Lauchuo kirjoitti:Juuri tämän takia esitin kysymykseni alunperin. Sinä hyvin hyvin hyvin vahvasti kailotat juurikin sen perään, että erikoishyvisten ei pitäisi käyttää voimiaan, koska niitä pitäisi käyttää "sitten joskus". Sinä et ole käytännössä kertaakaan antanut vaihtoehtoa, miten hyvisten sitten pitäisi käyttää voimansa jos ei ensimmäisenä yönä, olet vain sanonut, että ei kannata käyttää ensimmäisenä yönä. Kerran totesit, että JOS ne käytettäisiin esimerkiksi tokana yönä... mutta tämäkään ei ollut ns. ehdotus ja se sinun kovasti peräänkuuluttamasi "paras käänteentekevä hetki".
Kuten oon aika selvästi täällä jo sanonut, niin mun mielestä kaikista paras ratkaisu olisi se, että erikoiset itse päättävät, milloin haluavat voimansa käyttää. Tämä on myös iso syy siihen, miksi en oo halunnut lähteä ehdottelemaan erikoisille mahdollisia toimintatapoja. Oon tuonut omat mielipiteeni esiin aika monta kertaa, ja esim. toisena yönä toimiminen olis mun mielestäni suositeltavampaa kuin 1. yönä, koska silloin on jo olemassa hivenen vahvempi heijastuspinta, jonka perusteella tehdä yönimi- ja herätyspäätöksiä. Ekana yönä joko lopputulos on arvontaa tai se, että ei ole mitään vaihtoehtoja. Sitä "parasta hetkeä" on vaikea määrittää ylipäänsä, koska se riippuu niin vahvasti pelin tapahtumista. Kauheasti tokan yön jälkeen sitä ei kannata venyttää, koska riski erikoisten kuolemaan alkaa olla jo niin suuri.
Lauchuo kirjoitti: Kerro minulle, miksi pahiksille olisi isompi uhka sanoa, että voimia ei kannata käyttää ensimmäisenä yönä (jolloin ensimmäisen yön jälkeen varmistettuja hyviksiä ei olisi) vs. että pahikset antaisi (ja ehkä kannustaisi) hyviksiä käyttämään voimansa heti, jolloin ensimmäisen yön jälkeen olisi pahiksille pahimmassa tapauksessa 4 varmistettua hyvistä? Kerro myös, miksi skenaario 1 (jossa on mahdollista, että erikoiset kuolevat ennen kuin ehtivät käyttää voimiaan) on hyviksille edullisempi kuin skenaario 2?
En ymmärrä kysymystä. Mutta olen erikoisten suhteen perustellut kantani jo niin hyvin kuin sen osaan perustella.
Lauchuo kirjoitti:Siis justyhan kyseenalaisti sinua tuosta jutusta, mutta miksi tuon jutun alkuperäiset esittäjät ennen justya eli Halima, osin Violet ja periaatteessa myös minä, eivät epäilytä sinua samoilla perustein? Miksi juuri justy? Siksi, että hän kyseenalaisti sinua?
Todennäköisesti ihan vaan sen takia, että justy on ollut ns. pinnalla ja jäänyt mulla paremmin mieleen noin muutenkin, jolloin jotakin asiaa pohtiessa mun aivoni tarjoavat sitä parhaiten mieleen jäänyttä nimeä ensimmäisenä. Mutta kuten oon jo sanonutkin, en ole näillä perusteilla justya äänestämässä, se meneekö ääni lopulta justylle riippuu tämän itsensä toimista. Voi olla, että en tänään äänestä ketään tai äänestän jotakuta täysin muuta.
raynpelikoneet kirjoitti:Jos nyt vaikka lopetettaisiin noihin puheisiin erikoisista takertuminen, koska ainakin omasta mielestäni on aivan selvää että sitä kautta on hyvin hyvin epätodennäköistä mafiaa löytää. On vain erilaisia mielipiteitä, ja pelissä on jo puhuttu ihan oikeistakin asioista, että mitäpä jos vaikka käsiteltäisiin niitä, ja pelaajien mielipiteitä toisistaan?
Tätä oon ehdottanut itsekin jo jossain aikaisemmassa vaiheessa, mutta kummasti se puhe kääntyy aina takaisin näihin erikoisiin :D
raynpelikoneet kirjoitti:se että hänen äänenpoistonsa jälkeen hän ei oikein siirtynyt mihinkään, paitsi justyyn jota itse pidän hyvismäisimpänä pelaajana tällä hetkellä (vieläpä mielestäni kyseenalaisin syin)
Ei ole ollut oikein mitään, mihin siirtyä :D Tässä vaiheessa peliä mulla on kyllä vähän sellanen fiilis, että ainakin omat ajatukseni on vähän kaikki sellasia, että ehkä oon turhan tyhjästä nyhjäissyt, mutta jostain sitä on pakko lähteä liikkeelle ja yrittää saada kalasteltua lisää materiaalia, josta vois sitten saada enemmän irti.
Lauchuo kirjoitti:iis. Alan itseasiassa olla tuon raynin ehdottaman informaatiolynkkauksen puolella, siinä tapauksessa, että joku ei ole ihan selkeästi antanut pahissignaaleja. Tämä siksi että
1) jos rayn on hyvis, hän on hyvispelille tosi hyödyllinen pelaaja ja halutaan pitää hänet hengissä mahd. Pitkään.
2) jos rayn on pahis, hän ei kuole yöllä eikä todennäköisesti saada häntä kiinni päivälläkään mistään ns. "Virheestä"
3) jos rayn siis on hyvis, hän mitä todennäköisemmin kuolee joko ensimmäisenä yönä tai ihan viimeistään toisena joka tapauksessa. Jos lynkataan rayn nyt, ja saadaan tietää hänen olevan hyvis, meillä on yksi ihan älyttömän vahva pelaaja hengissä ainakin toisena päivänä, mahdollisesti pidempäänkin jos pahikset joutuvat valitsemaan useasta varmasta hyviksestä ketä tappavat. Käytännössä me siis pelataan itsellemme hyvin vahva varma hyvis tokaksi pelipäiväksi, eikä menetetä raynia turhaan yötapolle, jos kuolleistaherättäjä herättää ekana yönä jonkun henkiin.
4) jos rayn onkin pahis, ei menetetä mitään. En usko, että erikoishyviksenä rayn olisi itse ehdottanut tuota, mutta pahiksena olisi hyvinkin saattanut sillä ajatuksella, että ei siihen kukaan tartu eikä halua sitä tehdä. Tosin tämän pohdiskeluni myötä rayn tosiaankin vaikuttaa hyvismäiseltä, mutta koska tiedän, että rayn pelaa pahiksena todella ovelasti, niin ei tuo minusta hänelle mahdoton pahistaktiikka olisi.
Mä en pääse tämän listauksen logiikasta jyvälle, koska eihän mikään (edes kuolleista herättäminen) takaa sitä, että esim. juurikin ray pysyisi hengissä pelin loppuun hyviksenä. Ei pahikset yhtäkkiä menetä kykyään yölynkata, jos pelaaja herätetään kuolleista. Joten sanoisin, että aika monelta näistä listatuista kohdista vähän niinkuin putoaa pohja pois. En siis kannata informaatiolynkkausta, koska siitä ei välttämättä hyödy yhtikäs mitään, koska ei ole millään muotoa todennäköistä, että pahikset jättäisivät varman hyviksen henkiin yhtään pidemmäksi aikaa kuin on ihan pakko. Eli informaatiolynkkauksella saataisiin käytännössä vain kuolleistaherättäjä käyttämään voimansa aikaisessa vaiheessa, jolloin se ei olisi enää vaikeuttamassa pahisten peliä. Tästä näkökulmasta tämä sun ajatusketjusi vaikuttaa vähintäänkin kyseenalaiselta mun mielestäni.
Lauchuo kirjoitti:Sun kirjoitus/pelityylistäsi ei voi erehtyä, sori :P
Kai sitä pitäis jossain määrin olla tyytyväinen, että mulla on tunnistettava tyyli, mutta kun määh :::D Joskus olis helpompaa, jos sitä ei olis...
Violet kirjoitti:Pikaisella lukaisulla raynpelikoneet vähän epäilyttää, sillä hän tarjoutui lynkattavaksi, mutta on nyt mennyt vahvasti Haliman kimppuun.
Mä en kyllä ymmärrä, miten tämä tekee raysta epäilyttävän. Okei, yritit tätä vähän selittää, mutta mun mielestäni se jäi pitkälti yritykseksi.
Violet kirjoitti:Pitää kuitenkin syynätä tilanne tarkemmin läpi, sillä Haliman epäilyn perustelujen taso, tai se tapa jolla ne on tehty, antaa viitteet rayn roolista.
Miten? Miten yhden pelaajan puheet antavat aivan toisen pelaajan roolista viitteitä?
justy kirjoitti:Meidän ero on varmaan siinä, että pidän riskiä erikoisten menettämiseen sen verran isona, että käyttäisin heidän kykynsä mielummin pienemmällä teholla mutta suuremmalla todennäköisyydellä.
Tätä veikkaisin minäkin. Mä olen enemmän sitä mieltä, että riskit eivät tässä kohtaa vielä ole niin suuria, että sen pitäisi päästää vaikuttamaan liikaa erikoisten sisältämään potentiaaliin. Tokan päivän jälkeen ehkä joo, mutta ei ehkä tässä vaiheessa vielä. Mutta erikoiset harkitkoon riskit itse ja tehköön päätöksensä sen mukaan.
raynpelikoneet kirjoitti:Minä myös pidän siitä, että justy kysyy Jekulta todella kohdennettuja kysymyksiä. Tuo on juurikin se tapa jolla kommunikoidaan sellaisen pelaajan kanssa jonka on vaikeaa antaa mielipiteitään mistään.
Kohdennettujen kysymyksien esittäminen on helppoa pahiksellekin. Tämä ei siis kerro oikeastaan mitään pelaajan roolista. Musta lähdet nyt antamaan justylle hyvisvibaa aivan liian helposti ja täysin irrelevantista asiasta, joka ei lopulta kerro roolista pääsääntöisesti yhtikäs mitään. Pelaajien osallistumisen toivominen ei tee kenestäkään hyvistä tai pahista, se tekee pelaajasta kannustavan ja ystävällisen - joista kumpikaan ei ole roolisidonnainen asia.
//Lauchuo väliin.. Mä en tajua tuota logiikkaa vieläkään. Okei, jos tiedetään rayn olevan hyvis, niin silloin tämän muista pelaajapohdinnoista voidaan yrittää saada enemmän tietoa, mutta kun tämäkään ei sulje pois sitä todennäköisyyttä, että ray ei kovin pitkää selviäisi edes kuolleista herätettynä, koska pahikset. Toki sama toimii myös muiden kuolleista herätettyjen kanssa, mutta rayn lynkkaaminen pelkästään tämän roolin selvittämiseksi on mun mielestä kuolleistaherättäjän kyvyn hukkaan heittoa.
//felarofkin kiilaili.