniuudesta on hyvismäistä. Odottelen vielä lisää.

Meiz: Johtuen siitä, miten aktiivisesti Meiz suositteli vartijan pitämistä vapaana, voin nähdä Meizin potentiaalisesti pahiksena vain Haliman tai Jinmurun kanssa. Pelin suhteen mielestäni hyvismäistä, viestejä lukiessani törmäsin aina vähän väliä kohtiin joista pidin.

Halima: Varmaan pelin hankalin henkilö nyt. Edellisen illan tapahtumaat vaikuttaa musta yhä hieman enemmän pahismaisemmalta kuin hyvismäiseltä, ja hänen selviytymisensä on kieltämättä odottamatonta. Aiemmin peruutin ääneni, koska ajattelin pahisvartijan tapauksessa pahisten tappavan yleisesti hyvismäisimpiä pelaajia ensin, ja justyn tappo ei sopinut tähän. Toisaalta saattaa olla, että pahikset vain kunnioittivat justyn peliä suuresti, tai saivat ennustajareadin, tai jotain muita syitä, minkä takia pahikset eivät toimisikaan näin, joten tämä ei toimi kauhean hyvin. Kuitenkin Haliman jättäminen eloon vaikuttaa hyvin pahisjuonelta, ja aika moni tuntuu epäilevän samaa. Haliman Aelinaan kohdistama epäily on hieman outo, kun pohjautuu niin voimakkaasti Aekinan aikaisempaan peliin.

Miina: Neutraali, viimeisin viesti aika varovainen kyllä. Onko jinmuru mielestäsi siis pelin epäilyttävin henkilö tällä hetkellä?

Jinmuru, mitä mieltä olet muista pelaajista? Olen samaa mieltä Meizin kanssa siitä, että varsinkin sinulta ja Halimalta olisi kivaa saada mahdollisimman kattavasti tietoa.

Marzzuu, sulla on tänään äänestyspakko. Ketä äänestäisit nyt tällä hetkellä?

miina kirjoitti:Ja siis Mie oon niin jälessä että lähen nyt lukemaan sääntöjä uusiks ja yritän perehtyä rooleihin :D


Nyt kun hyvistappaja ja ennustaja on poissa, niin ei oo enää paljoon mitään monimutkaista jäljellä. Kannattaa varmaan suhtautua tähän kuin peruspeliin.
Mursumus Walruski, the self-proclaimed walrus king
Avatar
Mursumus
Kyläläinen
 
Viestit: 63
Liittynyt: 23.05.2017 16:38:08

Re: Kapteeni käskee kolmas päivä päättyy 23.3. klo 01.00

ViestiKirjoittaja Mursumus » 21.08.2018 03:21:16

Pahoittelut, luulin päivän päättyvän eri aikaan edellisenä kyläpäivänä ja eilen en ehtinyt viestimään. Olisin viestissäni varmaan laittanut Aelinan neutraali-hyvismäisiin ja päätynyt äänestämään Halimaa jo ihan vain siksi, että Meiz oli toisena vaihtoehtona. En tätä voi tätä kuitenkaan todistaa.

Meiz kirjoitti:Mursumus päätyi äänestämään myöhään kahden ehdokkaan väliltä, sen sijaan että olisi ollut enemmän vaikuttamassa ehdokkaisiin päivän aikana. Reagoi nopeasti pyramidin paljastukseen, mikä voi viitata siihenkin että tiesi roolin todeksi. Mietitkö mikäli kyseessä olisi pahiksen viimeinen keino saada hyvis lynkatuksi?


Ajattelin, että jos pyramidi on hyvistappaja, niin se olisi todella hyödyllistä antaa hänen tehdä yötappo, koska ilman teoreettisia vartijatappoja tämä ei olisi tuonut pelin päätöstä lähemmäksi, ja olisi hyvällä onnella voinut osua pahikseen. Jos pyramidi olisi ollut hyvistappajaa claimaava pahis, niin hyvishyvistappaja voi tappaa tämän. Näin jälkikäteen mietittynä tässä on se ongelma, että pahiskin voi olla hyvistappaja, mutta se vaihtoehto ei tullut siinä lopussa mieleen. En myöskään miettinyt tilanteessa, että entä jos Halima on erikoisrooli.

Jinmurulta haluan kuulla vähän puhetta muista kuin Halimasta, kun poissaolo loppuu. Tällä hetkellä vaikeaa muodostaa lopullista mielipidettä. Viesti jossa vain äänestetään Halimaa tuntuu sopivan Haliman ja jinmurun kesken sovittuun suunnitelmaan, jossa jinmuru uhraa Haliman. Tuo kuvaus vallanhimosta ja ennustajan komentamisesta kuulostaa kuitenkin mun korvaan joltain, jota pahiskapteeni olis laskelmoinu että olisi parempi olla sanomatta ja on sen sijaan hyviskapteenin rehellinen kuvailu. Tällä hetkellä lievästi hyvismäinen mulla kokonaisuudessaan.

Ketä muuten komensit Halimaa suojelemaan?

Meiz voi olla hyvin pelaava pahis, mutta on todennäköisemmin mielestäni yhä hyvis. Viestien sisältö ollut pahistenjahtausta kauttaaltaan.

Miina, miksi haluaisit kutsua Meizia Haliman pahiskaveriksi? Aelinan argumenteilla vai jotain omia ideoita?

Mielestäni Meizin epäilyt miinaa kohtaan ovat valideja, ja niiden perusteella miina hieman epäilyttää.

Jotenkin kuvittelisin, että snude olisi lähettänyt pahiksena hieman enemmän kommentteja Haliman avunannon myötä, minkä vuoksi savuun olisin ehkä siinä mielessä alustavasti luottamaan. Pelaajista puhuva viesti on asiallinen.

Laitan lisää huomenna illalla varmaan, vähän enemmän aikaa silloin.
Mursumus Walruski, the self-proclaimed walrus king
Avatar
Mursumus
Kyläläinen
 
Viestit: 63
Liittynyt: 23.05.2017 16:38:08

Re: Kapteeni käskee kolmas päivä päättyy 23.8. klo 01.00

ViestiKirjoittaja Mursumus » 22.08.2018 14:03:39

Savu kirjoitti:[quote"Mursumus"]Oikeastaan --Halima, koska justyn tappaminen ei mene kauhean hyvin sen kanssa yhteen, että Halima olisi pahisvartija. Voisi kuvitella, että Meiz tai minä kuolee siloin. Pitää vielä miettiä tätä.

En ymmärrä tätä, etenkin kun Halima osoittautui nimenomaan pahisvartijaksi. Miksi Meiz tai Mursumus kuolisi silloin jos Halima on pahisvartija? En kyllä muutenkaan juuri ymmärrä näitä rooleihin pohjautuvia perusteluja ja kenen odotetaan kuolevan minäkin yönä. Haluaisin kuulla tarkemmin mikä tällaisen ajattelun taustalla on niin ehkä oppisin miten tuollainen analysointi toimii. Minulle tuo kuulostaa vielä randomilta heittelyltä että noin tarkasti voisi päätellä miten minkäkin roolin pitäisi käyttäytyä.[/quote]

Ajatuksena tuossa oli siis se, että jos Halima todella on pahisvartija, niin pahikset voisivat sellaisessa tilanteessa tappaa kenet tahansa yöllä ilman mitään riskiä, ja pahikset tappaisivat siksi kaikista hyvismäisiltä vaikuttavia pelaajia. Ensimmäisenä päivänä minä ja Meiz oltiin yleisesti hyvismäisimpänä pidetyt, ja justyä ei oltu pidetty niin hyvismäisenä yleisesti, joten jompikumpi meistä olisi ollut itsestäänselvempi tappo. Jos pahiksilla ei olisi ollut kapteenia tai vartijaa, niin ei niin hyvismäisten tappaminen olisi ollut näille järkevämpää, koska kaikista hyvismäisimpien tappaminen riskeeraa vartijan kohteeseen osumisen. Halusin miettiä vielä hetken, että olisiko järkevää jos pelissä ei ole pahisvartijaa/kapteenia, ja siksi poistin ääneni, mutta sitten kun en huomannut päivän loppuvan aikaisemmin kuin luulin, niin en ehtinyt äänestää Halimaa uudelleen.

Tää tuntuu aika ikävältä sanoa, mutta hyvisMarzzuun oikea pelillinen valinta on ehkä kuolla nyt tahallaan antiaktiivisuuteen. Sitten viimeisenä päivänä jos nyt kuolee hyvis on enää kolme jäljellä joista yksi on pahis, eikä voi itse tulla mitenkään harhalynkatuksi.

Mulla on nyt semmoinen ongelma, että mä voin kuvitella sekä Jinmurun että Meizin pahikseksi, mutta musta tuntuu molemmista että ne olisi ehkä kuitenkin hyviksiä. Miinasta taas tulee lievästi hyvismäinen tunne, mutta se perustuu enimmäkseen siihen mielikuvaan mikä musta tulee sen viestejä lukiessa kuin mihinkään pelilliseen. Meizistä ja jinmurusta jinmurun uskon olevan helpommin pahis, ja tulisin häntä kyllä epäilemään myös toisena päivänä, joten siinä mielessä pystyn hyväksymään hänen lynkkaamisensa, ja koska Marzzuu ehkä kuolee antiaktiivisuuteen, niin ++Jinmuru.
Mursumus Walruski, the self-proclaimed walrus king
Avatar
Mursumus
Kyläläinen
 
Viestit: 63
Liittynyt: 23.05.2017 16:38:08

Re: Kapteeni käskee - laiva on kaapattu!

ViestiKirjoittaja Mursumus » 28.08.2018 03:04:27

Kiitos pelistä ja hyvin pelattu pahikset. Hieman harmi että alkuperäinen pelaajamäärätavoite ei toteutunut, koska silloin olisi ollut enemmän rooleja ja kapteenilla suurempi vaikutus, mutta oli kivaa näinkin. Olisi pitänyt kirjoittaa vähän enemmän Meizinvastaisella retoriikalla tuossa lopussa, koska olisin jinmurun jälkeen hän vaikutti mahdollisemmalta pahikselta kuin muut, nyt se ei kaiketi tullut kauhean selkeästi mainittua. Savu oli kyllä erittäin hyvä varapelaaja, koska näihin kesken kaiken on vaikeaa.
Mursumus Walruski, the self-proclaimed walrus king
Avatar
Mursumus
Kyläläinen
 
Viestit: 63
Liittynyt: 23.05.2017 16:38:08

Re: Kapteeni käskee

ViestiKirjoittaja Niacin » 14.08.2018 19:09:39

Väliaikalaskenta

Halima 3 (Pyramidi, Aelina, justy)
Pyramidi 1 (Halima)

Putoamassa Halima äänienemmistöllä.

miinan ääntä justylle ei lasketa oikeinkirjoitus-säännön vuoksi.

Päivä päättyy tänään klo 22.00, Kapteenin käskyt ennen sitä!
Avatar
Niacin
Mafioso
 
Viestit: 728
Liittynyt: 03.07.2017 08:49:32
Palkinnot: 4

Re: Kapteeni käskee

ViestiKirjoittaja Niacin » 14.08.2018 20:50:43

Väliaikalaskenta

Pyramidi 3 (Halima, justy, Meiz)
Halima 2 (Pyramidi, Aelina)

Putoamassa Pyramidi äänienemmistöllä.

Päivä päättyy tänään klo 22.00, Kapteenin käskyt ennen sitä!

//Meiz: Mulla ei oo tällä hetkellä tietoa kuinka tarkkaa tuo on, joten meen sen mukaan mitä aiemmissa peleissä oon nähnyt. :<
Avatar
Niacin
Mafioso
 
Viestit: 728
Liittynyt: 03.07.2017 08:49:32
Palkinnot: 4

Re: Kapteeni käskee

ViestiKirjoittaja Niacin » 14.08.2018 21:06:33

Ensimmäinen päivä on tullut päätökseensä, iltaviesti saapuu aikanaan.
Avatar
Niacin
Mafioso
 
Viestit: 728
Liittynyt: 03.07.2017 08:49:32
Palkinnot: 4

Re: Kapteeni käskee

ViestiKirjoittaja Niacin » 18.08.2018 19:53:54

Aelina kirjoitti:PJ-Violet, eikö päivän loppumiseksi ole merkattu maanantai 00.10, eli vuorokauden ja 7 tunnin päästä?



Huomio kannella!

Päivä päättyy tulevana yönä sunnuntaina 19.8 klo 00:10!


Näin pelipäivä kestää säännöissä mainitut 3 vrk. Suuret pahoittelut aiemmin lipsahtaneesta väärästä tiedosta.

Äänet tällä hetkellä:

Halima 2 (Jinmuru, Meiz)
Aelina 1 (Halima)

Kuolemassa Halima äänienemmistöllä.

Puhepakko suorittamatta:

Snude111
Viimeksi muokannut Niacin päivämäärä 18.08.2018 21:02:17, muokattu yhteensä 1 kerran
Avatar
Niacin
Mafioso
 
Viestit: 728
Liittynyt: 03.07.2017 08:49:32
Palkinnot: 4

Re: Kapteeni käskee kolmas päivä päättyy 23.8. klo 01.00

ViestiKirjoittaja Niacin » 22.08.2018 09:52:26

Väliääntenlaskuaika!

Äänet:
Marzzuu 1 (Jinmuru)

Näin ollen putoamassa tällä hetkellä on Marzzuu.

Puhepakot:
Marzzuu

Poissaolot:
Ei oleee

Kolmas päivä päättyy tulevana yönä 23.8. klo 01.00!
Avatar
Niacin
Mafioso
 
Viestit: 728
Liittynyt: 03.07.2017 08:49:32
Palkinnot: 4

Re: Kapteeni käskee kolmas päivä päättyy 23.8. klo 01.00

ViestiKirjoittaja Niacin » 22.08.2018 20:10:04

Väliaikaääntenlasku

Äänet:
Jinmuru 4 (miina, Meiz, Mursumus, Marzzuu)
Marzzuu 1 (Jinmuru)

Lankulle siis marssimassa tällä hetkellä äänienemmistöllä Jinmuru.

Puhepakot:
Kaikki suoritettu

Poissaolot:
Ei oleee

Kolmas päivä päättyy tulevana yönä 23.8. klo 01.00!
Avatar
Niacin
Mafioso
 
Viestit: 728
Liittynyt: 03.07.2017 08:49:32
Palkinnot: 4

Re: Kapteeni käskee kolmas päivä päättyy 27.8. klo 23.00

ViestiKirjoittaja Niacin » 27.08.2018 13:14:08

Väliaikaääntenlasku

Meiz 1 (miina)
miina 1 (Meiz)

Tällä hetkellä putoamassa Meiz ensiksisaadulla äänellä.

Puhepakot suorittamatta:
Marzzuu

Poissaolot:
Ei ole

Päivä päättyy tänään 27.8 klo 23:00!
Avatar
Niacin
Mafioso
 
Viestit: 728
Liittynyt: 03.07.2017 08:49:32
Palkinnot: 4

Re: Kapteeni käskee kolmas päivä päättyy 27.8. klo 23.00

ViestiKirjoittaja Niacin » 27.08.2018 21:43:08

Väliaikaääntenlasku

miina 2 (Meiz, Savu)
Marzzuu 1 (miina)

Tällä hetkellä putoamassa miina äänienemmistöllä.

Puhepakot suorittamatta:
Marzzuu

Poissaolot:
Ei ole

Päivä päättyy tänään 27.8 klo 23:00!
Avatar
Niacin
Mafioso
 
Viestit: 728
Liittynyt: 03.07.2017 08:49:32
Palkinnot: 4

Re: Kapteeni käskee

ViestiKirjoittaja Pyramidi » 11.08.2018 23:27:38

Hyvää iltaa kaikille pelaajille, niin uusille kuin vanhoille. Mukava nähdä uusia tuttavuuksia ja toivottavasti peli tulee sujumaan mukavasti itse kullekin.

Roolilista on mielenkiintoinen ja varmasti se tulee määrittelemään puheenaiheet huomiseksi. Mutta toivottavasti puhe ei mene pelkkään roolilistaan vaan päästään ihan kunnon materiaaliin pelaajista.

Pääasiallinen sisältö tähän viestiin on vain ilmoittaa, että hereillä ollaan.
Avatar
Pyramidi
Kyläläinen
 
Viestit: 228
Liittynyt: 13.11.2014 11:14:22
Kotiyhteisö: Kylä
Palkinnot: 2

Re: Kapteeni käskee

ViestiKirjoittaja Pyramidi » 12.08.2018 15:13:10

Mukavaa nähdä, että puolet on jo herännyt tälle päivälle.

Alustavasti katson, että meillä on aikaa pahiksen kiinnisaamiseen kolme päivää, sen jälkeen neljännen päivän alussa jäljellä on vain 4 jolloin pahikset voittavat. Tämä silä oletuksella, että tappoja ei ole kuin pahiksilta tulevat. Mutta kun ottaa huomioon vainoharhaisen vartijan, hyvistappajan ja sen, että suojelijaa ei ole, voi käydä, että aika loppuu nopeasti kesken. Toisaalta vainoharhainen vartija ei voi osua muihin kuin pahiksiin, olettaen että kertakäyttöroolit säästävät kykyjään.

Halima kirjoitti:(Hassua muuten että roolin nimi on hyvistappaja, kun käsittääkseni sekin rooli kuitenkin on voinut osua pahikselle ollen näin ollen pahis-hyvistappaja :D ).
. Halimalla on hyvä pointti koskien rooleja. Nuo arvotut roolit pahisten puolella voivat helposti tuottaa peliin suurta vaikeutta.

Roolit ovat minusta erittäin mielenkiintoisia. Kapteenin vaikutus peliin on vähän niin ja näin riippuen siitä totellaanko häntä. Ennustuksen voisi käyttää nopeastikin, koska se tuo peliin joka tapauksessa kaksi varmaa hyvistä, joka helpottaa pahisjahtia. Hyvällä tähtäyksellä ennustaja saa pois toisen pahiksen, jolloin peli helpottuu suuresti. Toisaalta ennustukseen ei voi luottaa kovin paljoa, koska on aina mahdollista, että rooli oli pahiksilla ja tällöin mennään kohti tappiota. Tappo taas on erittäin kaksipiippuinen. Periaatteessa tappo tuo varmasti pelaajan, jonka rooli tiedetään ja jonka viestejä voidaan sitten tulkita helpommin, koska pelaajan puoli tiedetään. Toisaalta se vie pelin nopeammin kohti pahisten voittoa, jos tappaa hyviksen kriittisissä paikoissa kohti pelin loppua. Pahisten puolella tappo tuo kaksi yötappoa, jolloin peli muuttuu hyvin vaikeaksi. Toisaalta jos kapteeni on pahisten puolella ja aina käskee hyvistappajan tähtäämään hyviksiin käy hyvin helposti niin, että hyvisten puolelle sattuneet roolit eivät voi käyttää kykyjään sabotoimamatta omaa puoltaan tai menettävät mahdollisuuden käyttää kykyään koko pelin ajaksi. Tästä tuli nyt roolipuhetta, jolla ei kuitenkaan ole mitään merkitystä koska entiset olettamukset kun rooleja tuodaan esille eivät päde kun pahiksella voi hyvin olla tuo rooli. Näin ollen on kaikkein järkevintä vain luottaa päiväänestyksiin ja jättää erikoisroolit rauhaan ja olla asettamatta mitään toivoa siihen, että erikoisten esilletulo tekisi pelistä helpomman. Aionkin siksi suhtautua peliin, kuten mihin tahansa 10 pelaajaan juonariin, jossa ei ole erikoisia.

Toivottavasti loputkin nyt heräisivät, jotta saisi kunnollista keskustelua aikaan.
Avatar
Pyramidi
Kyläläinen
 
Viestit: 228
Liittynyt: 13.11.2014 11:14:22
Kotiyhteisö: Kylä
Palkinnot: 2

Re: Kapteeni käskee

ViestiKirjoittaja Pyramidi » 13.08.2018 00:56:35

Ihan mukavaa aktiivisuutta tullut, mutta lisää kaivattaisiin. Toivoisin, että vielä heräämättömät pelaajat saapuisivat jotakin kommentoimaan.
Pelikeskustelu on selkeästi pyörinyt roolilistan puimisessa ja eri skenaarioiden pohitimisessa, kuten itsekin tein, mutta eiköhän se ole jo käsitelty kyllin hyvin ja siirrytään varsinaiseen puuhaan ja keskusteluun.

Aelina kirjoitti:Tekisi mieli sanoa jotain pelaajista, mutta en tämän perusteella vielä saa oikein mitään irti.


Ymmärrän, että haluat sanoa pelaajista jotain mieltä ylentävää ja mukavan pitkää kuten viime pelissä, mutta tätähän ne alut ovat. Pienistä epäilyksistä ei kuitenkaan minusta kannata vaieta, koska epäilyjen tuonti esille (vaikkaheikkojen perustelemattomien) tuo kuitenkin peliin lisää materiaalia, jolloin peli kulkee eteenpäin. Muuten puhe Aelinalla ollut kuten muillakin roolikeskustelua. Yksi Aelinan roolikeskustelusta tosin nosti minulle kysymysmerkin.

Aelina kirjoitti:Hyviskapteenina sörkkisin, kuka suostuu tekemään ja mitä.


Miksi sörkkisit hyviskapteenina, mitä toinen suostuu tekemään ja mitä ei. Koska rooleista kaksi on kertakäyttöisiä, ei tästä ole paljoa hyötyä. Ainoa kehen tämä vaikuttaisi todennäköisesti on vartija. Jos vartija taas on pahisten puolella, ei hyviskapteenin käskyn totteleminen millään tavoin vaikuta peliin. Kaikkein hyvismäisin kapteeni antaisi minusta toisten tehdä mitä haluavat, koska toisen käskeminen toimimaan vasten tahtoa johtaa vain siihen ettei rooli toimi yöllä. Sanoisin siksi loppuvedoksi, että hyviksille ei ole hyötyä kapteenista, pahiksille on.

Meizin kaksi viestiä koskivat vahvasti kapteenin roolin vaikutuksia peliin ja kyseli muiden mielipiteitä tästä aiheesta. On ihan oikeassa siinä, ettei kapteenista ole juurikaan hyötyä hyviksille.

Halima kirjoitti:Rupesin jo tekemään ensimmäistä listaa mua ennen heränneistä, mutta sitten huomasin että kirjoitan jokaisen kohdalle että ihan ok aloitus ja rooli voi olla mitä tahansa ja pyyhin turhan tekstini pois. Ehkä odotellaan vielä hetki ennen ekaa listausta! :D


Ihan mielenkiintoinen tapa aloittaa peli suoralla listauksella toisten aloituksista. Olen samaa mieltä ettei tuo ollenkaan vaikuta, kun jokaisella on tuossa vaiheessa vain heräämisviesti. Kysymykseksi tulee se, että minkä vuoksi ajattelit aloittaa peliä listauksella? Tuntuu siltä, että tuollainen listaus voisi olla pahikselle helppo tapaa osoittaa aktiivisuutta ja vaikuttaa edistävän peliä, kun todellisuudessa listaus ei sano mitään. Tästä voisi antaa pientä hyvisvibaa Halimalle, koska tunnistaa ettei tuollainen listaus auta mitään. Toisaalta pahis voisi yhtä hyvin kirjoittaa tuon näyttääkseen, ettei halua postata materiaalia, joka ei edistä peliä. Seurailen kiinnolla Haliman seuraavia viestejä.

Marzzuun aloitus ollut kenties tyypillistä hänelle ottaen huomioon viime pelin. Heräysviesti, ihmettely kapteenista ja sitten offtopiccia. Odottelen lisää.

miinan viestit ollut myös yksinkertaisia. Odotellaan lisää.

Snuden viesti koski omia kokemuksiaan. Ihan mielenkiinnosta kysyisin, että miten ensimmäinen päivä yleensä sujuu livemafiassa?

Kerta heräämiset puuttuvat vielä kahdelta paikalla olijalta, kannustetaan siihen. ++justy
Avatar
Pyramidi
Kyläläinen
 
Viestit: 228
Liittynyt: 13.11.2014 11:14:22
Kotiyhteisö: Kylä
Palkinnot: 2

Re: Kapteeni käskee

ViestiKirjoittaja Pyramidi » 13.08.2018 13:37:58

Meiz kirjoitti:Sain itse vahvan neutraalin tunteen Pyramidin aloitusviesteistä, vaikka hänen agendalla ajetaankin eteenpäin hyvisten peliä. justyn äänestyksen en näe vaikuttavan mitenkään pelin kulkuun, vaan kyseessä on vain helppo keino olla aktiivinen. Ehkä siis jollain tapaa tuo ääni vaikuttaa enemmän oman imagon kiillottamiselta.


Toki ääni antiaktiiviselle voi olla jollain tapaa helppo tapa olla aktiivinen, mutta toisaalta sillä haetaan mahdollista reaktiota miten muut suhtautuvat tällaiseen ääneen, joka tulee pienillä perusteluilla. Itse ajattelen, että pahis jättää tällaiset perustelemattomat herätysäänet antamatta, koska
1. usein hiljainen peli pienellä porukalla hyödyttää pahiksia
2. äänien antaminen pelin alussa väistämättä tuo sen antaneen pelaajan valokeilaan.

Toki kaiken voi tulkita käänteispsykologisesti, että se on merkki pahikseudesta, mutta tällöin palataan taas tähän soutaa huopaa-tyyliseen keskusteluun.

Meiz kirjoitti:Mursumusia olisin valmis äänestämään tuon kapteenipohdiskelun perusteella. Vaikka kyseessä onkin uusi rooli, kuvittelisin hyviksen huomioineen ajatuksen jonka yllä esitin hänelle. Sen sijaan tuntuu ettei tuota pohdintaa ole ajateltu loppuun asti hyviksen näkökulmasta.


Minusta ketään ei ole järkevää äänestää roolipohdintojen perusteella, ellei oikeasti ole muita viitteitä tähän. Tuosta Mursumuksen ajatuksesta, jota lainasit viestissäsi, sanoisin tuossa tulleen esille yksi harvoja tilanteita, joissa hyviskapteeni voi olla hyödyllinen. Mutta ongelmaksi tulee, että tuon jälkeen tietää vain jonkun erikoisroolin olevan pahiksilla, pelaajasta sen takana ei ole tietoakaan. Hyviskapteeni minusta antaisi vartijan suojella sitä pelaajaa, jota pitää kaikkein hyvismäisempänä.

Snude111 kirjoitti:Kaikki pelaamani pelit on aloitettu yöstä, jolloin peliin tulee heti enemmän vauhtia.


Tämä varmasti tuo vauhtia peliin livetilanteessa, mutta miten toisit peliin vauhtia nyt foorumilla pelatessa?

Sitten lopuksi omat viimeiset roolipohdiskeluni. Hyviksillä kapteeni ei voi suuremmin vaikuttaa peliin, koska ei tiedä yksinkertaisesti mikä erikoishahmoista on hyvisten puolella ja mikä erikoishahmoista. Fakta on, että kapteeni pahiksilla rampauttaa hyvisten puolen erikoishahmot. Ennustaja pahiksilla mahdollisesti antaa heille yden erikoishahmon tiedon. Kertakäyttötappaja pahiksilla lisää yhden yötapon. Vartija pahiksilla varmistaa ettei yötapoissa olem itään uhkaa. Kenties hyviskapteeni voisi estää pahishyvistappajan toisen tapon käskemällä tappaa toisen pahiksista, mutta tämä menee jo liian epätodennäköiseksi pohdinnaksi.

Tämän jälkeen alankin siirtymään pelaajiin, kuten totetin jo aiemmin, kaikkein parhainta tapa hyvikselle pelata peli on olla välittämättä noista erikoishahmoista. Tämä vain vaatisi sen, että muutkin tulisivat juttelemaan mietteitään toisten viesteistä. Jos justy ei ala heräilemään pian, saatan kuitenkin siirtää äänen hänestä sellaiselle, josta haluan kuulla lisää.
Avatar
Pyramidi
Kyläläinen
 
Viestit: 228
Liittynyt: 13.11.2014 11:14:22
Kotiyhteisö: Kylä
Palkinnot: 2

EdellinenSeuraava

Paluu Hautausmaa

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron