Kapteeni käskee - laiva on kaapattu!

Pelien viimeinen lepopaikka, jonne kyläläiset kokoontuvat muistelemaan menneitä pelejä ja keskustelemaan niiden tapahtumista.

Re: Kapteeni käskee - laiva on kaapattu!

ViestiKirjoittaja Marzzuu » 27.08.2018 23:30:33

Onnea Meiz & Halima! :)
Kiitos kaikille pelistä (Savu, ei ollut tarkoitus ignoorata sua pelissä, anteeksi...
@Meizille pahoittelut kun en koskaan vastannut kysymykseesi) valitettavasti Elämä niminen juonarientuhooja esti mun pelaamisen lopulta niin, että päätin suosiolla jättäytyä taka-alalle.
Marzzuu on marzzuuheimon ainoa jäsen, tunnusmerkkinä tuulentuivertamat vaaleanruskeat hiukset, joita jotkut sanovat punaisiksi, pieni koko, pelokkuus portaissa/liukuportaissa, iloinen perusilme, puheliaisuus varautuneisuuden jälkeen ja kömpelöt liikkeet.
Avatar
Marzzuu
Kyläläinen
 
Viestit: 562
Liittynyt: 09.08.2016 14:31:29
Paikkakunta: Espoo
Kotiyhteisö: FinFanFun
Palkinnot: 1

Re: Kapteeni käskee

ViestiKirjoittaja Meiz » 12.08.2018 07:33:24

Huomenta kaikille :) Oletko snude pelannut aiemmin mafiaa? Entä mikä Marzzuuta hämmentää erityisesti tässä pelissä?

Mitä pitäisitte parhaana strategiana kapteenille, mikäli rooli on osunut hyvikselle?
Avatar
Meiz
Kyläläinen
 
Viestit: 753
Liittynyt: 16.11.2013 09:33:02
Kotiyhteisö: Kylä
Palkinnot: 4

Re: Kapteeni käskee

ViestiKirjoittaja Meiz » 12.08.2018 20:16:33

Jeps, itse sanoisin ettei hyviskapteenin kannata antaa käskyjä (mikä on harmi kun kyseessä aika mielenkiintoinen rooli). Lähinnä sen takia että erikoisten on melko vaikea päätellä mikäli käskyt pelaisivatkin pahisten pussiin, ja jos käskyä vastaan haluaisi kapinoida niin kyky ei toimikaan ollenkaan. Pahimmillaan tässä vain jarruteltaisiin hyvisroolien toimintaa. Ehkä jossain loppupelin skenaariossa roolista voisi olla jotain hyötyä, vaikken sitä nyt suoraan keksikään :) Hyvis-vartijan taasen kannattaisi mielestäni käyttää roolia joka yö suojeluun.
Avatar
Meiz
Kyläläinen
 
Viestit: 753
Liittynyt: 16.11.2013 09:33:02
Kotiyhteisö: Kylä
Palkinnot: 4

Re: Kapteeni käskee

ViestiKirjoittaja Meiz » 13.08.2018 08:53:31

Mursumus kirjoitti:Yksi, mitä voisi harkita, on käskeä vainoharhainen vartija suojelemaan yleisesti hyvismäisenä pidettyä pelaajaa sellaisessa tapauksessa, jossa jotakuta henkilöä pidetään selkeästi muita hyvismäisempänä. Hyvisvartijalle tämä ei aiheuta ongelmia, ja tällöin pahisvartijan pitää joko totella kapteenia ja tappaa joku vähemmän hyvismäisenä pidetty tai kieltäytyä ja tappaa pelaaja kumminkin, jolloin vartijan tiedetään olevan pahis. Tässä pitää olla varovainen, sillä lynkkauksen jälkeinen roolinpaljastus voi muuttaa tilannetta merkittävästi ja kapteenin pitää lähettää komento ennen tätä. Tämä on myös hyvä idea vain silloin, jos joku on selkeästi hyvismäisin, koska muuten tilanne on ongelmallinen vartijalle.

Vaikka tämä idea toimisikin pahis-vartijaa vastaan, ongelmana on se ettei hyvisversio tiedä kapteenin motivaatioita. En siis sanoisi etteikö käskyt aiheuta hyvisvartijalle ongelmia. Jos kapteeni onkin osunut pahiksille, voisivat pahikset rampauttaa vartijan kokonaan pois pelistä käskyttämällä "hyvismäisin motiivein", koska he silti tietäisivät tasan tarkkaan ketä vartija suojelee öisin. Kaikista paras vaihtoehto olisi antaa myös vartijalle vapaat kädet ja siten varmistaa ettei pahiksilla ole mitään keinoja vaikuttaa hyvisvartijan yötoimiin.

Mursumus kirjoitti:Pyramidin viimeisimmästä viestistä tuli hyvismäinen sävy. Puhuu siitä, miten alussa pienistä epäilyistä pitää rakentaa keskusteluja ja toimii sen mukaisesti.

Sain itse vahvan neutraalin tunteen Pyramidin aloitusviesteistä, vaikka hänen agendalla ajetaankin eteenpäin hyvisten peliä. justyn äänestyksen en näe vaikuttavan mitenkään pelin kulkuun, vaan kyseessä on vain helppo keino olla aktiivinen. Ehkä siis jollain tapaa tuo ääni vaikuttaa enemmän oman imagon kiillottamiselta.

Mursumusia olisin valmis äänestämään tuon kapteenipohdiskelun perusteella. Vaikka kyseessä onkin uusi rooli, kuvittelisin hyviksen huomioineen ajatuksen jonka yllä esitin hänelle. Sen sijaan tuntuu ettei tuota pohdintaa ole ajateltu loppuun asti hyviksen näkökulmasta.

Snuden osalta olen hieman pettynyt, ettei kumpikaan viesteistä ole koskenut nyt käynnissä olevaa peliä.
Avatar
Meiz
Kyläläinen
 
Viestit: 753
Liittynyt: 16.11.2013 09:33:02
Kotiyhteisö: Kylä
Palkinnot: 4

Re: Kapteeni käskee

ViestiKirjoittaja Meiz » 13.08.2018 21:49:24

justy kirjoitti:Kolmas vaihtoehto olisi että äänestetään siitä, ketä kapteenin tulee käskeä vartijaa vartioimaan. Näin ei oltaisi kapteenin mielivallan alaisina, vaan demokratian (mielivallan) alaisina. Plus saataisiin tietoa siitä ketä pelaajat pitävät hyvismäisimpänä ja miksi.

Pointti jota olen yrittäny hakea takaa on se, ettei pahiksilla olisi keinoja arvata tai ohjailla hyvisvartijan kohdetta. Mielestäni tämä olisi hyviksille arvokkaampaan kuin hyvismäisenä pidetyn pelaajan suojelun varmistelu, jonka tapon pahikset voisivat äänestyksen jälkeen helposti kiertää. Mikäli joku pelaaja vaikuttaa selkeästi hyvismäiseltä, ei minusta tarvita äänestyksiä jotta hyvisvartija ymmärtäisi suojella tätä. Samaan syssyyn pahikset joutuisivat ihan toden teolla miettimään hyvismäisten pelaajien tappamista. Summaten, ideat toimivat mikäli pelissä on pahisvartija, mutta mielestäni rampauttaisivat hyvisvartijan toimintaa liikaa.

Pyramidi kirjoitti:Toki ääni antiaktiiviselle voi olla jollain tapaa helppo tapa olla aktiivinen, mutta toisaalta sillä haetaan mahdollista reaktiota miten muut suhtautuvat tällaiseen ääneen, joka tulee pienillä perusteluilla. Itse ajattelen, että pahis jättää tällaiset perustelemattomat herätysäänet antamatta, koska
1. usein hiljainen peli pienellä porukalla hyödyttää pahiksia
2. äänien antaminen pelin alussa väistämättä tuo sen antaneen pelaajan valokeilaan.

Toki kaiken voi tulkita käänteispsykologisesti, että se on merkki pahikseudesta, mutta tällöin palataan taas tähän soutaa huopaa-tyyliseen keskusteluun.

Väittäisin että reaktiot herätysääniin ovat yleisesti ottaen todella vaimeita, kun koko homma kuittautuu pelaajan herätessä. Äänen kohteellakaan ei ole käytännössä mitään sanottavaa äänen antajaa kohtaan. Toki, mikä tahansa asia pelissä voi aiheuttaa keskustelua ja reaktioita, mutta jos tavoite oli herättää pelissä keskustelua aikaisella äänellä, olisi kohteen voinut valita hitusen tehokkaammin. Nyt jälkimmäisessä viestissä näytät itsekin tiedostaneen hakemani pointin.

justy kirjoitti:Pyramidin peli tähän mennessä on ollut kovin näennäisaktiivista. Lähes jokainen viesti on alkanut toiveella että väki heräisi. Sen lisäksi on usein (ainakin kahdesti) tullut toteamus että ei kannata keskittyä liikaa rooleihin, vaan on puhuttava pelaajista.

Tästä olen samaa mieltä, mihin viittasinkin sillä että peli on ollut hyviksiä edistävää, mutta jättänyt silti neutraaliksi. On hyvä saada peli nopeasti käyntiin, mutta reipas yliyrittäminen tämän suhteen ei antanut aloituksesta hyvisviboja.

justy kirjoitti:Jos olisit puhunut pelkistä rooleista, olisit silti epäilyttävämpi useine viesteinesi kuin joku yksittäisen viestin rooleista postannut. Mutta se mikä lisää epäilyttävyyttä on miten olet puhunut usein siitä että pitää puhua muustakin - tekemättä itse niin (viimeksi tosin lupasit tehdä niin seuraavassa viestissäsi). Ja on toki totta, että on vaikeaa aloittaa puhe jostain muusta kuin rooleista ja mekaniikasta. Mutta sitä voi rohkeasti yrittää, paitsi jos on pahis joka pelkää saavansa siitä vääränlaista huomiota, ja jolle roolipuhe sopii oikein hyvin.

Mutta tässä mennään pahasti metsään. Nämä pelit lähtevät käyntiin aina hyvin orgaanisesti, ja aloituspostausten perusteella on todella vaikea alkaa heittämään mitään konkreettistä muista pelaajista. Nyt tällä hetkellä tilanne on aivan eri kun säpinää on jo syntynyt ketjussa. Pyramidia vastaan kerätyt kommentit ovat olleet minusta hyviä, mutta tämän kohdalla alkoi tulla väkinäinen maku, jossa kaikki toiminta tuntuu kääntyvän automaattisesti pahismaiseksi.
Avatar
Meiz
Kyläläinen
 
Viestit: 753
Liittynyt: 16.11.2013 09:33:02
Kotiyhteisö: Kylä
Palkinnot: 4

Re: Kapteeni käskee

ViestiKirjoittaja Meiz » 14.08.2018 09:10:47

Mursumus kirjoitti:Meizin posteista olen yleisesti pitänyt, mutta tuo "voisin nyt äänestää Mursumusta" on outo. Jos viesti tuntui pahismaiselta, niin miksi et äänestäisi?

Vaikka puhuinkin viestissäni äänestämisestä, en nähnyt avaustasi äänen arvoisena (mutta tökkäisyn kyllä). Loppujenlopuksi roolikeskustelusta on melko vaikea päätellä kenenkään puolta, ja olin asetellut kysymykseni siihen malliin että lienee kohtuutonta odottaa jokaisen skenaarion läpikäyntiä.
Jälkimmäinen viesti selventää kyllä ajatuksenjuoksua melko hyvin. Olisin toivonut että kapteenin käskyjen panttaaminen olisi hyväksytty ns. yhteisiksi pelisäännöiksi, jolloinka pahiskapteenilta voisi vähentyä mahdollisuudet ohjailuun. Mutta tämäkään ei ole yksiselitteisesti paras mahdollinen stategia, ja tässä vaiheessa koko kuvion miettiminen alkaa aiheuttamaan harmaita hiuksia.

Pyramidi kirjoitti:Toki ääni antiaktiiviselle voi olla jollain tapaa helppo tapa olla aktiivinen, mutta toisaalta sillä haetaan mahdollista reaktiota miten muut suhtautuvat tällaiseen ääneen, joka tulee pienillä perusteluilla. Itse ajattelen, että pahis jättää tällaiset perustelemattomat herätysäänet antamatta, koska
1. usein hiljainen peli pienellä porukalla hyödyttää pahiksia
2. äänien antaminen pelin alussa väistämättä tuo sen antaneen pelaajan valokeilaan.

Toki kaiken voi tulkita käänteispsykologisesti, että se on merkki pahikseudesta, mutta tällöin palataan taas tähän soutaa huopaa-tyyliseen keskusteluun.

Pakko palata vielä takaisin tähän viestiin. Sanoisin ettei kumpikaan näistä listatuista pointeista ole validi. Herätysääni ei mielestäni herätä peliä käyntiin siten, että pahiksena tätä pitäisi varoa, eikä herätysäänen antaja yleensä tule väistämättä valokeilaan. Vaikea keksiä tätä neutraalimpaa toimintaa kuten jo aiemmin mainitsin, ja tästä johtuen tietynlainen yliselittely viestiini epäilyttää.

Mursumus kirjoitti:Pyramidin vastausviestistä justylle tuntui melkein loukkaantuneelta, mistä tuli itselleni vaikutelma hyviksestä, joka katsoo, että häntä kritisoidaan väärin perustein. Toisaalta viestissä samalla hyökätään myös tarpeettoman vahvasti justyn kimppuun, kun monet justyn esittämistä pointeista ovat valideja. Sitten pitää justyn viestin kiihkeyttä tarpeeksi suurena syynä äänestää justyä, kun samalla lähettää itse kiihkeän viestin. Toisaalta tämä vastakkaisasettulun synnyttäminen ei tunnu pahismaiselta, koska pahikset todennäköisesti yrittäisivät varmasti välttää vastakkainasettelua jo ekana päivänä, minkä tuo viesti väistämättä aiheutti. Kokonaisuudessaan varmaan neutraali, vaikka tämä ristiriita sen suhteen, mitä tekstin vibasta tulee ja mitä sanotaan, hämmentää.

Vastakkainasettelua syntyy väkisinkin koska justyn viestit pyramidia kohti olivat sen verran aggressiivisia. Sanoisin ettei Pyramidilla ollut hirveästi vaihtoehtoja tämän suhteen, ja pahikselle voisi olla vaikea ottaa lammasmaisen myötäilevää asennetta noin laajan epäilyn jälkeen.

justy kirjoitti:Mistä se säpinä syntyi? Siitä että tarpeeksi moni alkoi puhua pelaajista roolien sijaan. Pelit käynnistyvät orgaanisesti joo, mutta kyllä pelaajista voi keksiä puhuttavaa aika nopeasti. Sulta se onnistui, multa se onnistui, Halimalta se onnistui. Miksei siis Pyramidilta, joka kuitenkin koko ajan korosti sitä miten tärkeää se keskustelu pelaajista on.

Mitä tarkoitat tuolla että kaikki toiminta kääntyy automaattisesti pahismaiseksi? Mielestäni olen sanonut että nimenomaan Pyramidin toiminta, jossa hän puhuu koko ajan rooleista pelaajien sijaan on epäilyttävää - etenkin kun hän samalla sanoo ettei niin pitäisi tehdä. Tämä yhdessä hänen hyvikselle oudolta vaikuttavan omaan ääneensä kohdistuvan analyysin kanssa on mielestäni äänen arvoista.

Totta, mutta Pyramidin viestimäärä on ollut aktiivisin jo pelin alkumetreistä asti jolloin kommentoitavaa oli vielä hyvin vähän. Väittäisin että aihetta pelaajiin tarttumiseen olisi ollut Pyramidin viestissä viewtopic.php?f=9&t=633#p17768 (jossa puhui vain kuinka seuraavaksi keskittyisi pelaajiin), mutta sitä edeltävissä sanottavaa oli vielä vaikea löytää roolikeskustelun ulkopuolelta. Tiedä sitten antaako myöhemmin peliin herääminen vääränlaisen perspektiivin pelin kulusta.

Mutta muotoilin lauseen huonosti. Kaikella toiminnalla en viitannut siihen, että kaikki esittämäsi pointit olisivat kääntyneet väkisin osoittamaan pyramidin pahismaisuutta. Pikemminkin tämä yksittäinen pointti herätti tunteen, jossa omaa syytöstä vahvistettaisiin tavallaan tarpeettomasti pointilla, mikä ei minun silmään vaikuta pahismaiselta. Kiinnostaisi vielä kuulla kommenttisi tästä.

justy kirjoitti:Joo, tämän suunnitelman suurin etu olisi siis yleisesti hyviksenä pidetyn pelaajan selviäminen yhden yön yli ja mahdollisen pahisvartijan suitsiminen. Mutta tuo ylempänä esittämäsi kommentti siitä, että estetään vartijaa vahingossa tappamasta (hyvis)ennustajaa voisi olla ihan pätevä syy rajata ainakin ekaksi yöksi vaikkapa kolme hyvismäisintä pelaajaa, joista jotakuta kapteeni käskee vartijan vartioida? Ennustaja sitten toivottavasti ennustaa ekana yönä, eikä pahikset välttämättä uskalla tappaa ketään kolmesta hyvismäisimmästä vartijan pelossa.

Hyvä idea.

miina & marzzuu & snude, olette olleet lähes täysin hiljaa tähän asti. Toivoisin että saataisiin kommentteja pelistä ja pelaajista vielä tämän päivän aikana.
Avatar
Meiz
Kyläläinen
 
Viestit: 753
Liittynyt: 16.11.2013 09:33:02
Kotiyhteisö: Kylä
Palkinnot: 4

Re: Kapteeni käskee

ViestiKirjoittaja Meiz » 14.08.2018 10:27:22

justy kirjoitti:PS, kertakäyttöisen hyvistappajan kannattaa mielestäni ampua ekana yönä. Ohi menee helposti, mutta luulen tän pelin olevan sen verran hidastempoinen, että meillä tulee olemaan paljon pelaajia joista kukaan ei oikein osaa sanoa mitään pitkälle peliin. Päivällä hiljaisuuden perusteella lynkkaaminen on aina vähän huono idea, kun se helposti tyrehdyttää sitten pahisjahtia. Lisäksi tässä pelissä tapon käyttö ei edes nopeuta pelin loppumista, kun oman matikkani mukaan meillä on joka tapauksessa kolme päivää aikaa harhalynkkalla. Olettaen toki ettei vartija aiheuta ylimääräisiä hyviskuolemia, mikä on helppo välttää jos huolehditaan että ennustaja ennustaa ekana yönä ja vartijan kohteet ovat silloin rajattuja.

Kallistuisin samaan suuntaan hyvistappajan osalta. Vaikka taposta voisi olla suurikin hyöty loppupelissä, kyseinen rooli pahisten käsissä taas voisi olla katastrofi. Sen puolesta roolin käyttö alkupelistä minimoisi riskejä ja ehkä samalla motivoisi hiljaisia osallistumaan aktiivisemmin peliin.

justy kirjoitti:Ja Meiz, keitä sun suojeltavien listalla olisi? Ketkä ovat hyvismäisiä ja miksi?

Entä kenet lynkkaisit?

Laittaisin suojeltavaksi tällä hetkellä itseni lisäksi sinut sekä Mursumusin. Mursumusin tuoreempi roolipohdinta vaikutti enemmän hyviksen näkökulmasta mietityltä, ja mukana oli uusiakin hyviä pointteja. Sinun osalta kaipaisin vielä laajempaa pohdintaa muistakin pelaajista. Vaikka näen muiden tökkimisen mielipiteiden kertomiseen hyvänä asiana, tuo toiminta ei anna kuvaa omasta roolistasi vaan jää suht neutraaliksi. Tästä huolimatta laittaisin tässä vaiheessa listalle jo sen takia, että pelaat yleensä hyviksenä vahvasti.

Kallistun tällä hetkellä pyramidin äänestämiseen. Valitettavasti suuri osa pelaajista jäänyt toistaiseksi täysin mysteeriksi.
Avatar
Meiz
Kyläläinen
 
Viestit: 753
Liittynyt: 16.11.2013 09:33:02
Kotiyhteisö: Kylä
Palkinnot: 4

Re: Kapteeni käskee

ViestiKirjoittaja Meiz » 14.08.2018 12:32:52

Miina, onko jokin erityinen syy miksi nostit justyn äänestettäväksi hyvistappajapohdinnoista, vaikka idea oli saanut muiltakin kannatusta?
Avatar
Meiz
Kyläläinen
 
Viestit: 753
Liittynyt: 16.11.2013 09:33:02
Kotiyhteisö: Kylä
Palkinnot: 4

Re: Kapteeni käskee

ViestiKirjoittaja Meiz » 14.08.2018 17:10:57

justy kirjoitti:PPS. Toivoisin lisää kommentteja siitä, kannattaako meidän rajoittaa vaikkapa kolmen pelaajan kopla joista vartija valitsee kohteensa tänä yönä? Näin muut erikoiskyvyt saisivat toimia rauhassa tän koplan ulkopuolella:

+ ei vahinkohuteja jos hyvisvartija
- todennäköisempiä vahinkohuteja jos pahisvartija
- pahiskykyjen käyttö helpompaa

Mielestäni tuo eka voittaa kaks tokaa, koska kuitenkin hyviksiä on enemmän, eli todennäköisempää että meillä on enemmän rooleja käytössä. Tässä skenaariossa kapteeni ei siis käskisi ketään.

Kaipasit varmaan kommentteja muiltakin kun minulta, mutta alkuperäisessä ideassa oli puhetta siitä, että kapteeni käskisi suojelemaan yhtä kolmesta ehdokkaasta, mikä suitsisi pahisvartijaa pois pelistä. Jos kapteeni ei tulisikaan kuvioon mukaan, pysyisin edelleen alkuperäisessä kannassani jossa hyvisvartijalle ei rajattaisi pientä porukkaa minkä pahikset voivat helposti ohittaa yöllä.
Tosin tässä vaiheessa tuntuu ettei mitään konsensusta ehditä saamaan siten, että myös ääniä saataisiin kerättyä pelaajilta.

Pyramidi kirjoitti:
Halima kirjoitti:Tää on kyllä ihan totta. Kiireessä kun pelaa, ei ehdi itse ajattelemaan. :/ Mutta siis joo, samaa mieltä Meizin kanssa, että vartijan kannattaa ennemmin itse vartioida jotakuta hyvismäistä (ja ennustaja ja hyvistappaja kohdistavat tekonsa pahismaisiin kun kohdistavat), jotta pahikset joutuvat miettimään kenet uskaltavat tappaa yöllä.


Aiemmin pelissä puhui pahishyvistappajan mahdollisuudesta, nyt sanoo, että hyvistappajan kannattaa kohdista tekonsa pahismaiseen. Onko Halimalla jotain sisäpiirin tietoa, että hyvistappaja erikoisuus ei ole osunut pahiksille vai miksi näin kovasti on varma, että hyvistappajan erikoisuus on hyviksillä. Eikö ihan samanlainen tilanne saataisi aikaan, jos Halima kehottaisi kapteenia käskemään jompaakumpaa/molempia kertakäyttöerikoisuuksia tähtäämään kykynsä pahismaisiin.?

Ainakin minulle oli aika selvää että Haliman viestissä perspektiivi oli siinä miten hyvisroolien kannattaisi toimia.

Joudun olemaan seuraavat pari tuntia pois koneelta, joten viesti jää nyt tynkäiseksi :/

Miinan osalta ihmettelen kiirettä päästä antamaan ääni suht selvästi vajain tiedoin. Luontevampaa hyvistoimintaa olisi mielestäni halu välttää riskejä sen suhteen, että onkin äänestämässä hyvistä ulos. Tuntuu että tässä tapauksessa äänen anto oli tärkeämpi seikka kuin itse kohteen valinta. Pidän mahdollisena pahiksena joka koki painetta tähänastisestä hiljaisesta pelistä.

Näin muuten, en pidä kovin uskottavana pyramidin selitystä reaktionhausta herätysäänen kanssa. Vaikea uskoa että hän olisi todella kuvitellut äänen saavan aikaan sen kummempaa. Herätysäänet tuppaavat jäädä lähes aina suht huomiotta, vaikka nyt satuinkin siihen tällä kertaa tarttumaan. Tästä johtuen pisteiden keräily tuosta äänestä on outoa, samoin mielestäni tuolle huomiota saaneelle äänelle on haettu tarpeettoman suuria perusteluja.
Avatar
Meiz
Kyläläinen
 
Viestit: 753
Liittynyt: 16.11.2013 09:33:02
Kotiyhteisö: Kylä
Palkinnot: 4

Re: Kapteeni käskee

ViestiKirjoittaja Meiz » 14.08.2018 20:37:42

Oma ääni menee ++Pyramidi

Syytös halimaa kohtaan vaikuttaa turhan väkinäiseltä. Muutamaan eri otteeseen suht selkeä kohta tulkitaan osoittamaan pahismaisuutta, kuten tuo ylläoleva syytös pahistappajaan liittyen. Samoin syytös miinan lukemisesta hyvikseksi heppoisin perustein, vaikka Halima on puhunut viestissään neutraalin eri asteista.

Nyt uudelleenlukemisen jälkeen huomasin, ettei Pyramidi ole reagoinut suuremmin minun suunnalta tulleihin epäilyihin. Käytös tuntuu oudolta verraten hänen aiemmin puhumaan näkemykseensä hyvispelaamisesta. Tietynlaista vastakkainasettelun välttelyä.

//offtopic, en ihan ymmärrä miksi annettuja ääniä syynätään näin tarkkaan. Toki tuo taitaa löytyä säännöistä, mutta ero ison ja pienen kirjaimen välillä on niin pieni että toivoisin ettei se vaikuta laskettuihin ääniin. Helpsoti menee maku peliin jos oma ääni jää laskematta tuollaisen takia.
Avatar
Meiz
Kyläläinen
 
Viestit: 753
Liittynyt: 16.11.2013 09:33:02
Kotiyhteisö: Kylä
Palkinnot: 4

Re: Kapteeni käskee

ViestiKirjoittaja Meiz » 16.08.2018 11:00:04

Tää kylän kirous alkaa olemaan todella jäätävä, ja sen on pakko johtua liian hienoista suunnitelmista erikoisten käyttöön... Pisteet sekä justylle että pyramidille hyvästä pelistä.

miina kirjoitti:Meizillä oli joku outo kommentti eilisen päivän lopulta. "Oikea hyvistappaja tappaa pyramidin sitten.." jotenkin ajattelisin että kannattais äänestää pois joku muu koska seuraavana päivänähän oikea hyvistappaja olis tullu esiin eikä olis näin menetetty hyvää roolia.

Ei ollut mun sanomisia, enkä muutenkaan seuraa nyt ajatuksenjuoksuasi siitä miten käännyin pahismaiseksi. Saat avata tätä hieman lisää. Viittasitko johonkin toiseen pelaajaan Jinmurulla, vai mistä tuo kumpusi?

Halima kirjoitti:Siltä varalta että kapteeni kuitenkin on hyvis, ja pahikset on ottaneet ison riskin, ei ehkä kuitenkaan kannata kertoa ketä viime yönä vartioin?

En kekkaa yhtäkään syytä miksi vartioinnin kohdetta kannattaisi paljastaa.

Mun silmään Haliman ekan päivän reaktiot sopivat loogisesti vartija roolille, antoi hyvisvibaa mm. minulle, mursumusille ja justylle vartijapohdinnoista, kun taas Aelinan epämääräisempi "kapteeni sörkkiköön kuka tekee ja mitä" kommentti keräsi negatiivista huomiota.

Aelina, sanoit että pelaajapohdintasi olivat päin seinää ja pitää miettiä uusiksi, mihin tarkalleen viittaat tällä?
Avatar
Meiz
Kyläläinen
 
Viestit: 753
Liittynyt: 16.11.2013 09:33:02
Kotiyhteisö: Kylä
Palkinnot: 4

Re: Kapteeni käskee

ViestiKirjoittaja Meiz » 16.08.2018 20:01:08

miina kirjoitti:Voi olla että sen kommentin laittaja oli mursumus ja nyt kun aloin tätä ajatusketjua kirjottaa ylös niin tajusin että eihän se kuka olikaan oo voinu ajatella noin miten Mie sen luulin ajattelavan vaan just päinvastoin, eli niinkun mieki sen ajattelin. Että eihän sitä mahdollista hyvistappajaa kannata päivällä lynkata vaan odottaa seuraavaan päivään.
Äh, ei pitäis kirjottaa mitään puhelimen varassa.

Jätit huomiotta kysymykseni, eli miten jinmuru päätyi mainituksi?

Marzzuu, oisko sinulta mahdollista saada pelaajiin liittyvää pohdintaa, vaikka ihan jokaisen pelaajan kohdalta?

Onkohan snude kadonnut tässä vaiheessa, vai vielä pelissä mukana?
Avatar
Meiz
Kyläläinen
 
Viestit: 753
Liittynyt: 16.11.2013 09:33:02
Kotiyhteisö: Kylä
Palkinnot: 4

Re: Kapteeni käskee

ViestiKirjoittaja Meiz » 17.08.2018 12:27:42

Jinmuru kirjoitti:Kirjotin pitkää viestiä melekeen kolme tuntia, sit painoin väärää nappulaa hiiresä ja se katos. :)))

//Lievä repsähdys giffille :D

Toivoinkin että kapteeni ymmärtää tulla esiin tänään ilman erillistä kehoittelua. Haluaisin kuulla sinulta vielä pohdinnat muista pelaajista ja yön ulkopuolelta, mielellään tämän pelipäivän aikana. Onnistuuko?

Mursumus kirjoitti:Tuo lopun toiminta tuntuu kyllä oudolta hyvisvartijalle. Jos Halima olisi vain sanonut olevansa erikoisrooli, pahisten täytyy ottaa riski, että jos Halima on ennustaja ja joku toinen on vartija, vartija varmaan suojelee häntä. Mutta nyt jos Halima todellakin on hyvisvartija, niin pahikset voivat tappaa hänet milloin tahansa.

Tää onkin muuten hyvä pointti, luulisi hyvisvartijan olleen tietoinen siitä että roolin kertominen johtaa varmaan kuolemaan yöllä, kun taas pahiksen näkökulmasta tuo ei välttämättä tulisi mieleen.

Mursumus kirjoitti:1. Meillä on hyvisvartijaHalima, joka epäili pyramidia ja oli valmis kertomaan roolinsa edellisen illan lopussa varmistaakseen, ettei itse tule lynkatuksi. Pahikset kierosti päättivät jättää Haliman henkiin, että tänään lynkkaisimme hänet. Pahiskapteeni (jinmuru) on tässä tilanteessa paljon todennäköisempi, mutta ei välttämätön: Halima ja jinmuru voivat jopa molemmat olla hyviksiä.

2. Meillä on pahisvartijaHalima, joka välttääkseen tulevansa lynkatuksi sanoo roolinsa, ja jonka takia hän ei kuollut yöllä.

3. Halima on hyvis mutta ei vartija, sanoi olevansa vartija, että pahikset kohdistuisivat häneen ja toivoi, että aito vartija suojelee häntä, jolloin pahis kuolisi.

Justyn kuolemasta tulee mieleen kaksi vaihtoehtoa: joko pahiksilla ei ole keinoa kontrolloida suojeluksia ja sen takia välttivät Meizin tai minun lynkkaamista, jota useammat olivat pitäneet hyvismäisinä, tai pahikset päättelivät justyn viesteistä hänen ehkä olevan ennustaja, mikä on kyllä epätodennäköistä.

Mitä mieltä ihmiset on? Itse mietin 2:sta, koska se on yksinkertaisempi selitys kuin 1. Sen takia ++Halima. Pitää kuitenkin lukea varmaan kaikkien elossa olevien viestit vielä kerran läpi huolella, etten ole ollut ottamatta huomioon jotain olennaista.

3. kohtaa en pidä kovin todennäköisenä, koska tuollaisen hämäyksen jatkaminen vielä tänään ei olisi mitenkään järkevää hyvikselle.

Oon samaa mieltä siitä että justy olisi todennäköisesti kerännyt aika paljon huomiota tänään, koska keskittyi aika suppeasti pelaajiin ekana päivänä ja oli mukana pyramidin lynkkaamisessa. Puhui kuitenkin melko aktiivisesti eri skenaarioista erikoisten toiminnalle, mikä saattoi vihjata pahiksia hänen roolista.

Tässä vaiheessa olisi tärkeintä että saadaan mahdollisimman laajat ja aktiiviset pohdinnat sekä halimalta että jinmurulta. Se on paras keino selvittää molempien rooleja ja pelkkää plussaa koko pelille.

Aelina kirjoitti:Täytyy myös sanoa, että epäilin aiemmin Meiziä kapteeniksi, joka olisi halunnut vinkkejä ekalla kysymyksellään. Miksi aloit pohtia, mitä kapteeni tekee? Onko jotain erityistä syytä?

Suurin syy oli saada pelaajien aloitusviesteihin muutakin sisältöä kuin "hereillä ollaan". Miksi kysyt?

Pidätkö muuten Jinmurua todennäköisemmin hyviksenä vai pahiksena?

Halima kirjoitti:Aelina on kirjoitellut kohtalaisen aktiivisesti, mutta asia on jotenkin "kevyempää" kuin viime pelissä. Tiedän, että hän sanoi ettei ole yhtä paljon aikaa kuin viimeksi, mutta kaikki Aelinan mielipiteet tuntuu jäävän tosi haljuiksi, ja sellaisiksi, joista on helppo perääntyä jos haluaakin olla toista mieltä myöhemmin. Tälläkään hetkellä en osaisi sanoa kuka on hänen mielestään epäilyttävä ja kuka ei. Kirjoitusten sävy tuntuu myös tosi erilaiselta nyt kuin viime pelissä, missä hän oli hyvis... kunnes ei enää ollut, mutta kuitenkin. Epäilyttää, kun tuntuu että hän kirjoittelee yhtä paljon kuin ennenkin kiirevalittelustaan huolimatta, mutta viestit ovat erilaisen tuntuisia ja tuntuvat sanovan vähemmän.

Tosin ekana päivänä on yleensä vaikeaa muodostaa mitään erityisen vahvoja mielipiteitä, varsinkaan uutena pelaajana. Oliko aelinan aloitus ensimmäisessä pelissä varmempi, vai muodostuuko tuo kuva hänen kokonaispelistään joka voikin olla ihan erilainen pelin keski/loppuvaiheilla?

Halima kirjoitti:Jinmuru sanoo olevansa kapteeni ja uskon ellei muita kapteeniehdokkaita tule. Se sitten onko hän hyvis- vai pahiskapteeni, onkin eri asia. Mua kuitenkin edelleen vähän ihmetyttää justyn kuolema yöllä, onhan se aika epätodennäköistä, että pahikset ois ottanut noin ison riskin jos Jinmuru on hyvis. Tulee kyllä vähän mieleen, onko tässä vain taka-ajatuksena saada mut lynkatuksi, kun mun hyvikseksi paljastumisen jälkeenkään Jinmuru ei kuitenkaan olisi mikään varmistettu pahis. Mutta tääkin tuntuu jotenkin hullulta ajatukselta, parempi ois ollut pysyä siinä tapauksessa piilossa eikä tulla julkisesti lynkkaamaan mua.

Jos kapteeni olisi pysytellyt piilossa tämän päivän, olisi se itsessään lyönyt aika epäilyttävän leiman kapteenin harteille. Mutta kyllä, esiintulo oli oikea valinta, ja siitä annan itsekin pientä hyvisvibaa.
Avatar
Meiz
Kyläläinen
 
Viestit: 753
Liittynyt: 16.11.2013 09:33:02
Kotiyhteisö: Kylä
Palkinnot: 4

Re: Kapteeni käskee

ViestiKirjoittaja Meiz » 18.08.2018 08:53:10

Mökkeilen viikonlopun, joten nyt tulee ajatuksenvirtaa suoraa mobiilista (=täyttä tuskaa)
Halima kirjoitti:Hmm. Tosiaan, eihän justy ollut siellä ihan hyvismäisimpien listalla. Justy oli vaan mun mielestä niin hyvismäinen, että oletin että hän olisi siellä mahdollisten vartioitavien listalla tietysti. Näin ollen pahikset ois saattaneet ihan hyvin ottaa riskin ja tappaa justyn vaikka eivät ois tienneet mun vartioinnin kohdetta. Eli on ihan mahdollista että Jinmuru-kapteeni on hyvis. Lisäksi se seikka, että Jinmuru tuli esiin, on mun mielestä hyvismäistä, pahiskapteeni ei ehkä ois ainakaan tänään vielä tullut.

Jos olisitte molemmat hyviksiä, justyn yötappo on astetta oudompi. Olit listannut justyn top3 hyviksiin, eikä pahikset voisi tietää päätyikö kapteeni käskemään vartijaa vai ei -> riski osua vartijaan on suuri. En jaksa uskoa että pahikset olisivat lähteneet riskeeraamaan tätä.

Aelina kirjoitti:Minä olin jo eilen kirjoittamassa viestiä, mutta sen lopputulos oli, että näillä rooleilla on ihan sama, tuleeko kapteeni ulos vai ei. Hyödyllisyyttä ajatellen.

Selventäisitkö tätä lisää.

Aelina kirjoitti:Meiz, olisi kiva kuulla vähän tarkennusta tuohon ensimmäiseen kohtaan:
a) Nimeäisit itsesi listalle
b) Muut olivat laittaneet sinut listalle, jolle lisäisit 2 muuta
c) Jotain muuta

A

Listauksestasi, mulla ei ole mitään muistikuvaa että useampi pelaaja olisi epäillyt sinua ekana päivänä, jota Halima olisi sitten komppaillut. Mihin viesteihin viittaat?

Mun omasta päivästä, en todellakaan keskittynyt vain roolipohdintaan ja tuon kääntäminen epäilyksi häiritsee. Kommentti mursumusin äänestämisestä oli ihan pelin alkumetreiltä, jossa halusin jo kääntää keskustelua pelaajiin. Pelkän roolipohdinnan perusteella en kuitenkaan osaa päätellä kenenkään roolia, mutta ei se turhaa ole.

Jinmurun osalta on todella harmillista kun joutuu viettämään synttäreitään tänään. Mun mielestä on hyvismäistä ettei Halima jäänyt jumittamaan epäilyissä Jinmurua vastaan, vaikka päivän eka viesti olisi antanut siihen aihetta. Sen sijaan jatkoi muidenkin pelaajien miettimistä, saan tästä hyvisvibaa.

Se on kyllä totta, että Haliman roolin tietäminen selventäisi peliä paljon. Jos Halima on pahis, Aelina on tod. näk. hyvis. Mursumus luultavasti hyvis. Jinmurua en laittaisi suoraan hyviksiin, koska pahis Halima olisi jo ns. menetetty tapaus. En kuitenkaan ole valmis lynkkaamaan Halimaa pelkästään tästä syystä, mistä johtuen Jinmuristakin pitäisi kuulla mahd. paljon.
Mursumus kirjoitti:Näetkö jonkun suoran yhteyden päivän erikoisroolisuunnitelmien ja pyramidin/justyn kuolemissa?

En, vaan uskon korkeampaan voimaan joka torppaa erikoiset kun suunnitelmat kehittyvät tarpeeksi hyviksi. Pelistä riippumatta.

Marzzuun oon sen verran monesti lynkannut pelaamattomuuden vuoksi, ettei ajatus jaksa enää kiinnostaa. Jos pahiksena vie voiton tällaisella pelillä niin vieköön. Pahoittelen jo nyt tylyä asennetta.

Miina ilmeisesti sekoilee hyviksenä. Jonkun pahispelin häneltä muistan, jossa viestit olivat konkreettisia, hyväntuulisia ja oli kärryillä pelissä hyvin. En ole valmis laskemaan hyvikseksi, vaan haluan konkretiaa lisää tähänkin peliin.

Snuden osalta kolikonheitto, säikähti pahisroolia ja katosi. Tai sitten ei.

Mursumus päätyi äänestämään myöhään kahden ehdokkaan väliltä, sen sijaan että olisi ollut enemmän vaikuttamassa ehdokkaisiin päivän aikana. Reagoi nopeasti pyramidin paljastukseen, mikä voi viitata siihenkin että tiesi roolin todeksi. Mietitkö mikäli kyseessä olisi pahiksen viimeinen keino saada hyvis lynkatuksi?
Avatar
Meiz
Kyläläinen
 
Viestit: 753
Liittynyt: 16.11.2013 09:33:02
Kotiyhteisö: Kylä
Palkinnot: 4

Re: Kapteeni käskee

ViestiKirjoittaja Meiz » 18.08.2018 10:28:49

Voisin myös kuvitella että Halima epäilisi vahvemmin Jinmurua, mikäli pahiksina päättäisivät vetää teatteria. Nyt reaktio ei sovi hyvin yhteen tuon idean kanssa.
Avatar
Meiz
Kyläläinen
 
Viestit: 753
Liittynyt: 16.11.2013 09:33:02
Kotiyhteisö: Kylä
Palkinnot: 4

Re: Kapteeni käskee

ViestiKirjoittaja Meiz » 18.08.2018 10:48:21

Aelina kirjoitti:Mursumus, pelissä ei ole äänestyspakkoja vain jokapäiväinen puhepakko..

Tämän ois voinut mun puolesta jättää sanomatta :D
Aelina kirjoitti:Kapteenista:
Olisi pitänyt heti laittaa se viesti muistiin, kun en enää muista kaikkea. Ykkösasiana roolit on voineet jakautua miten vaan. Pahiskapteeni olisi osannut olla tähtäämättä vartioituun. Pahisvartija olisi osannut olla tähtäämättä vartioituun. Sattumalta pahis ei tähdännyt vartioituun. Meidän on mahdotonta tietää mitä yöllä on tapahtunut, joten meidän on ihan mahdotonta tietää kenenkään puolia varmaksi. Lisäksi taas jos lähdetään epäilylinjalle, eihän välttämättä Jinmurun kertoma ole edes totta (missä taas ei olisi logiikkaa). Kapteenin on epätodennäköistä kuolla yöllä, koska tällä hetkellä kapteenin voimaa ei voi käyttää hyödyksi oikein kummallekaan puolelle. Jinmuru on käytännössä siis normaali pelaaja. Me ei siis saada kapteeni-claimista mitään muuta tietoa, kuin se, että Jinmuru on kapteeni. Se taas ei auta puolen mietinnässä ollenkaan. Selvensikö tämä edes ollenkaan? Ajatus katkeili...

Auttaahan tuo esiintulo paljonkin. Nyt voi miettiä tulisiko jinmuru pahiskapteenina esiin vai ei. Etkö olisi pitänyt epäiluttävänä sitä jos kapteeni pysyykin piilossa, vaikka vartijaa ei tapettu yöllä?

Aelina kirjoitti:Halimasta:
Mun kommentista heitettiin kommenttia, että se oli epäilyttävä/omituinen. Kukaan ei tainnut lähteä sanomaan mua pahismaiseksi, mutta tällä perusteella Halima lähti mua äänestämään. Ainakin Pyramidi ja Mursumus nostivat sen ekalla sivulla esille ennen Halimaa.

Pyramidi kysyi lisätietoja ja kertoi omat mietteet, en nähnyt tuota epäilynä. Mursumusin kommentti on siinä ja siinä, enkä muista hänen palanneen asiaan sen kummemmin. Koit nuo kuitenkin epäilynä, osaatko kertoa miksi?
Avatar
Meiz
Kyläläinen
 
Viestit: 753
Liittynyt: 16.11.2013 09:33:02
Kotiyhteisö: Kylä
Palkinnot: 4

Re: Kapteeni käskee

ViestiKirjoittaja Meiz » 18.08.2018 11:37:30

Jinmuru, tosi ikävä kuulla, jaksamisia teille... :/
Avatar
Meiz
Kyläläinen
 
Viestit: 753
Liittynyt: 16.11.2013 09:33:02
Kotiyhteisö: Kylä
Palkinnot: 4

Re: Kapteeni käskee

ViestiKirjoittaja Meiz » 18.08.2018 12:16:55

On varmaan liikaa odottaa että varapelaaja löytyisi niin pian, että saataisiin laajemmat kommentit pelaajista... Mun mielestä tänään kannattaa pudottaa jokatapauksessa joko Halima tai Jinmuru, vaikea uskoa että molemmat olisivat hyviksiä ja pahikset olisi olleet valmiina riskeeraamaan yötapon kanssa. Jinmurun rooli on nyt aika arpapeliä, kun taas Haliman rooli antaa huomattavasti enemmän infoa eilisestä ja muiden mahdollisista rooleista. ++Halima

Jos olet hyvis niin suosittelen osallistumaan mahd. aktiivisesti.
Avatar
Meiz
Kyläläinen
 
Viestit: 753
Liittynyt: 16.11.2013 09:33:02
Kotiyhteisö: Kylä
Palkinnot: 4

Re: Kapteeni käskee

ViestiKirjoittaja Meiz » 18.08.2018 22:20:20

Jaa okei, mun ääni oli nyt hieman hätiköity kun päivää on jäljellä huominenkin. Periaatteessa Jinmurulle voisi siis löytyä varapelaaja ennen päivän päättymistä.

Aelina kirjoitti:Mä en suoraan sanoen ymmärrä, miksi Haliman tai Jinmurun olisi yhtään todennäköisempää olla pahiksia kuin vaikka miinan ja Snuden tai Mursumuksen ja sinun?

Lisäksi mua hieman kummeksuttaa "pahikset valmiita riskeeraamaan oman yötapon kanssa"? Mun nähdäkseni justy ei kuitenkaan ollut yleisesti hyviksenä pidetty, vaikka Halima oli sitä mieltä. Tällä sun logiikalla Haliman on nimenomaa epätodennäköistä mun nähdäkseni olla pahis.

Joo, siinä olen samaa mieltä, että Haliman pudotus toisi lisää tietoa, mutta mun mielestä tämä on siitä omituista, että muistaakseni olet pitänyt Halimaa hyvismäisenä ja nyt yhtäkkiä teet käännöksen?

Jos Halima ja Jinmuru ovat molemmat hyviksiä, pahiksilla ei olisi mitään keinoa vaikuttaa yötappoon. En alkuun hokannut tätä, mutta justyn kuolema yöllä sopii huonosti tähän ajatukseen, Halima oli kuitenkin listannut justyn hyvismäiseksi, joten justy vartioinnin kohteena olisi ollut hyvin mahdollinen vaihtoehto. Miksi pahikset ottaisivat tällaisen riskin? Vaikea uskoa että lavastusyritys olisi ollut pahiksen kuoleman riskeeraamisen arvoista. Tästä syystä pidän aika epätodennäköisenä että molemmat olisivat hyviksiä.

Jos tänään päädyttäisiinkin lynkkaamaan heidän ulkopuolelta ja lynkkaus osuu väärään, huominen voi hyvinkin olla täysin samassa tilanteessa sillä erolla, että on pakko osua pahikseen. Toki silloin olisi enemmän materiaalia pelissä, mutta en näe tällä hetkellä ketään niin selkeän pahismaista että lähtisin riskeeraamaan. Mielummin selvitän jommankumman roolin tänään. Jinmurua en halua äänestää, koska lisämateriaalia ei ole tulossa, ja koko pudotus tuntuu hyvin arpapeliltä. Haliman peli taas ei ole ollut mitenkään niin selkeän hyvismäistä, ettenkö näkisi potentiaalia pahispeliin. Oli lynkkaamassa pyramidia eilen, samoin tarkan roolin kertominen voisi viitata siihen, ettei hän ajatellut sen seuraamuksia hyviksen näkökulmasta.
Avatar
Meiz
Kyläläinen
 
Viestit: 753
Liittynyt: 16.11.2013 09:33:02
Kotiyhteisö: Kylä
Palkinnot: 4

Re: Kapteeni käskee

ViestiKirjoittaja Meiz » 18.08.2018 22:26:33

Marzzuu kirjoitti:Öö... Huhuu, Snude? Huhuu?
Haliman äänestäminen tuntuisi jotenkin massaukselta, ääh...
Meizin "tyly" asenne saa mun silmissä armahduksen koska tavallaan ymmärrän hänen pointtinsa ja toisaalta, miksei itse Meiz tai Mursu vois olla pahis?

Äänestyspakko naputtaa ovella
++Meiz, koska inhoan massaamista ja Meizin jutut Jinmuru - Halima pahiksista sai epäilyn mieleeni.
//Aelina

Nyt oikeasti, en saa yhtään mitään tolkkua tästä viestistä. Mitkä jutut saivat epäilyt mieleen?
Avatar
Meiz
Kyläläinen
 
Viestit: 753
Liittynyt: 16.11.2013 09:33:02
Kotiyhteisö: Kylä
Palkinnot: 4

Re: Kapteeni käskee kolmas päivä päättyy 23.3. klo 01.00

ViestiKirjoittaja Meiz » 20.08.2018 07:14:06

Mul on selvästi vikaa luetunymmärtämisessä, voisin vannoa että PJ korjasi päivän päättymisen justiinsa toisinpäin :D Ei siinä, eipähän tarvinut alkaa arpomaan äänen kanssä ja parhaimmillaan perustella sen peruutus. Kiitti pelistä Aelina ja Halima, ja tervetuloa peliin Savu :)

Nykyfiilis on se että joko miina tai Jinmuru on pahis, kirjottelen perusteet kunhan pääsen koneelle ja työpäivä (khrm..) sen sallii.
Avatar
Meiz
Kyläläinen
 
Viestit: 753
Liittynyt: 16.11.2013 09:33:02
Kotiyhteisö: Kylä
Palkinnot: 4

Re: Kapteeni käskee kolmas päivä päättyy 23.3. klo 01.00

ViestiKirjoittaja Meiz » 20.08.2018 18:58:58

Vähän venähti, mutta parempi myöhään.

Marzzuu
Viesti ensimmäisen päivän lopulta, viewtopic.php?f=9&t=633&start=60#p17826
Tässä vaiheessa Pyramidi on tippumassa yli Haliman (ja äänitilanne yllä), mutta höpisee kuinka Halima on putoamassa. En tiedä lähtisikö bluffailemaan tätä pahiksena, enkä toisaalta tiedä olisiko edes paremmin tilanteen kärryillä pahiksena vai ei. Sanoisin että todennäköisemmin ei bluffaisi, ja luultavasti olisi paremmin kärryillä.

Tokana päivänä kertoo alkuun kallistuvansa Haliman äänestämiseen, mutta lähteekin äänestämään minua Aelinan perässä. Tuntuu hyväksyvän selitykseni ja pyytelee anteeksi, muttei poista ääntä (Mikset, marzzuu?). Potentiaalisesti Haliman pelastusyritys, mutta tuo anteeksipyyntely minulle taas ei anna tätä tunnetta.

miina
Mulle viesti viewtopic.php?f=9&t=633&start=120#p17878 viittaa siihen että miina olisi Haliman pahiskaveri. Pientä vinkkausta siihen suuntaan että Jinmuru olisi epäilyttävämpi, kun taas Halima ehkä ei, ottamatta kuitenkaan mitään vahvaa kantaa kumpaankaan suuntaan. Tyypillisenoloista vaarassa olevan pahiskaverin kommentointia. Muuten huomionarvoista, niputtaa minut ja Mursumusin yhteen hyvin geneerisin kommentein, aivan kuin ei haluaisi listata hyvismäisyyksiä, ja samaan aikaan olla antamatta mitään epäilyjä. En nää mitään pointtia koko riville.

Pidän myös ensimmäisen päivän ääntä justylle väkinäisenä (viewtopic.php?f=9&t=633&start=30#p17790). Kokiko sitten pahiksena paineita äänestää IRL kiireistä huolimatta, ja mietin josko kohteeksi muodostui justy koska ei halunnut lähteä massaamaan Pyramidia Haliman kanssa.

Halimalta löytyy melko paljon kommentteja miinaan liittyen (toki kun siitä kyseltiin). Niiden perusteella ei selvästi ollut taipuvainen äänestämään / epäilemään miinaa missään välissä alun "outoudesta" huolimatta.

Jinmuru
Meiz kirjoitti:Voisin myös kuvitella että Halima epäilisi vahvemmin Jinmurua, mikäli pahiksina päättäisivät vetää teatteria. Nyt reaktio ei sovi hyvin yhteen tuon idean kanssa.

Tajusin ettei tässä olekaan järkeä. Mikäli Jinmuru on Haliman pahiskaveri, Halima tuskin olisi halunnut päivän lynkattavien olla heidän kahden väliltään. Halima oli kerännyt sen verran paljon epäilyä (ja selvinnyt vielä hengissä yöstä), joten ei olisi kovin järkevää alkaa ajamaan pahiskaveria hautaan itsensä sijaan. Yötaposta selviämiselle pahiskapteeni on helppo ja välitön selitys. Päivän edetessä mieli kuitenkin muuttuu ja koko ajatuksesta peruutellaan pikkuhiljaa pois, enkä keksi miksi Halima pahiksena tekisi näin. Paras mahdollisuus selviämiselle olisi ollut "pahis"kapteenin lynkkaus.

Jinmurun viestit käsittelevät ainoastaan Halimaa. Tähän tietenkin vaikuttaa poissaolo, mutta jatkoviesti piti sisällään vain vastauksen yksittäiseen kysymykseen. Tykkään foliohatustani ja pidän mahdollisena pahiskaverina Halimalle.

Mursumus
Ensimmäisen päivän ääni meni alkuun Pyramidille, mutta oli valmis lynkkaamaan Haliman, Pyramidin roolipaljastuksen jälkeen. En ole valmis antamaan täyttä hyvisviittaa tästä, mutta viittaa hyvikseen.

Ääni jäi kuitenkin laittamatta eilen, vastaus kysymykseeni saamatta, ja jatkuvasti huomaan toivovani aktiivisempaa osallistumista. Nykypeli ei olisi mikään mahdoton suoritus pahiksellekaan, joten toivottavasti saadaan sinustakin materiaalia mahd. paljon, tänään siihen pitäisi ainakin olla kunnolla aihetta.

Savu
Ihan mukava avaus peliin. Kuinka paljon tuosta oli pohdittu ennen varapelaajaksi pääsemistä? Kommentoit miinan peliä, muttet päätynyt hänen suhteen mihinkään lopputulokseen, joten saisiko tällekin vielä jatkoa.
Avatar
Meiz
Kyläläinen
 
Viestit: 753
Liittynyt: 16.11.2013 09:33:02
Kotiyhteisö: Kylä
Palkinnot: 4

Re: Kapteeni käskee kolmas päivä päättyy 23.3. klo 01.00

ViestiKirjoittaja Meiz » 21.08.2018 15:57:32

Savu kirjoitti:Miina: Epäilyttää koska hänellä on useampia viestejä mutta todella vähän asiasisältöä vähillä perusteluilla. Sanoi aluksi Meiziä ja Marzzuuta hyvismäisiksi mutta yhtäkkiä epäilee molempia. On kyllä epäillyt Halimaa alusta asti mikä taas puhuisi hyvismäisyyden puolesta. On niin ristiriitainen hahmo että jää neutraaliksi.

Mihin viittaat kun kerrot miinan epäilleen Halimaa alusta asti?

Savu kirjoitti:Mursumus: Epäilyttää kun otti äänensä pois Halimalta heti kun Jinmuru oli laittanut pitkän postauksensa Halimaa vastaan. Kuvittelisin kuitenkin että oikeana pahiksena olisi siirtänyt äänensä Miezille kun olivat kerran tasatilanteessa. Muu viestittely vaikuttaa aidolta hyvismäiseltä pohdinnalta. Eli aika neutraali.

Mursumus äänesti Halimaa Jinmurun postauksen ja äänen jälkeen, ja poisti äänen heti seuraavassa viestissään. Miten päädyit tulkitsemaan tuon tilanteen näin?

Jinmuru, minkälaiset mahdollisuudet sinulla on osallistua tähän pelipäivään? Kaipaisin specifisempää tekstiä mm. siihen miksi savu ei pahisvibata, miksi miina on kakkosvaihtoehto pahikseksi ja miten päädyit lukemaan minut ja mursumusin hyviksiksi. Nykyiset one linerit olisivat todella helppo keino pahikselle heittää epäilyjä yksinkertaisella logiikalla ja ilman sen suurempia perusteita, ja ainakin itselle jää tästä nyt melko huolestunut fiilis.
Avatar
Meiz
Kyläläinen
 
Viestit: 753
Liittynyt: 16.11.2013 09:33:02
Kotiyhteisö: Kylä
Palkinnot: 4

Re: Kapteeni käskee kolmas päivä päättyy 23.3. klo 01.00

ViestiKirjoittaja Meiz » 22.08.2018 08:23:09

Jinmuru kirjoitti:Oon lukenu kaikki viestit kyllä, Savu, mut enpä oikeen tiiä mitä voin sanoa siihen et mua epäillään lähinnä hiljasuuesta/ajan puutteesta :D Tai sen verran sanon et jos aiotte lynkata ni tehkää se ees tänään, jottei käy niin (jos tänään tulee harhalynkkaus) et hävitään huomena siihen ku lynkkaatte mut. Niinku sanoin ni ei riitä keskittyminen isoihin listauksiin, saati sitte ketjun uuelleen lukemiseen, eli vibapohjalla meen. Ymmärrän et se on epäilyttävää ja ärsyttävää, mut vaihtoehto ois et pudottaudun kokonaan ja sinne menis harhalynkkausmahis (koska varapelaajia ei yleensä oo).

Eikö sinun lynkkaaminen sitten tänään tekisi vikaa pelipäivää yhtä hankalaksi?

Miksi lynkkaisit Marzzuun ennen miinaa?
Avatar
Meiz
Kyläläinen
 
Viestit: 753
Liittynyt: 16.11.2013 09:33:02
Kotiyhteisö: Kylä
Palkinnot: 4

Re: Kapteeni käskee kolmas päivä päättyy 23.8. klo 01.00

ViestiKirjoittaja Meiz » 22.08.2018 13:33:46

Marzzuu saattaa muuten pudota anti-aktiivisuuteen.

Mun ääni menee nyt kuitenkin ++Jinmuru. En saa ollenkaan hyvää fiilistä nykyisistä suht mustavalkoisista ja tavallaan liian lukkoonlyödyistä/ylivarmoista mielipiteistä.
Avatar
Meiz
Kyläläinen
 
Viestit: 753
Liittynyt: 16.11.2013 09:33:02
Kotiyhteisö: Kylä
Palkinnot: 4

Re: Kapteeni käskee kolmas päivä päättyy 23.3. klo 01.00

ViestiKirjoittaja Meiz » 22.08.2018 13:35:35

Savu kirjoitti:
Mursumus kirjoitti:Oikeastaan --Halima, koska justyn tappaminen ei mene kauhean hyvin sen kanssa yhteen, että Halima olisi pahisvartija. Voisi kuvitella, että Meiz tai minä kuolee siloin. Pitää vielä miettiä tätä.


En ymmärrä tätä, etenkin kun Halima osoittautui nimenomaan pahisvartijaksi. Miksi Meiz tai Mursumus kuolisi silloin jos Halima on pahisvartija? En kyllä muutenkaan juuri ymmärrä näitä rooleihin pohjautuvia perusteluja ja kenen odotetaan kuolevan minäkin yönä. Haluaisin kuulla tarkemmin mikä tällaisen ajattelun taustalla on niin ehkä oppisin miten tuollainen analysointi toimii. Minulle tuo kuulostaa vielä randomilta heittelyltä että noin tarkasti voisi päätellä miten minkäkin roolin pitäisi käyttäytyä.

Minunkin puolesta Mursumus voisi avata lisää mielinliikkeitä Halima äänen kanssa.
Avatar
Meiz
Kyläläinen
 
Viestit: 753
Liittynyt: 16.11.2013 09:33:02
Kotiyhteisö: Kylä
Palkinnot: 4

Re: Kapteeni käskee kolmas päivä päättyy 23.8. klo 01.00

ViestiKirjoittaja Meiz » 22.08.2018 21:11:05

Joo-o, itsellä hyvä flunssa päällä ja taju aivan kankaalla. Jinmurun hiljaisuus epäilyttää, kuten myös marzzuun ihmeviesti (minua ei halua äänestää _vielä_, miinaa tarkkaillaan). Tähänkään tuskin saadaan mitään selvyyttä häneltä. Savun katoaminen ihmetyttää, mutta onhan tässä vielä aikaa...

//Jinmuru
Avatar
Meiz
Kyläläinen
 
Viestit: 753
Liittynyt: 16.11.2013 09:33:02
Kotiyhteisö: Kylä
Palkinnot: 4

Re: Kapteeni käskee kolmas päivä päättyy 23.8. klo 01.00

ViestiKirjoittaja Meiz » 24.08.2018 12:12:12

Äh, pieleenhän se sitten meni, ja tänään on osuttava pahikseen. Tällä kertaa deadline on onneksi inhimilliseen aikaan. Pahoittelut Jinmuru, ja turha pahoitella omasta pelistä kun asia ei ollut käsissäsi.

Marzzuu, sanoit etten tuntunut enää pahikselta tarkemman viestieni lukemisen jälkeen. Jos kerta luit viestini läpi, miksi ohitit aiemman kysymykseni sinulle?
Eilisistä äänistä marzzuun ääni Jinmurulle antoi huonoimman tunteen muiden seuraamisesta. Samoin uskoisin että Mursumus oli taipuvaisin äänestämään Marzzuuta tänään viimeisimmän viestin perusteella, joten yötappo voisi viitata pahis-marzzuun.

Savu kirjoitti:Jos hyvis Marzzuu kuolisi tänään ja Jinmurukin lynkattaisiin hyviksenä, niin eikö peli päättyisi sitten jo tulevana yönä kun jäljelle jäisi neljä pelaajaa?

Selitätkö hieman miten päädyit tähän sääntötulkintaan?
Avatar
Meiz
Kyläläinen
 
Viestit: 753
Liittynyt: 16.11.2013 09:33:02
Kotiyhteisö: Kylä
Palkinnot: 4

Re: Kapteeni käskee kolmas päivä päättyy 23.8. klo 01.00

ViestiKirjoittaja Meiz » 25.08.2018 18:31:33

Savu kirjoitti:Silmiini pisti Meizin kova tarve vakuuttaa muut siitä, että kapteenin ei pitäisi antaa käskyjä. Meiz perusteli mitä haittaa käskytyksestä olisi, mutta en huomannut että hän olisi maininnut mitään hyödyllisiä seikkoja, eli ei punninnut asiaa molemmilta kannoilta. Mursumus ja muut löysivät aktiivisesta kapteenista myös paljon hyviksille edullisia puolia, joten ihmettelen miksi Meiz ei tähän pystynyt. Meiz menee jopa niin pitkälle että pohdiskelee Mursumuksen äänestämistä, koska hänellä on vastakkainen näkemys siitä miten kapteenin pitäisi toimia.

<snip>

Meiz avaa keskustelun ja keskittyy erityisesti perustelemaan miksi juuri vartijaa ei pitäisi käskyttää. Ennustajan ja tappajan käskyttämisen pohtiminen ei saa läheskään yhtä paljoa huomiota.

Halimalla oli erilainen tyyli, ja hän kannatti aktiivista kapteenia sekä vartijan kohteen äänestämisestä. Halima taisi myös olla ainoa joka ehti kapteenin käskytystä äänestää ainakin selväsanaisesti. Halima äänesti että vartija pitäisi käskeä suojelemaan Meiziä, koska piti tätä hyvismäisimpänä. Tällä ehkä yritettiin saada muutkin äänestämään Meiziä suojeltavaksi, jolloin toinen pahiksista olisi suojattu hyvistappajalta ensimmäisenä yönä.

Meiz myös komppasi ajatuksia että tappajaa ja ennustajaa käytettäisiin heti pelin alussa. Tämäkin on pahiksille edullista, koska tappajan käytössä ensimmäisenä yönä on suuri todennäköisyys osua hyvikseen. Lisäksi vartija oli pahiksilla, joten jos Halima olisi suojellut Meiziä kuten julkisesti ehdotti, olisi todennäköisyys pahiksille edulliseen lopputulokseen hyvin suuri. Toki pahiksille riskittömämpää olisi ollut se, ettei tappajaa käytetä ollenkaan. Mutta koska pahikset eivät voineet tietää totteleeko tappaja tätä ajatusta, edullisin hetki hyvistappajan käyttöön pahiksien näkökulmasta on ensimmäinen yö, jolloin hyviksiä on paljon suhteessa pahiksiin ja vartija suurella todennäköisyydellä vielä elossa.

Toki pelin alussa hyviksen on vaikea arvioida rooleja kun ei tiedä niiden puolia, joten kyllähän oikea hyviskin voisi tuollaista päätellä. Kovin epäilyttävää on kuitenkin miten Meizin kaikki roolipohdiskelut pelaavat juuri pahisten pussiin. Varmistuneiden hyvisten roolipohdinnoista näkee selvemmin aitoa pohdiskelua ja molempien puolien puntarointia.

Jep, käytin paljon aikaa sen pohtimiseen miten erikoisista saataisiin mahdollisimman suuri hyöty, ja päädyin nopeasti vahvaan kantaan ettei kapteenin kannattaisi jakaa mitään käskyjä millekään roolille (ellei vastaan sitten tulisi myöhemmässä vaiheessa jotain hyvin spesifistä tapausta missä käskyttämisestä voisi olla hyötyä, esim. loppupeli ja tappajan käskyttäminen). Keskustelu pyöri hyvin pitkälti kapteenin ja vartijan vuorovaikutuksessa, minkä vuoksi omatkin kommenttini keskittyivät siihen. Kapteenin toimista ennustajaa tai tappajaa kohtaan ei ollut suurempia ideoita tai epäselvyyksiä, mihin olisin nähnyt syytä kommentoida. Samoin, en tiedä miten selkeästi asia ilmenee viesteistäni, mutta pidin Mursumusin ideoista kapteenin käskytyksessä hyvinä (viesti viewtopic.php?f=9&t=633&start=30#p17779).

Mursumusia en muuten kommentoinut sen takia että hänellä on vastakkainen näkemys, vaan koska hänen avausviestinsä käsitteli aihetta vain yhdeltä kantilta katsottuna (eli ei huomoinut miten skenaario toimii pahiskapteenin tapauksessa). Mursumusin jatkoviesti samasta aiheesta antoi jo hyvän tunteen enkä palannut asiaan sen koommin.

Piti ihan käydä tarkistamassa msisä olen ehdottanut ennustajaa käyttämään kykynsä ekana yönä, kyse lienee viestistä viewtopic.php?f=9&t=633&sk=a&start=90#p17783 ? Sen sijaan että olisi äänestetty yhtä kohdetta vartijalle, kolmen ehdokkaan valitseminen vaikutti huomattavasti paremmalta ehdotukselta. Ennustuksen ajankohtaan minulla ei ollu sen suurempaa kantaa (aikaisessa ja myöhemmässä ennustuksessa on molemmissa omat hyvät puolensa).

Kysymykseni sinulle, koetko perusteluni ja kantani erikoiskeskustelussa epäilyttäväksi, vai onko kyse siitä että vartija sattui paljastumaan pahikseksi? Näin jälkikäteen katsottuna vartijapohdintani oli turhaa ja saattoi pelata pahisten pussiin, mutta tuohon aikaan koin antavani hyvisten peliä hyödyttäviä ehdotuksia.

Savu kirjoitti:Mursumuksen yötappo sopisi myös tähän, sillä hän vaikutti pitävän Meiziä kakkosepäiltynä heti Jinmurun jälkeen. Myös Marzzuu on pahis-Meizille uhka koska epäilee ja äänestikin Meiziä. Mutta Marzzuu on nyt niin vahvasti epäilty että häntä pahis-Meizin ei missään nimessä kannattaisi tappaa. Miina ja minä itse olemme pitäneet Meiziä hyvismäisenä ja epäilleet vahvasti Marzzuuta. Mursumus tuntuu siis kaikista loogisimmalta kohteelta pahis-Meizille, jolloin viimeisen kierroksen vahvimmat epäilyt kohdistuisivat Marzzuun.

Hmm, en ole kokenut että Mursumus olisi epäillyt minua, mihin viesteihin viittaat tällä? Marzzuu taas oli kovasti julistamassa minua hyvikseksi viimeisissä viesteissään, mitä en ihan pureskelematta tällä hetkellä usko, koska en ole vakuuttunut että hän ylipäätänsä on lukenut viestejäni ja sitä kautta päätynyt tuohon ajatukseen aidosti.
Savu kirjoitti:
Meiz kirjoitti:Selitätkö hieman miten päädyit tähän sääntötulkintaan?

Ajatukseni oli että jos on kerran kaksi harhalynkkausta enää jäljellä, niin kahden hyviksen kuoleminen samana päivänä päättäisi pelin heti.
Kun tuon virheeni tajusin niin hämmästytti vielä enemmän miksi Marzzuu sitten avasi suunsa vain äänestäkseen samaa henkilöä kuin kaikki muutkin.

Nyt en ymmärrä, miksi Marzzuun puhuminen hämmästytti enemmän?

Olen tässä vaiheessa melko vakuuttunut että pahis löytyy miinasta tai marzzuusta. Savun pohdinta ja viestien sisältö olisi älyttömän kova suoritus ensikertalaiselle pelaamassa pahista. Ajatuksentasolla olin jo lyömässä lukkoon marzzuun, mutta miinan tuoreempi komppaus ja ääni nostattaa nyt pahasti karvoja. miina, olet jättänyt edelleen vastaamatta Mursumusin aiempaan kysymykseen sinulle (miksi?) ja tähän kaipaisin nyt viimeistään vastauksen.
Avatar
Meiz
Kyläläinen
 
Viestit: 753
Liittynyt: 16.11.2013 09:33:02
Kotiyhteisö: Kylä
Palkinnot: 4

Re: Kapteeni käskee kolmas päivä päättyy 27.8. klo 23.00

ViestiKirjoittaja Meiz » 25.08.2018 19:41:24

miina kirjoitti:Mutta äänestin Meiziä, koska siitä on mahdollisuus saada vastauksia, joilla on mahdollisuus tulla johonkin tulokseen. Ja kyllä pidän noita Savun huomioita ihan relevantteinakin. Onhan tuo aikamoista tuurinkantamaa, että noin hienosti olisit osannut olla pahisten peliä koko alkupelin. Tietenkin, rapatessa roiskuu ja kun paljon pelaa niin pakostakin saattaa tulla tehtyä liikkuja jotka vaikuttaa pahismaiselta.

Luitko vastauksiani ja onko niihin kommentteja?

miina kirjoitti:Muistaakseni ajattelin että minä ainakin pahiksena tekisin just noin. Eli jos näyttäis että jompi kumpi on tippumassa niin tietty ite olisin se jolla niittaisin sen kaverin arkun. Saapahan mukavasti luottoa jos jompi kumpi kuitenkin tippumassa.

Etkö sinä juuri lainauksessa kerro kuinka et usko että olisin pahiksena laittanut Haliman tippumaan?

Savu kirjoitti:Toisaalta tämä viesti antaa ymmärtää että tämä on Marzzuulle ihan tavallista käytöstä hyviksenä. Itselläni kyllä hieman samanlainen fiilis. Jos Marzzuu ei ala osallistumaan ja lynkataan hyviksenä niin ketuttaa että piti pelata tuollaista peliä. Jos taas lynkataan pahiksena niin melko antiklimaattinen loppu pelille.

My thoughts exactly. En muista marzzuulta yhtään peliä jossa olisi käyttäytynyt erilailla,yleensä päätyy pudottautumaan. En tosin myöskään muista oliko hän pahis missäkään niistä.
Avatar
Meiz
Kyläläinen
 
Viestit: 753
Liittynyt: 16.11.2013 09:33:02
Kotiyhteisö: Kylä
Palkinnot: 4

EdellinenSeuraava

Paluu Hautausmaa

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron