Jitachi kirjoitti:Äänen peruminen merkitään boldattuna, mutta plussat ovat vaihtuneet miinuksiin --Nimi.
einari kirjoitti:Yritän huomioida myös keskustelun ulkopuolelle ja tuulen alapuolelle jäävät pelaajat, koska tuntuu, että pahikset usein lymyilevät siellä ja se, josta ensimmäisenä päivänä kohkataan harvemmin (kokemukseni mukaan) paljastuu pahikseksi. Pahisten on edullisempi pysytellä mahdollisimman mietoina, ainakin alkupelistä. Olen kuitenkin sitä mieltä, että Violetin tai rayn lynkkaaminen tänään on hyvä idea, koska olen suoraan sanottuna kummissani molemmista pelaajista ja näiden motiiveista. :D
einari kirjoitti:Hukan viimeisin postaus ei herättänyt minussa mitään suurempia tunteita, joskin hänen pointtinsa sinusta olivat mielestäni hyviä/mielenkiintoisia ja mielenkiintoista oli myös, että hän lähti äänestämään sinua. Periaatteessa pahiksen olisi ehkä helpompi massata, mutta toisaalta pahiksen kannattaisi varmaan pedata valmiiksi muuta epäilyä. <snip> Hukan viimeisimmistä sovitteluista saan vähän hyvisvibaa. :D Hän hyväksyi Meizin selitykset ja poisti äänen tältä, en tiedä, jollain tasolla hyvismäistä. Sovittelutyyli voisi toki olla myös luottamusta herättävä pahistaktiikka, mutta viimeisimmistä viesteistä sain sen kuvan, että hän oikeasti yrittää saada jotain tolkkua peliin (sitä nimittäin alettaisiin tässä oikeastikin kaivata :D).
einari kirjoitti:Elän toivossa, että Jeku heräilisi kertomaan mielipiteitään, mutta enpä voi sanoa, että paras arvaukseni pahikseksi olisi henkilö, joka ei ole juuri edes osallistunut peliin. Jeku on kylläkin käyttänyt piileskelyä pahistaktiikkana, joten sinänsä mielelläni houkuttelisin hänet varjoistaan esiin.
einari kirjoitti:Aika hämmentävä tilanne tällä hetkellä. Ray on mukavasti sekoittanut pakkaa, mutta en ihan vielä ole saanut kiinni mistään langanpäästä, joka johtaisi siihen, että rayn pelityyli olisi hyvä hyvistaktiikkana. Odottelen kyllä innosta täristen, jos jotain siihen viittaavaa ilmenee. Hyvää pahistaktiikkaakaan siitä ei kuitenkaan saa, mutta pahistaktiikkana se on vielä huonompi, koska pahikselle lynkatuksi tuleminen on huomattavasti kriittisempää, kuin hyvikselle. Voi toki olla, että ray on pahis joka on vaan päättänyt lähteä pää pystyssä ja viedä mukanaan mahdollisimman monta vihollista. :D En varsinaisesti ole rayn lynkkaamista vastaan, koska hänen pelinsä ei nähdäkseni ole tällä hetkellä kovinkaan hyvisten peliä edistävää, vaan lähinnä kaikki katseet suuntautuvat häneen ja jos hän sattuu olemaan hyvis, niin pahikset saavat suht vapaasti rellestää taustalla samalla kun ray kiukuttelee peliketjussa.
Xatalos kirjoitti:Enpä minäkään ole nyt ihan varma Violetista. Epäilen kuitenkin vahvasti että sekä rayn että Violet olisivat pahiksia.. Yhdellä näistä on kuitenkin melko suuri todennäköisyys olla, ja tuntuma on että se on rayn. Toivoisin nyt kuitenkin että hän vähitellen palaisi elävien kirjoihin.
einari kirjoitti:Cam kirjoitti:einari kirjoitti:Cam kirjoitti:Hyvä ehdotus erikoishyvisten käytöstä. Minä päivänä ajattelit että hyvistappaja tulisi esiin?
Tuossa ehdotuksessa ajattelin että ekana päivänä.
Ajatteletko niin edelleen?
Tulkoon esille kun itse parhaaksi näkee. :D Mulla ei ole mitään kovin vahvoja visioita esiintulojen suhteen. Miksi kysyit tätä?
einari kirjoitti:Xatalosilla olisi tässä varsin hyvä paikka ohjailla epäilyksiä rayn suuntaan, koska häneen luotetaan varsinaisena eksperttinä tämän pelityylin suhteen. Itse ainakin mikäli olisin Xatalos ja pahis, voisin hienovaraisesti yrittää hyödyntää tätä.
einari kirjoitti:Hukan viimeisimmistä sovitteluista saan vähän hyvisvibaa. :D Hän hyväksyi Meizin selitykset ja poisti äänen tältä, en tiedä, jollain tasolla hyvismäistä. Sovittelutyyli voisi toki olla myös luottamusta herättävä pahistaktiikka, mutta viimeisimmistä viesteistä sain sen kuvan, että hän oikeasti yrittää saada jotain tolkkua peliin (sitä nimittäin alettaisiin tässä oikeastikin kaivata :D).
Xatalos kirjoitti:Mikä sinulla olikaan syynä epäillä erityisesti Violetia, Cameron?
Violet kirjoitti:Eli ensimmäisenä päivänä oli mielestäsi aika vähän aihetta, johon tarttua? Silti koit, että voisit hoputella minua keskustelemaan pelaajista ja heidän välisestä interaktiosta, joka tuossa vaiheessa oli ensinnäkin pientä, ja johon itse et viesteissäsi kovinkaan vahvasti tarttunut. Herätysääni Jekulle tuossa vaiheessa ei mielestäni ole vahvaa keskustelua pelistä.
--
Jos löysit jotain mullistavaa noista viesteistä, joita analysoin, ja jonka olisi pitänyt vaikuttaa mielipiteisiini, niin toivoisin, että tuot asiat esiin. Luin viestit kuitenkin melko tarkkaan, ja ensimmäisen päivän jälkeen tästä jäi aika hajuton kuva monesta pelaajasta.
Violet kirjoitti:Varmasti olisi ollut parempi vaihtoehto jättää sanomatta mitään peliteknisyyksistä, ja toivoa, että aloittelevatkin pelaajat ymmärtävät käyttää hyödykseen sitä, mitä muut erikoisroolit tietävät. Varmaan vaan pahiksena menin kalastelemaan hyvispisteitä, kun nää on niin itsestäänselviä asioita.
Ehkei ihan noin. Heitin pari potentiaalista tilanneskenaariota, joissa erikoisroolit voivat toimia tietyn tavan mukaisesti hyviksille edullisesti. Luotan kuintenkin erikoishyvisten omaan harkintakykyyn, että miten haluavat toimia. Kun nuo vaihtoehdot oli tuotu esille, voivat erikoishyvikset joko toimia tai olla toimimatta niiden pohjalta.
Cameron kirjoitti:Violet ei ole tässä pelissä epäillyt oikein ketään muita kuin häntä vastaan hyökännyttä rayta, ja onkin jäänyt aika intensiivisesti keskustelemaan vain tästä aiheesta. Toivon että Violet ehtii tänään paneutua muihinin pelaajiin, sillä olisi mielenkiintoista kuulla, onko hänellä uutta sanottavaa muista pelaajista. Mielenkiintoista oli myös se, että hän antoi Hukalle hyvispisteitä tämän jälkeen kun tämä oli puollustellut häntä.
Eniten kuitenkin epäilyttää Violetin viesteistä kumpuava hermostuneisuus/ärtyneisyys, jota en ole tottunut näkemään häneltä. Seuraavassa muutamia esimerkkejä tästä:
einari kirjoitti:Tuntuuko sinusta hermostuneelta? Miksi? Jos ei, niin osaatko sanoa, miksi sinusta saa sellaisen kuvan?
Tätä lausetta en ihan ymmärtänyt: "Koen pointtisi siitä, että minusta olisi hyvä kuulla muutakin, niin hyväksi, sillä postattuasi sen oli jo tullut enemmän materiaalia."
einari kirjoitti:Yritän huomioida myös keskustelun ulkopuolelle ja tuulen alapuolelle jäävät pelaajat, koska tuntuu, että pahikset usein lymyilevät siellä ja se, josta ensimmäisenä päivänä kohkataan harvemmin (kokemukseni mukaan) paljastuu pahikseksi. Pahisten on edullisempi pysytellä mahdollisimman mietoina, ainakin alkupelistä. Olen kuitenkin sitä mieltä, että Violetin tai rayn lynkkaaminen tänään on hyvä idea, koska olen suoraan sanottuna kummissani molemmista pelaajista ja näiden motiiveista.
Violet kirjoitti:Kyllä, olen ollut balansoimassa tätä peliä. Peli kävi pariinkin otteeseen muutoksia, esim. alunperin peli oli suunniteltu viidelletoista pelaajalle. Kun pelaajia oli nyt vähemmän, niin lopulta päädyttiin näemmä melko rajoittamattomaan suojelijaan, sillä hyvistappaja tappaa joka yö. Tämä eri versioiden läpikäyminen hairahdutti minut alkuvaiheessa peliä. Syynä tähän sekaannukseen oli suojelijan perusversiosta poikkeaminen (yleensä ei ole saanut suojella samaa henkilöä peräkkäin) sekä vahvat argumentit tasapainoituksessa sen puolesta, että hyvistappajan pitäisi olla mahdollista valita olla tappamatta, jolloin taas suojelijan ei olisi täytynyt olla niin vahva sekä ennen kaikkea se, etten lukenut lopullista roolilistaa riittävän tarkasti, ja menin tasapainotusvaiheen pohdintojen kanssa peliin.
einari kirjoitti:Toisaalta he ovat vetäneet niin paljon huomiota itseensä, ettei se ole kovinkaan kannattavaa, koska johtaa todennäköisesti toisen lynkkautumiseen, eikä siltikään ole kiveen kirjoitettu, ettei toinenkin saisi ennen pitkää päätään pölkylle.
einari kirjoitti:Koetko ray, että hyökkäävä pelityyli toimii hyviksenä?
einari kirjoitti:Sovittelutyyli voisi toki olla myös luottamusta herättävä pahistaktiikka, mutta viimeisimmistä viesteistä sain sen kuvan, että hän oikeasti yrittää saada jotain tolkkua peliin (sitä nimittäin alettaisiin tässä oikeastikin kaivata :D
einari kirjoitti:En varsinaisesti ole rayn lynkkaamista vastaan, koska hänen pelinsä ei nähdäkseni ole tällä hetkellä kovinkaan hyvisten peliä edistävää, vaan lähinnä kaikki katseet suuntautuvat häneen ja jos hän sattuu olemaan hyvis, niin pahikset saavat suht vapaasti rellestää taustalla samalla kun ray kiukuttelee peliketjussa.
Xatalos kirjoitti:Olen kyllä ollut hyvinkin kiinnostunut miksi syytit Violetia, sekä miksi lopetit äänestämästä tätä aiemmin, sekä miksi aloit taas äänestää tätä, sekä miksi hän nyt on hyvis. Tuossa on kokoelma pelin suurimpia mysteereitä joita olen pähkäillyt ja kysynyt moneen kertaan. Valitettavasti sinusta ei saa logiikkaa helpolla irti joten olen puoliksi luovuttanut.Olen kyllä ollut hyvinkin kiinnostunut miksi syytit Violetia, sekä miksi lopetit äänestämästä tätä aiemmin, sekä miksi aloit taas äänestää tätä, sekä miksi hän nyt on hyvis. Tuossa on kokoelma pelin suurimpia mysteereitä joita olen pähkäillyt ja kysynyt moneen kertaan. Valitettavasti sinusta ei saa logiikkaa helpolla irti joten olen puoliksi luovuttanut.
raynpelikoneet kirjoitti:Okei okei Xatalos. Mä en usko että sä olet mafia. Joten voitko KERRANKIN auttaa mua löytämään mafian, ilman että me tapellaan 100 päivää ja rikotaan peli kaikilta muilta?
Violet kirjoitti:Meizin ääni tuli aika vähillä perusteluilla, enkä niitä kovinkaan paljoa nopealla silmäyksellä löytänyt hänen muistakaan viesteistä. Olettaisin siis, että hänen epäilyperusteensa ovat melko lailla samat kuin Cameronilla. Se, mikä tässä vähän häiritsee, on kun Xata kysyy Cameronilta minun epäilyperusteita jättäen Meizin viestin välistä kokonaan huomioimatta, vaikka Cameronilla sentään oli jo joitain perusteluja.
Violet kirjoitti:Sinäänsä mietityttää, että osan tästä voi antaa pelikulttuurillisten erojen vuoksi anteeksi, mutta jos nyt annetaan liiasti anteeksi, mistä kaikesta muusta hänet vielä päästetään läpi?
Violet kirjoitti:Cameron, joka pölyn laskeuduttua tulee aika vahvasti lynkkaamaan minua, perustelleen ääntä hermostuneisuudella (sanoisinkin kyllä pikemminkin ärsyyntymisellä. Raylle puhuminen oli kuin puhuisi tiiliseinälle, jolla on eriävä mielipide, ja jonka mielipiteitä ei kykene käsittämään, kyllä siitä ärsyyntyy).
Xatalos kirjoitti:Mitenkäs minä olen nyt hirveästi nostanut pahuuttani, Hukka? :D
Xatalos kirjoitti:Ehdottaisin tosiaan että ei lynkata raynia tänään. On ihan kohtuu suuri mahdollisuus että on hyvis ja se varmasti käy selvemmäksi ajan kuluessa. Tosin aika paljon tässä on myös raynista kiinni. Tällä hetkellä on vaikea syyttää ketään raynin äänestämisestä, mutta jos vähän tulisi selityksiä ja normaalia rakentavaa pohdintaa niin alkaisi tuntua jo paljon paremmalta idealta säästää lynkkaukselta ja voisi käydä monipuolisempaa keskustelua ilman että väki vain pinoaa äänensä hänelle. Tämä riippuu vain hänestä.
Xatalos kirjoitti:Olen myös alkanut epäillä onko hänelle nyt sattunut jokin rooli ja ehkä siksi on tahallaan(?) kerännyt epäilyjä päälleen. Se ainakin selittäisi paremmin kuin että pahiksena kieltäytyisi tekemästä asioita jotka antaisivat hänelle helposti irtopisteitä. Tämä nyt kuitenkin on ihan puhdas salaliittoteoria.
Xatalos kirjoitti:Anblickistä tuli yhdestä kohtaa heikko hyvisfiilis ja muuten aikamoisen laimea olo. Näitä kolmea voisi varmaan harkita ihan hyvinä vaihtoehtoina tänään.
Violet kirjoitti:Nyt kun päivä on loppumaan päin, niin voin sanoa, etä ray ei ollut niin ehdottoman epäilyttävä kuin nuo aiemmat viestini osoittivat. Xataloksen viestit antoivat olettaa, että ray saattaisi murtua äänten paineen alla, ja siksi karsin tietyt pehmennykset viesteistäni nähdäkseni mitä tapahtuu.
Violet kirjoitti:Hukka olisi voinut niin hyviksenä kuin pahiksena toimia sovittelijana tässä pelissä. En kuitenkaan ole sitä mieltä, että pahiksena hänen olisi kannattanut alkaa toimimaan sovitelijana, jos hän olisi rayn pahiskaveri. Ray kun oli aika monien epäilyjen kohde ja on edelleenkin vaarassa pudota. Pahisparina Hukka ottaisi tästä riskin, etenkin kun huomioidaan hyvistappajan olemassaolo - vaikkei ray putoaisi tänään, saattaa epäselvät pelaajat joutua tämän kohteeksi. Jos Hukka on pahis, niin hän tuskin on rayn kaveri.
Xata kirjoitti:Melko samanlaisia ajatuksia Viuhdilla kuin itsellänikin. Tosin sitä kyllä ihmettelen miksi Violet oli aluksi hyvismäinen ja sitten neutraali? Mistä tuli hyvisfiilikset roolipuheesta? Entä mistä tuli epäilykset kun alkoi puhua pelaajista? Hm.
Hukka kirjoitti:Viuhti kirjoitti:Komppailen einaria, tuo "mukava Muumimamma"-vaikutelma voisi olla aika hyödyllinen pahiksille, mutta sillä tavalla voisi ihan yhtä hyvin pelata hyvis herättämättä mitään kummallisempia epäilyksiä.
Mitä tuo jälkimmäinen lause tarkoittaakaan? Hyvis voisi pelata herättämättä epäilyksiä? Mutta selkeästi epäilyksiä nousee?
ray kirjoitti:Voitta lynkata minut, ei kiinnosta. Violet on mafia. Xatalos on ehkä myös mafia, en ole varma. Hänen pitäisi tietää paremmin, erityisesti "rayn tunneloi enemmän mafiana" kommentti on aivan täyttä potaskaa. Minä tunneloin silloin kun näen jonkun pelissä todella selvän "leap of logicin". Ja sitten tuo "annoyance" juttu. Minua ärsyttää jos joku ei ymmärrä todella yksinkertaista logiikkaa. Se ärsyttää todella paljon. Minulla on todella yksinkertainen readi. Kaveri sanoo että "X on paras tapa hoitaa asia" -> "tekee Y". Jengi huutaa että minä olen mafia sen takia. No, kattokaa mitä tapahtuu, mutta Violet on siltikin mafia.
Xatalos kirjoitti:Ehdottaisin tosiaan että ei lynkata raynia tänään. On ihan kohtuu suuri mahdollisuus että on hyvis ja se varmasti käy selvemmäksi ajan kuluessa. Tosin aika paljon tässä on myös raynista kiinni. Tällä hetkellä on vaikea syyttää ketään raynin äänestämisestä, mutta jos vähän tulisi selityksiä ja normaalia rakentavaa pohdintaa niin alkaisi tuntua jo paljon paremmalta idealta säästää lynkkaukselta ja voisi käydä monipuolisempaa keskustelua ilman että väki vain pinoaa äänensä hänelle. Tämä riippuu vain hänestä. Joka tapauksessa muutkin voivat pohtia eikö mitään parempaa kohdetta löytyisi ekalle päivälle, ottaen huomioon että raynista voi parhaimmillaan tulla suuri voimavara hyviksille myöhemmin. Olen myös alkanut epäillä onko hänelle nyt sattunut jokin rooli ja ehkä siksi on tahallaan(?) kerännyt epäilyjä päälleen. Se ainakin selittäisi paremmin kuin että pahiksena kieltäytyisi tekemästä asioita jotka antaisivat hänelle helposti irtopisteitä. Tämä nyt kuitenkin on ihan puhdas salaliittoteoria.
Xatalos kirjoitti:Hukka: laimeus voi johtaa lynkkaukseen jos muut vaihtoehdotkaan eivät ole välttämättä niin lupaavia. Useimmiten pahikset piileksivät ekan päivän siinä kategoriassa "ei kovin epäilyttävä, mutta ei toisaalta mitään erityistä ole tehnytkään". Riippuen toki pelaajasta - rayn ei tällainen pahis ole esim. - mutta se on sellainen klassinen pahispelityyli, jota usein tulee vastaan.
Xatalos kirjoitti:Ei ehkä ollut 100% optimaalinen teko mainita sitä rooliteoriaa, mutta siihen on myös yksi toinen syy jota en vielä sano. Itse asiassa kaksikin tavallaan. Kaikki ei ole niin kuin päällepäin näyttää.
Xatalos kirjoitti:Jos olet hyvis, niin otapa askel taaksepäin ja mieti, olenko todella pahis vai onko tuossa vain puolueellisesti väännelty faktoja.
Viuhti kirjoitti:Hukka kirjoitti:Viuhti kirjoitti:Komppailen einaria, tuo "mukava Muumimamma"-vaikutelma voisi olla aika hyödyllinen pahiksille, mutta sillä tavalla voisi ihan yhtä hyvin pelata hyvis herättämättä mitään kummallisempia epäilyksiä.
Mitä tuo jälkimmäinen lause tarkoittaakaan? Hyvis voisi pelata herättämättä epäilyksiä? Mutta selkeästi epäilyksiä nousee?
Aivan, epäilyksiä nousee - pointtini on se, että voisi pelata, mutta nyt se ei ainakaan näytä onnistuvan.
Hukka kirjoitti:Viuhti kirjoitti:Hukka kirjoitti:Viuhti kirjoitti:Komppailen einaria, tuo "mukava Muumimamma"-vaikutelma voisi olla aika hyödyllinen pahiksille, mutta sillä tavalla voisi ihan yhtä hyvin pelata hyvis herättämättä mitään kummallisempia epäilyksiä.
Mitä tuo jälkimmäinen lause tarkoittaakaan? Hyvis voisi pelata herättämättä epäilyksiä? Mutta selkeästi epäilyksiä nousee?
Aivan, epäilyksiä nousee - pointtini on se, että voisi pelata, mutta nyt se ei ainakaan näytä onnistuvan.
En nyt kyllä ymmärtänyt vieläkään, mitä tällä haet?
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 187 vierailijaa