Aelina kirjoitti:Neutraaleihin mä haluaisin pyrkiä sijoittamaan ne, joilta on niin vähän materiaalia, että en oikein osaa sanoa suuntaan tai toiseen. Tai sitten vain henkilöt, jotka sinänsä epäilyttää mua, mutta viesteissä ei nyt mitään niin epäilyttävää ole. Eli haluaisin enemmän materiaalia. Jitachi on kuitenkin kirjoittanut enemmän viestejä, kuin moni muu, joten sen perusteella päätin sijoittaa hänet hyvismäisiin. Toki mun listauksessa nyt hyvismäiset ja neutraalit on tässä melko lähellä toisiaan. Samoin silmällä pidettävät ja neutraalit. Silmällä pidettävien kanssa haluan olla enemmän varuillaan. Eli kuitenkin nuo erot on tosi pieniä. Toivottavasti tämä nyt selvensi logiikkaa. Toivon kyllä Jitachilta vielä jonkinlaista pelaajalistaa, ja myös monelta muulta.
Neutraali on vähän vaikea käsite, kun se voi tarkoittaa montaa asiaa. Mutta vaikka tavallaan olen valmis hyväksymään määritelmäsi, en kuitenkaan ihan ymmärrä miksi luokittelet Jitachin hyvismäiseksi etkä neutraaliksi. Edellisessä viestissäsi sanoit, että yksi mainitsemistani asioista Jitachissa voisi olla merkki hänen pahismaisuudestaan. Tässä viestissä sanot, että koska Jitachi on postannut paljon, hän on hyvismäinen. Miksi suuri tekstimäärä tekee hänestä hyvismäisen?
Huom, en sano että sinun pitäisi epäillä Jitachia. Haluan vain saada paremmin kiinni siitä mikä hänestä tekee silmissäsi hyvismäisen. Tämä johtuu siitä, että Jitachi-readisi on mielestäni aika tyypillinen readi, jonka pahis antaa pahiskaveristaan. Mainitaan jotain epäilyttävää, mutta ei sitten kuitenkaan tunnuta käsittelevän asiaa kunnolla.
Aelina kirjoitti:Ja vielä minusta itsestäni - mä olen henkilö, joka miettii asiaa a, ja yleensä tuo sen esiin. Sitten mietinkin, että ihan hyvin tuo voisi olla myös b. Muutaman tunnin päästä taas päädyn c:hen. Eli teen välillä melko nopeita päätöksiä, mutta muutaman tunnin päästä olen todennäköisesti jo hieman eri mieltä ja saatan ensin tuoda mielipiteeni jyrkkänä, ja pian lieventää sitä. Mä olen ollut jo pidemmän aikaa erittäin tietoinen tästä "ongelmastani".
Tuon ajatuksenjuoksun esiintuominen peliketjussa (niin kuin olet tehnytkin) auttaa paljon muita pelaajia sun puolen selvittämisessä (ja tehnee pelaamisesta vaikeaa, jos sitä joutuu pahiksena feikkaamaan). Ainakin mulle vaikeinta on lukea pelaajia, jotka pitävät kaikki ajatuksensa yksityisinä, ja postaavat sitten vain päivän lopun lähestyessä äänestysviestin.
Aelina kirjoitti:Kysymys: miksi Violet on narri? Mä kyllä itsekin mietin, että Violet kuulostaa jo turhankin epäilyttävältä. Ja nyt jos otetaan vähän kauempi teoria, kuulostaa siltä, kuin yrittäisit pitää Violetia pois lynkkauksen alta?
Jos sulla on tästä vielä kysyttävää, kysy. Luulen kuitenkin että selitin tätä ajatuksenjuoksuani vastauksissani Jeekakalle tämän viestisi jälkeen.
jeekaka kirjoitti:justy kirjoitti:Olen Violetin kanssa samaa mieltä siitä, etten usko Haliman toivoneen pahisroolia. En kuitenkaan sanoisi tämän tarkoittavan että hän on hyvis, sillä uskon että Zey on joutunut arpomaan meille pahiksia. Koska kuka hullu nyt toivoisi pahisroolia?justy kirjoitti:Marzzuu epäilyttää siksi, että Violetin lisäksi hän on ainoa pelaaja joka olisi ehkä toivonut pahista, koska Marzzuu tuppaa pysymään paremmin pelissä mukana pahiksena kuin hyviksenä.
Tää lienee se kohta, joka herätti musta fiiliksen ristiriitaisuudesta :D Eli se, että rooleja on toisaalta jouduttu arpomaan, on yhtenä pointtina joka johtaa esim Jitan epäilemiseen, mutta roolin toivominen syy epäillä Marzzua. Ymmärrän myös hyvin, miksi Mursumus äänestää justya, justyn ääni Jitachille puolestaan herätti hämmennystä. Tää on myös yksi syy mulle epäillä justya - ekoissa yhteisissä peleissämme mun on ollut tosi helppo kompata justya ja seurata tämän logiikkaa, kun taas sitten pelissä jossa justy oli pahis, mietin muutamasta yksityiskohdasta että ei se mun mielestä kyllä ihan noin ole, mutta sitten kuitenkin syistä x järkeilin justyn hyvikseksi - ja sen jälkeen päätin epäillä aina, jos olen justyn kanssa jostain eri mieltä :D Nyt toisella lukemalla tosin ymmärsin paremmin pointin äänessä Jitachille.
Onko sulla Jeekaka vielä tästä ristiriitaisuudesta kysymyksiä? Tai vasta-argumenttia eilen antamaani vastaukseen siitä, että vaikka joku toivoisi pahisroolia (Marzzuu), ei se vielä tarkoita että pahiksia ei tarvitsisi arpoa ja meidän ei tarvitsisi ottaa huomioon mahdollisuutta että Halima on arvottu pahikseksi.
jeekaka kirjoitti:En nyt vain pääse tästä yli :D
"Pahikset on luultavasti jouduttu arpomaan" -> "Violet ei olisi valinnut pahista, vaan narrin" -> "Violetin on oltava narri"
Mihin se arpomisvaihtoehto jälleen katosi tässä skenaariossa?
Ensinnäkin, olet tässä muuttanut "pahiksia on jouduttu arpomaan" -lainini "pahikset on jouduttu arpomaan" -muotoon, mikä on ihan eri asia.
Toiseksi, miten epäilykseni siitä että Violet olisi toivonut narrin roolia liittyy tuohon arpomisskenaarioon? Enhän mä ole missään vaiheessa sanonut että Violet on 100 % narri, vaan että se on veikkaukseni siitä mitä Violet on toivonut. Ja kun hänen pelityylinsä sopii mielestäni oikein hyvin siihen miten olettaisin narrin pelaavan, ei mun mielestä kannata hylätä tätä vaihtoehtoa vain siksi että pahiksia on saatettu joutua arpomaan. Kun meillä kerran on mahdollisuus käyttää ennakko-oletuksia pelaajien preferensseistä hyväksemme, niin miksi niitä ei käytettäisi?
Kuulisin myös mielelläni että mikä on se pahismotivaatio, jonka näet toimieni takana.
Marzzuu kirjoitti:Hyvismäisiä
miina
Halima
minä Marzzuu
Aelina
Pahismaisia/En osaa sanoa
Niacin
mursumus
jeekaka
Violet
pyramidi
Jitachi
justy
Onko listasi järjestyksessä, eli justy pahismaisin, Niacin eniten "enosaasanoa"? Jos näin on kuulisin mielelläni miksi pidät Pyramidia pahismaisena? Tai Violetia? Miksi Niacinista ja Mursumuksesta on vaikea sanoa?
Jos nämä eivät ole järjestyksessä, niin ketkä justyn ja Jitachin lisäksi ovat mielestäsi pahismaisia? Miksi? Onko minun toimissani jotain alkuoutuksien jälkeistä epäilyttävyyttä, vai onko epäilysi sama kuin se oli tiistaina?
jeekaka kirjoitti:miina kirjoitti:Joten ihan vaan laitan nopsana kommenttina, minäkään en haluais tappaa Violettiia, jos on yhtään se mahdollisuus, että se oliskin narri. En piä sitä ihan mahottomana. Eikö ookkin niin että narri jos kuolee niin se voittaa? (en jaksa puhelimella tarkistaa)
Joo narri voittaa jos se lynkataan, mutta ainakaan viimeksi peli ei päättynyt siihen, joten en nyt ihan ensiksi pitäisi täysin hypoteettista narria kauhean uhkana.
Joo, eiköhän peli jatku narrin lynkkauksen jälkeen. Narrin lynkkaaminen on mielestäni kuitenkin huono idea, koska se ei edistä hyvisten voittoa.
Violet kirjoitti:justyn fiksaatio oman roolin arvuutteluuni menee kyllä mielestäni aika pitkälle, ja suuremman keskustelun tekeminen oman roolini arvailusta lienee vain haitallista, kun se perustuu noin pitkälle meneviin arvuutteluihin siitä, mitä minä saattaisin haluta pelata ja mitä en. Ottaen huomioon, että olen jo vuosia sitten kehitellyt ihanteellisen roolin itselleni, jota olen vain halunnut päästä pelaamaan, niin näyttää mielestäni lähinnä huvittavalta - mutta vies keskustelua kuitenkin liikaa sivuraiteille. Jeekaka mielestäni on osuvasti jo huomauttanutkin tästä. Toisaalta juistyn puolustustoiminta minua kohtaan ei välttämättä ole pahismaista, sillä en näe tälle pahismotivaatiota. Joka tapauksessa olen valmis antamaan toistaiseksi ääneni justylle.
Saat tän kuulostamaan siltä että en olisi pelissä muuta tehnyt kuin arvuutellut rooliasi. Tykkään kyllä narriteoriastani, olisi hauskaa olla oikeassa. Mutta ei se minusta mitenkään pelin keskiössä ole ollut. Suurin osa aiheesta puhumistani on sitäpaitsi ollut viimeisten 12 tunnin sisään kun Jeekaka käytti kyseistä teoriaani syynä pitää minua pahiksena. Silloin on vähän pakko puhua asiasta, eikös?
Alleviivattu saa äänesi vaikuttamaan enemmän kostolta kuin pahisjahdilta. Sua ärsyttää että epäilen sinua narriksi, joten äänestät minua.
(Plus toivot varmaan multa kostoääntä, jolloin päivästä tulisi justy-Violet, ja voisit saada mitä haluat. ;) )
Jitachi kirjoitti:Mursumus: siinä vaiheessa pidin justyä todella pahismaisimpana, mutta Violetin kömpelön pelaamisen takia pidin silti häntä todennäköisempänä townflippinä. Kuten sanoin, Violet on mielestäni epätodennäköisemmin hyvis mutta jos hän ei ole hyvis niin muut vaihtoehdot ovat pahis tai kolmas osapuoli. Violetin tän hetkinen peli on ollut sen verran kömpelöä että Violet on mahdollisesti se kolmas osapuoli ja pelaa tahallaan huonosti.
Jos ehdit, olisi kiva kuulla päivitetyt ajatuksesi mahdollisimman monesta pelaajasta. Mulla on tunne etten tiedä tuota Violet-pohdintaasi lukuunottamatta ajatuksistasi mitään muuta kuin sen, että kolme päivää sitten esittämäni epäilyt sinusta tekevät minusta epäilyttävän.