jeekaka kirjoitti:Oon aika varma, että Black Foxia äänestäneissä on kaksi pahista, yhtään niin varma en ole siitä ketkä ne on :D
Jeku ei varmasti ole Violetin kanssa pahis, eikä hyvin todennäköisesti myöskään Haliman. Joten pääasia Jeku että äänestät samaa kuin minä :D Vai kyseenalaistaako joku vielä mun puolta?
Halima kirjoitti:Noniin, koontiviestin aika. Tilannehan on nyt se, että miinan kanssa kommunikaatioiden perusteella sanoisin, että jäljellä olevat pahikset ovat Jeku ja Violet. Tämä käy järkeen, kun taas jeekaka ja rayn eivät missään nimessä käy järkeen miinan pahiskavereiksi.
Ongelma tuleekin siinä, että Jeku ja Violet eivät mitenkään päin sovi pahiskavereiksi keskenään. Olen siis väärässä joko raynin tai jeekakan suhteen (tai sitten Zey ja Violet ovat vetäneet todella vakuuttavaa pahis-showta, mutta tähän en kyllä jaksa uskoa), jolloin joko Jeku tai Violet on hyvis.
No sitten ne paritukset:
Jeku-jeekaka on mahdollinen, joskin epätodennäköinen
Jeku rayn on mahdollinen, joskin epätodennäköinen
Violet-jeekaka on mahdollinen
Violet-rayn on mahdollinen, mutta epätodennäköinen
Tämän perusteella sanoisin että todennäköisin pahis on Violet. Pakkohan tässä pelissä on olla kaksi pahista jäljellä, joten joku on pelannut todella hyvää pahispeliä, kun mikään ei tunnu käyvän järkeen. Joka tapauksessa:
++Violet
Meiz kirjoitti: Sama pätee tavisten spekuloinnissa, josta pahikset saattavat helposti päätellä mikäli pelaajalla olisi rooli vai ei.
Cameron kirjoitti: Itse asiassa 1. ja 4. Setuppi taitavat näyttäytyä pahiksille samanlaisena.
Vai ootko Meiz pahis joka tiedät että roolijako on joku muu kuin 1. tai 4.?
Halima kirjoitti:
Ihan samaa ajattelin ehdottaa. Pelaan tässä samalla hydrapeliä mafia universella, ja siellä tykkäsin siitä että vaikka on matriisipeli hankaline rooleineen, kukaan ei oikeastaan sanallakaan viitannut rooleihin. Eipä ollut turhaa lätinää eka päivä täynnä, ja epäilykset lähti käyntiin ihan eri tavalla. :)
Violet kirjoitti:Zey, roolianalyysi ei ole tyhjää lätinää, mutta se on aikaavievää, ja jos lähtisin koko matriisia analysoimaan, tehdystä työstä hyödyllistä olisi suurinpiirtein neljännes. Tällä hetkellä ei ole aikaa lähteä tuon mittakaavan analyyseihin, kun niiden ennustettava hyöty jää noin pieneksi, ja vaihtoehtoiskustannuksina ajan voin sijoittaa insolvenssioikeuden tenttikirjojen lukuun.
Violet kirjoitti:Zeyn viesti voi olla ihan vain hyviksen tekemä postaus, jolla hän pyrkii auttamaan uusia pelaajia, tai sitten pahiksena yrittää näyttäytyä ystävällisenä ja avuliaana puuttumatta itse peliin. Todettakoon, että nyt vielä puhutaan päivän ensimmäisistä viesteistä, mutta avaus peliin ei tuon suhteen näytä vahvalta.
Violet kirjoitti:Kommenttini oli, että niistä puhuminen ole ensinnäkään järkevää erikoishahmojen turvallisuuden kannalta, ja toisekseen yhtä hyödyllistä kuin tavallisessa pelissä. Onko järkevää näiden pointtien valossa kannattaa pyöriä juuri tässä pelissä peliteknisyyksissä? Tai järkevää paneutua etenkin yhden rivin tutkimiseen, ja nostaa siitä tärkeät pointit esiin?
Violet kirjoitti: Mitä tulee tuohon puuttumattomuuteesi pelissä, niin arviolta 75% erikoishahmoesittelystäsi mene hukkaan, sillä vain yksi matriisi on käytössä. Loppua 25% ei tavalliset kyläläiset voi tässä vaiheessa lainkaan hyödyntää. Ainut "hyöty" menee erikoishahmoille, ja jos se on tasoa "kertakäyttöinen hyvistappaja: tähtää pahiksiin", on hyöty aika vähäistä. Ei nyt "turhaa lätinää", vaan pikemminkin lätinää, josta kukaan tuskin tulee hyötymään.
miina kirjoitti:Cameron on nyt tainnu aloittaa varmaan joka ikisen viime pelin jollakin tuollasella kämmillä. Edellisessä oli kultisti..
ray kirjoitti:Yksi kysymys tällä hetkellä;
Zey pelaatko erikoishyviksenä mielestäsi eri tavalla kun taviksena?
ray kirjoitti:Väärin. Tämä on rooli jonka pitää tulla esiin heti ja lähteä matkoille kahtena ekana yönä.
ray kirjoitti: Eli meillä on varmistettu hyvis JA me tiedämme setupin 100% varmuudella (joka aina auttaa kaupunkia -- enemmän infoa -> parempi).
ray kirjoitti: Miksi Violet tekee mafiana noin kun tekee? Siis tämä roolikeskustelu. Sulla on kuitenkin aika paljon metaa hänestä (uskoisin?) ja minäkin voin kahden pelin perusteella sanoa että hän tekee yleensä aivan toisin roolikeskustelun suhteen. Miksi hän nyt tekisi mafiana näin? Roolikeskusteluhan ei oikeasti edistä peliä (siis meinaan mafian löytämistä) millään tavalla, miksi se ei olisi nyt Violetille helppo paikka piiloutua kun hän kaupunkilaisenakin tekee tuota?
ray kirjoitti: Jos isnä uskot että tämä on pahismaista niin voin sanoa että olet tosi väärässä. :)
Minä nimittäin outtaan kaikki erikoiset jos vaan voin, koska all vanilla + confirmed townies = helppo peli.
Paitsi tietysti pahiksena, sit vaan tapan ne erikoiset.
Toisenlaisesta mokasta voisin uskoakin tähän, esim. jos Cam olisi vain sotkenut pahiksien määrän tms. Mutta rivien sekoittaminen sarakkeisiin on jo vähän outo asia, jonka en uskoisi helposti kenellekään tulevan mieleen. Ehkä jos jollekin olisi tuo sekoittaminen oikeasti aikaisemmin käynyt niin sitten voisi tulla mieleen. Tosin senkin jalostaminen vielä ideaksi, että joku sekoittaisi rivit sarakkeisiin tahallaan ei tunnu todennäköiseltä, varsinkin kun kyseessä on kokenut pelaaja. Jos kyseessä olisi uusi pelaaja, niin helpommin voisin uskoa, että oltaisiin lähdetty ajatuksella ”sekoile vain rauhassa, niin näytät siltä ettei ole taustajoukkoja takana” liikkeelle. Cam taas on kokenut pelaaja ja pärjää mainiosti ilman tuollaista kikkailuakin + hän on saanut aikaisempien roolikeskustelumokien takia huomata, että mokista voi helposti joutua silmätikuksi. Pidän siis todennäköisempänä, että Cam ei tuota tarkoituksella tehnyt.Black Fox kirjoitti:Mikäli Cameron sattuisi olemaan pahis, olisiko hän voinut keksiä näinkin viekkaan suunnitelman, että saisi itsensä pois epäilyjen alta? Toinen kysymys: Olisiko joku tästä porukasta voinut olla näin fiksu ja pahiksena kertonut toiselle miten hänen tulisi toimia ja sanoa, että epäilyt hälvenisivät edes yhden pahiksen suuntaan?
Halima kirjoitti: Tuosta oon sun kanssa samaa mieltä, että "kannattaako puhua rooleista vai ei" -keskustelu on ihan yhtä turhaa kuin itse roolikeskustelukin.
Halima kirjoitti: Mä taas luulen että Zey olisi kirjoittanut samat toimintaohjeet sekä hyviksenä että pahiksena. Itse asiassa mä jopa luulen, että Zey on saattanut kirjoittaa nuo toimintaohjeensa jo ennen rooliviestinsä saamista. Mun käsityksen mukaan Zey on vähän semmoinen. <3
Gera kirjoitti:Meiz kirjoitti: Suht heppoinen townread
Mitä tarkoitat tällä?
raynpelikoneet kirjoitti:Geraldine kirjoitti:Meiz kirjoitti:Suht heppoinen townread
Mitä tarkoitat tällä?
No onhan se. :)
Mut joo olet kaupunkilainen todennäköisesti.
Halima kirjoitti: No siis. Siitä puhutaan mistä ketju puhuu. Jos homma olisi alkanut randomäänestyksillä ja yleisellä höpöhöpöllä, sitten puhuttaisiin siitä. Toki pääasia on se, että puhetta tulee, jotta päästään sitten niihin oikeisiin epäilyihin jossain vaiheessa.
Halima kirjoitti: Ja itseasiassa se, että tuon rooliselvityksen lisäksi sä heti laitoit painetta Violetille äänestämällä perusteluiden kanssa, saa mut ajattelemaan että sä oot todennäköisemmin hyvis kuin pahis. Eli onhan tässä jo vähän päästy itse peliinkin käsiksi. :)
Violet kirjoitti: Haliman selitys on oikea, eli miinan viime pelin perusteella, jota itse modasin, päätin äänestää häntä ja katsoa, kuinka vaikeaa hänen on siihen vastata.
Gera kirjoitti: "valitsen kaikista pelaajista yhden jota alan painostaa (koska se toimi aiemmmassa pelissä) ja katsotaan mitä tapahtuu"
Violet kirjoitti: Tässä lainauksessa on se häiritsevä asia, mikä eilen jäi mietityttämään. Halima puhuu pelistä, jossa ei juurikaan käsitelty erikoishahmoja, ja epäilyt saatiin ymmärtääkseni ihan kunnolla käyntii. Zeyn puolustus on, että rooleista pitäisi puhua, sillä "jostain on lähdettävä, koska ne epäilykset ei synny tyhjästä. Ottaen huomioon, että molemma pelaajat pelaavat saman hydra-tilin takana pelissä, johon Halima viittasi, näin vastakkaiset näkemykset saman pelin pohjalta tuntuvat oudolta.
Violet kirjoitti: Ottaen huomioon, että molemma pelaajat pelaavat saman hydra-tilin takana pelissä, johon Halima viittasi, näin vastakkaiset näkemykset saman pelin pohjalta tuntuvat oudolta. Jos tämän perusteella pitäisi veikata jompaa kumpaa pahikseksi, niin veikkaisin Zeytä, sillä Haliman väittämä vaikuttaa minusta loogisemmalta, eikä Zeyn väittämä tässä valossa onnistu puolustuksessa. Uskaltaisin vääittää, että pahisparina Zey ja Halima olisivat tuon ristiriidan havainneet.
mosaiikki kirjoitti:Hirveästi täällä nojataan pohdinnoissa aikaisempiin peleihin, joista taas itse en tiiä yhtään mitään. :D Ehkä tää nyt menee ihan päin mäntyä kun en täältä ketään tunne.
Lauchuo kirjoitti:Miksi päätit yhä pitää äänesi miinalla, vaikka kaiken järjen mukaan, jos peilaat tätä peliä edelliseen peliin, sinun pitäisi nyt olla sitä mieltä, että miina on hyvis?
Violet kirjoitti: Mä yritän raapia kasaan tän illan aikana jotain analyysiä, jotta saisin kaikista jo jotain sanottavaa.
Cameron kirjoitti: No, myöhemmin Zey sanoi tässä että eihän hän ole missään vaiheessa sanonut että taktiikka oli hänen mielestään toimiva, mutta luulisi että se joko olisi tai ei olisi näyttäytynyt kaikille hyviksille toimivana taktiikkana.
Cameron kirjoitti: Zeyn vastaukset ovat olleet kuitenkin aihetta käsiteltäessä niin viiltävän analyyttisiä ja takuvarmaa zeyläisyyttä että ne ovat välillä jopa hymyilyttäneet, joten Zey ei epäilytä tällä hetkellä.
Violet kirjoitti:Mä olin pallotellut sen idean kanssa, että lähtisin miinaa vielä vahvemmin painostamaan, mutta hän näyttää aika vakaasti olevan sillä kannalla, että ääneni on vain painostusta, joten varsinainen tehokkuus tällaisesta liikkeestä jäisi vähäiseksi.
Gera kirjoitti:Tuo miinan painostaminen + roolipohdinnan sivuuttaminen (tai no enemmänkin se että Violetin pelityyli tuntuu erilaiselta) on mun mielestä tarpeeksi perusteluja siihen että joku voisi pitää Violetia pahiksena.
Gera kirjoitti: Zey: Minä ainakin pidän Violetia pahismaisimpana pelaajana tällä hetkellä. En siis ymmärtänyt miksi kyseenalaistit mun ”joku voisi pitää Violetia pahiksena” kommenttia.
mosaiikki kirjoitti: Ja en tiiä, musta on jotenkin yhtä heppoista äänestää Violetia roolipohdinnan sivuuttamisesta kuin Violetin ääni miinalle. Tähän nyt saattaa toki vaikuttaa se, että en itse usko Violetilla olleen mitään taka-ajatuksia tekemisissään.
ray kirjoitti: Tässä pelissä se on vain ja ainoastaan kannattavaa työmatkalaisroolin suhteen. Ja työmatkalaisen kannattaa tulla esiin nyt. Zey varmasti vastustaa, ja en jaksa tästä enempää jauhaa, se nyt vaan on paras peli koska:
1) varmistettu hyvis (mafia ei ikinä fakeclaimaa tässä vaiheessa) = 1 pelaaja vähemmän jonka analysoimiseen käyttää aikaa
2) varmistettu setup sillä "kustannuksella" että hyvis joka ei voi oikein tehdä mitään (eli siis ei ole informaatiorooli) paljastuu, jos joku on sitä mieltä, että on jotenkin parempi että vain mafia (ja erikoiset) tietää setupin, niin olen todella kiinnostunut kuulemaan että miksi? (kysyinkin tuosta jo ketjussa) Koska mielestäni tuo on aivan absurdi väite sillä se auttaa ainoastaan mafiaa. Erikoiset kun nyt tuppaavat pelaamaan "erikoisesti" (käytän esimerkkinä Odoa SM-pelistä, koska se on oikeasti hyvä esimerkki) ja vaikka "roolinmetsästys" onkin kannattavaa taviksenakin, ei sitä voi tehdä jos ei tiedä mitä rooleja etsii. Pahiksethan kyllä voi, koska he setupin tietävät.
3) jos ei claimia tule, niin tiedetään missä setupissa ei AINAKAAN olla = kaupungille informaatiota 0-riskillä
4) jos käykin niin että satutaan olemaan tuossa setupissa ja työmatkalainen menee Zeyn polkua ja sattuu kuolemaan ekana tai vaikka tokana yönä niin sitten kysyn että miten meni noin niinku omasta mielestä? :)
miina”]"Violet: hhmm. jotenkin erikoinen taktiikka, ihan yleensäkkin. Jotenkin erilaista Violetia mihin oon tottunu. [/quote]
Mitä mieltä olet tästä?
[quote="miina kirjoitti: raynpelikoneet: Ei pelaa normaalilla tapaan. Miun mielestä rayn pelaaminen oli melko samanlaista molemmissa rooleissa, nyt jotenkin paljon.. rauhallisempi.. :D
miina kirjoitti: Zey: Mullakin alko nyt ihmetyttää tuo Haliman ja Zeyn keskustelu. Jompi kumpi pahis?
miina kirjoitti: Meiz: On lähettäny useamman viestin mutta varsinkin alussa tuntuu että viesteissä ei oteta mitään kantaa mihinkään ja vielä kerran: Meiz, oletko pahis?
Meiz kirjoitti:
Onko muilla kuin jeekakalla ollut vaikeuksia hahmottaa miksen suoraan vastannut Cameronin pahis kysymykseen?
Black Fox kirjoitti:
Mitä tarkoittaa scumread?
jeekaka kirjoitti: Tässä pelissä tavikset ei tosiaan edes tiedä setuppia, ja pahiksen esiintulo erikoisena viime tingassa voi aiheuttaa melkoisenkin kaaoksen, kun hirveästi ei ehdi miettimään.
miina kirjoitti:
Halima: Mie oon käytännössä joka kerta menny metsään Haliman kanssa. Neutraali, vaikkei tule taaskaan mitenkään kauhean kyläläisfiilis Halimasta.
jeekaka kirjoitti:Meiz kirjoitti:Johon roolinlukitsija ei toimi.jeekaka kirjoitti:Otan tän takaisin!
Tolla rivillä on myös mafian roolinlukitsija<snip>
Joo, ja luinkin säännöt loppuun :D
Et kai hae mitään meidän vastakkainasettelua tässä?
jeekaka kirjoitti:
Toisaalta, Violetin lynkkaus on saanut vain aika vaimeaa vastustusta, joten
++Meiz
lähdetäänkö laukalle?
Gera kirjoitti:
En tunne hänen pelityyliään mutta muut ovat sanoneet että tässä pelissä rayn on jotenkin "rauhallisempi" kuin edellisissä. Pidän silmällä.
ray kirjoitti:
1) Lukekaa nuo boldatut ja alleviivatut kohdat. Cameron siis perehtyi kuitenkin matriisiin sen verran paljoa, että huomasi pystyrivien 1. ja 4. olevan suht samanlaisia. Mutta kuitenkin sillä samalla hetkellä hän ei huomannut että ne punaiset roolit noilla molemmilla nimenomaisilla pystyriveilla oli niitä MAFIOSOJA (hän siis väitti vasta MYÖHEMMIN huomanneensa tuon). Miten tämä voi koskaan pitää paikkaansa?
ray kirjoitti:Pieni korjaus, siinä on MINUN kirjoittamiani posteja 20 sivua, alle viikossa (se on siis minun filtteröidyt postini pelistä). :)
Mutta kuten sanoi ei tartte lukea kun kaksi ensimmäistä sivua niin se miksi tuon pelin postasin, käy aika selväksi.
ray kirjoitti:Minä en ymmärrä kuinka sinä et näe ristiriitaa siinä, että:
- cameron lukee setupin ja näkee kuusi pystyriviä
- cameron lukee nuo kuusi pystyriviä niin tarkasti, että pystyy sanomaan ensimmäisen ja neljännen olevan samanlaisia
- cameron tekee postauksen
- kun hän myöhemmin selventää itseään, hän sanoo ettei edes nähnyt "mafiosoja" siellä tuossa vaiheessa, vaan vasta myöhemmin
- kuitenkin noilla nimenomaisilla pystyriveillä se ainut punainen teksti molemmissa on "Mafioso"
????????????????
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 70 vierailijaa