Gera kirjoitti: Zey: Minä ainakin pidän Violetia pahismaisimpana pelaajana tällä hetkellä. En siis ymmärtänyt miksi kyseenalaistit mun ”joku voisi pitää Violetia pahiksena” kommenttia.
Koska se kuulostaa siltä, että miettisit voisiko joku muu pitää Violetia pahiksena, eikä siltä, että sinä pitäisit häntä pahiksena. Erityisesti se tuntuu oudolta, ottaen huomioon mihin vastaat:
mosaiikki kirjoitti: Ja en tiiä, musta on jotenkin yhtä heppoista äänestää Violetia roolipohdinnan sivuuttamisesta kuin Violetin ääni miinalle. Tähän nyt saattaa toki vaikuttaa se, että en itse usko Violetilla olleen mitään taka-ajatuksia tekemisissään.
Tämä on vain mosaiikin yleistä pohdintaa. Ilmeisesti kuitenkin halusit asiaan puolustautua, mihin mielestäni sopisi paremmin vastaus siitä, miksi sinun mielestäsi Violet on pahismainen ja yrittäisit perustella sen tarpeeksi hyvin, jotta mosaiikki ei enää pitäisi sitä heppoisena. Sen sijaan sanot, että joku voisi pitää Violetia pahismaisena noiden seikkojen takia. Miten sen seikan, että joku
voisi, pitäisi muuttaa mosaiikin näkemystä perusteluiden heppoisuudesta?
raylla ihan hyvä pointti, että Lauchuo saattaa olla pahis varovaisen pelinsä takia.
ray kirjoitti: Tässä pelissä se on vain ja ainoastaan kannattavaa työmatkalaisroolin suhteen. Ja työmatkalaisen kannattaa tulla esiin nyt. Zey varmasti vastustaa, ja en jaksa tästä enempää jauhaa, se nyt vaan on paras peli koska:
1) varmistettu hyvis (mafia ei ikinä fakeclaimaa tässä vaiheessa) = 1 pelaaja vähemmän jonka analysoimiseen käyttää aikaa
2) varmistettu setup sillä "kustannuksella" että hyvis joka ei voi oikein tehdä mitään (eli siis ei ole informaatiorooli) paljastuu, jos joku on sitä mieltä, että on jotenkin parempi että vain mafia (ja erikoiset) tietää setupin, niin olen todella kiinnostunut kuulemaan että miksi? (kysyinkin tuosta jo ketjussa) Koska mielestäni tuo on aivan absurdi väite sillä se auttaa ainoastaan mafiaa. Erikoiset kun nyt tuppaavat pelaamaan "erikoisesti" (käytän esimerkkinä Odoa SM-pelistä, koska se on oikeasti hyvä esimerkki) ja vaikka "roolinmetsästys" onkin kannattavaa taviksenakin, ei sitä voi tehdä jos ei tiedä mitä rooleja etsii. Pahiksethan kyllä voi, koska he setupin tietävät.
3) jos ei claimia tule, niin tiedetään missä setupissa ei AINAKAAN olla = kaupungille informaatiota 0-riskillä
4) jos käykin niin että satutaan olemaan tuossa setupissa ja työmatkalainen menee Zeyn polkua ja sattuu kuolemaan ekana tai vaikka tokana yönä niin sitten kysyn että miten meni noin niinku omasta mielestä? :)
Haluan tehdä vasta-argumentit, päättäköön työmatkalainen sitten itse asiasta.
1) Myös varmistettu hyvis = 1 pelaaja vähemmän, johon käyttää analysoimiseen aikaa. Erona se, onko varma hyvis nyt viimeisen 13,5h aikana esillä varmana hyviksenä, eikä kuluteta näistä 13,5h aikaa häneen, vai onko hän 4.päivänä varmana hyviksenä esillä, jolloin on pakko saada pahis kiinni, joten kaikki apukeinot ovat silloin tarpeen.
2) Varmistettu setup huomisesta alkaen. Joutuisimme siis olemaan 37,5h vielä ilman kyseistä tietoa (laskettu yö mukaan). Puheet ja päätökset pidetään seuraavan 13,5h aikana ilman kyseistä tietoa. Jos itse saisin tietää setupin juuri nyt, en usko sen vaikuttavan juurikaan siihen, mitä teen näiden 13,5h aikana, sillä setupin tietämisestä lähinnä hyötyisin peliteknisyyspohdiskeluissa ja nyt taitaa olla tärkeämpiä asioita keskusteltavana kuin peliteknisyydet, joista tärkeimmät asiat olen jo sanonut.
3) Jos esilletuloa ei tule huomenna, niin tiedetään missä setupissa ei olla = kaupungille informaatiota 0-riskillä.
4) Jos noudatat suunnitelmaani, et voi kuolla 2.yönä. Jos kuitenkin, huolimatta omasta turvallisuutesi pohtimisesta, kuolet 1.yönä, niin hyvä vastaus tuohon kysymykseen on ”Zeyn vika.”
Mitä tulee rayn linkittämään peliin, niin luen sitä todennäköisesti vasta huomenna (jos vain pääsen yli siitä, että näköjään pelissä on 20 sivua englanniksi, enkä haluaisi nähdä ainuttakaan sanaa kyseisellä kielellä), sillä täällä on useampi pelaaja, jotka epäilyttävät enemmän kuin ray, eikä mulla ole tänään hirveästi ylimääräistä aikaa (eilinen meni lahjoja paketoidessa ja kavereiden luona vierailessa, jotta sain ne lahjat annettua, minkä jälkeen oon siivoillut ja pakkaillut koska tänään oon lähdössä porukoiden luokse joulun viettoon ja kello on jo varttia vailla kahdeksan aamulla, enkä noiden takia oo vielä päässyt nukkumaan (tai saanut siivouksiakaan edes tehtyä loppuun)). Sen verran haluaisin kuitenkin aikaisemman keskustelun perusteella selventää, että mielestäni on kuitenkin eri asia kannattaa/aiheuttaa erikoisen esille tulo, kuin helpottaa pahisten osumista yöllä erikoiseen (mikä riski mielestäni oli minulle suunnatun kysymyksen muotoilun tähden). Eli mielestäni on ok, että haluat työmatkalaisen esiin tänään, koska ymmärrän näkökulman, vaikken sitä kannatakaan. Olen kuitenkin skeptinen sinun kysymyksesi asettelusta minulle.
miina”]"Violet: hhmm. jotenkin erikoinen taktiikka, ihan yleensäkkin. Jotenkin erilaista Violetia mihin oon tottunu. [/quote]
Mitä mieltä olet tästä?
[quote="miina kirjoitti: raynpelikoneet: Ei pelaa normaalilla tapaan. Miun mielestä rayn pelaaminen oli melko samanlaista molemmissa rooleissa, nyt jotenkin paljon.. rauhallisempi.. :D
Mitä mieltä olet tästä?
miina kirjoitti: Zey: Mullakin alko nyt ihmetyttää tuo Haliman ja Zeyn keskustelu. Jompi kumpi pahis?
Mikä siinä ihmetyttää?
miina kirjoitti: Meiz: On lähettäny useamman viestin mutta varsinkin alussa tuntuu että viesteissä ei oteta mitään kantaa mihinkään ja vielä kerran: Meiz, oletko pahis?
Mitä päättelit Meizin vastauksesta?
Meiz kirjoitti:
Onko muilla kuin jeekakalla ollut vaikeuksia hahmottaa miksen suoraan vastannut Cameronin pahis kysymykseen?
Ei, en olisi itsekään vastannut.
Black Fox kirjoitti:
Mitä tarkoittaa scumread?
Lukea joku pahikseksi.
jeekaka kirjoitti: Tässä pelissä tavikset ei tosiaan edes tiedä setuppia, ja pahiksen esiintulo erikoisena viime tingassa voi aiheuttaa melkoisenkin kaaoksen, kun hirveästi ei ehdi miettimään.
Millä tavalla pahiksen esiintulo aiheuttaisi suuremman kaaoksen verrattuna siihen, että setuppi tiedetään? Jos pahis tulee esiin erikoisena jota pelissä ei ole -> yksi erikoishyvis tulee esiin ja paljastaa. Jos pahis tulee esiin erikoisena, joka on pelissä -> erikoishyvis tulee esiin ja paljastaa.
miina kirjoitti:
Halima: Mie oon käytännössä joka kerta menny metsään Haliman kanssa. Neutraali, vaikkei tule taaskaan mitenkään kauhean kyläläisfiilis Halimasta.
Tuleeko sitten pahisfiilistä?
jeekaka kirjoitti:Meiz kirjoitti:jeekaka kirjoitti:Otan tän takaisin!
Tolla rivillä on myös mafian roolinlukitsija<snip>
Johon roolinlukitsija ei toimi.
Joo, ja luinkin säännöt loppuun :D
Et kai hae mitään meidän vastakkainasettelua tässä?
Millä tavoin tuo on vastakkainasettelun tavoittelua mielestäsi? Entä miksi Meiz haluaisi teidät vastakkain? Itselle ei ainakaan tule muuta tilannetta mieleen, kuin jos olisitte molemmat pahiksia -> hajuraon vetoa. Mutta jollet väitä itseäsi pahikseksi, niin kyse ei voi olla tuosta.
jeekaka kirjoitti:
Toisaalta, Violetin lynkkaus on saanut vain aika vaimeaa vastustusta, joten
++Meiz
lähdetäänkö laukalle?
Ilmeisesti päättelet tuosta, ettei Violet ole pahis? Miksi pahikset puolustaisivat kovaäänisesti Violetia, varsinkaan näin aikaisin?
Gera kirjoitti:
En tunne hänen pelityyliään mutta muut ovat sanoneet että tässä pelissä rayn on jotenkin "rauhallisempi" kuin edellisissä. Pidän silmällä.
Entä jos heität pelityylin syrjään? Mitä mieltä olet hänen viesteistä?
ray kirjoitti:
1) Lukekaa nuo boldatut ja alleviivatut kohdat. Cameron siis perehtyi kuitenkin matriisiin sen verran paljoa, että huomasi pystyrivien 1. ja 4. olevan suht samanlaisia. Mutta kuitenkin sillä samalla hetkellä hän ei huomannut että ne punaiset roolit noilla molemmilla nimenomaisilla pystyriveilla oli niitä MAFIOSOJA (hän siis väitti vasta MYÖHEMMIN huomanneensa tuon). Miten tämä voi koskaan pitää paikkaansa?
Itse en nää Camin viestissä ristiriitaa noissa kohdissa, mut jään odottelemaan Camin kommenttia ennen kuin puhelen enempää.
Piti ihan nopeasti vain lukea ja kommentoida samalla kun syön... Meni yli tunti aikaa ja ruoka on edelleen lautasella, nyt vain jäähtyneenä.