Undertale, hyvisten voitto! Alamaailma pelastunut.

Pelien viimeinen lepopaikka, jonne kyläläiset kokoontuvat muistelemaan menneitä pelejä ja keskustelemaan niiden tapahtumista.

Re: Undertale 2 päivä päättyy 10.8. klo 22:00

ViestiKirjoittaja Hukka » 09.08.2017 11:07

jeekakan reagointi kysymyksiini oli minusta luonnollista ja hyvismäistä. Ymmärsin myös mitä ajatuksillasi hait :>

piikkisiili kirjoitti:On se minusta yhäkin virhe. Vielä ei ole nähty millainen tuleutuma stradegialla on, mutta sen olisi voinut aivan hyvin toteuttaa esim tänään. Mutta eipä jossittelu tässä tilanteessa auta, ainakin justy on käyttänyt hyvin hyödykseen varman hyviksen asemaansa.

Olisiko sinusta mitään tapaa, jolla tästä saataisiin kaikki hyöty irti vai oliko tämä nyt ihan vain auttamattomasti virhe?

piikkisiili kirjoitti:Hukan tuo edellinen viesti on minun silmääni härö, sillä jää epäselväksi mitä hän ajaa sillä takaa. Voisitko koota vielä mitä tekemäsi huomiot antavat sinulle kokonaisuudessa vaikutelman? Nyt mielipiteesi asioista jää arveluiden varaan. Kysymyksiesi motiiveja sinun ei sinäänsä tarvitse selitellä ennen kuin pelaajat ovat vastanneet kysymyksiisi.

Sain viestilläni pelin pahisehdokkaat (paitsi Haliman, jonka viesteistä en koe saavani mitään uutta irti, ja Jitachin, jonka viesteistä en saanut yhtään mitään irti) käytyä läpi, huomautellen erilaisista kohdista ja kysyen. Lähinnä haen reaktioita, sillä niistä tykkään päätellä. Kokoan ajatuksiani pelaajista sitten sen jälkeen.

Ares kirjoitti:
Hukka kirjoitti:Pysyy tässä näkökulmassa loppuun asti ja äänestääkin miinaa lopulta, on ikään kuin ottamatta osaa einari-Halima-väittelyyn.

Pohdit selvästi tässä peliäni, mutta mitä haet tällä?

Hain sillä samaa asiaa kuin justy: yritit kovasti olla vaikuttamatta lopputulokseen, mutta omalla tavallasi vaikutit. Ja tähän jo vastasitkin :>

Ares kirjoitti:
Hukka kirjoitti:Mutta siis jotenkin “en lynkkaisi”, “en ole valmis lynkkaamaan”, “en siirrä ääntäni”, “en ota kantaa” -ilmaisujen ehdottomuus herättävät huomioni.

Tarkalleen mikä herättää huomiosi? Verbien monipuolisuus?

Se, että olit niin varma kannastasi: siitä ettet halua heitä lynkata. Ymmärrän, että voi olla mielipiteissään varma, mutta minusta hyvispelaajalle olisi hyödyllisempää pitää mieltä avoinna ja epäillä edes vähän (tai sitten minä vain olen niin epävarma kaikesta, että pidän epäilyttävänä, kun joku ei olekaan epävarma :D).

Jeku ja Mursumus, tiedämme, että on iso homma käydä peliä läpi, mutta oikein mielellämme kuulisimme teistä :3

Mutta tälleen pikainen mielipidevastailu: Aresin vastauksista en saanut tarvittavaa hyvistuntemusta äänen vaihtoon. Pidän siis ääntä siellä vielä. jeekaka taas hyvismäistyi silmissäni tuolla reaktiolla, piikkisiilistä en osaa sanoa tarkemmin. Joku hänen kirjoittamisissaan epäilyttää (kirjoitus vai ajattelu??) mutta en saa siitä sen enempää kiinni. En siis näkisi ehkä kuitenkaan ensimmäisenä pahisvaihtoehtona, mutta myöhemmin ehkä, katsotaan. miinasta tykkäisin kuulla, jos vielä on linjoilla (toivottavasti pääset ilmoittamaan sitten, kun et enää ole). Myös Tacodas voisi vastailla?

Eli siis hyvismäisenä näen jeekakan, pahisvaihtoehtoina erityisesti Halima-Mursumus (riippuu nyt todella siitä, mitä ja miten Mursumus alkaa puhumaan), Ares ja miina. Sitten seuraavina Tacodas (tule vastailemaan niin katsotaan uudestaan. Sama pätee miinaan. Ja kaikkiin teihin itse asiassa...) ja piikkisiili neutraalimpina. Jitachi-Jekusta en osaa sanoa mitään.
Avatar
Hukka
Kyläläinen
 
Viestit: 150
Liittynyt: 15.07.2017 19:34
Kotiyhteisö: Kylä
Palkinnot: 1

Re: Undertale 2 päivä päättyy 10.8. klo 22:00

ViestiKirjoittaja Ares » 09.08.2017 11:17

Hukka kirjoitti:
Ares kirjoitti:
Hukka kirjoitti:Mutta siis jotenkin “en lynkkaisi”, “en ole valmis lynkkaamaan”, “en siirrä ääntäni”, “en ota kantaa” -ilmaisujen ehdottomuus herättävät huomioni.

Tarkalleen mikä herättää huomiosi? Verbien monipuolisuus?

Se, että olit niin varma kannastasi: siitä ettet halua heitä lynkata. Ymmärrän, että voi olla mielipiteissään varma, mutta minusta hyvispelaajalle olisi hyödyllisempää pitää mieltä avoinna ja epäillä edes vähän (tai sitten minä vain olen niin epävarma kaikesta, että pidän epäilyttävänä, kun joku ei olekaan epävarma :D).

Aivan, en bongannut ehdottomuus-sanaa. Mielestäni perutelin kuitenkin kantani, miksen halunnut äänestää einaria ja Halimaa. einaria en halunnut äänestää, koska häntä oltiin massalynkkaamassa ja Halimaa, koska halusin antaa hänelle mahdollisuuden.
Avatar
Ares
Kyläläinen
 
Viestit: 227
Liittynyt: 14.06.2017 21:20

Re: Undertale 2 päivä päättyy 10.8. klo 22:00

ViestiKirjoittaja justy » 09.08.2017 18:31

jeekaka kirjoitti:Itsensä pelastaminen on musta pahismaista, koska en itse hyviksenä tekisi sitä :D Siis joo, totta kai pitää äänestää mielestään epäilyttävintä pelaajaa vaikka olisi putoamisvaarassa oleva tavis, mutta tosiaan samoista syistä kuin sinäkin pidän kyseenalaisena oliko epäily tässä tapauksessa ihan aitoa.


Tämä menee vähän ohi aiheen, mutta itse olen ajatellut asian niin että hyviksen tehtävä on yrittää pelastaa itsensä, koska hän tietää olevansa hyvis. Eli hyvis-Halima ei olisi tiennyt onko einari hyvis vai pahis, mutta tietäisi itsensä olevan hyvis. Kannattaa siis pelata niin että varma hyvis pelastuu.

Hukka kirjoitti:
justy kirjoitti:Treffeistä ei toivottavasti ollut vaaraa, sillä vartija tiesi kohteeni. Eli olisi vartijalta virhe vartioida samaa henkilöä kuin jonka taakse piilouduin.

Eli olimme jo eilen tulleet siihen lopputulokseen, ettei sinun ja vartijan toisensa tietämisestä ole tarpeeksi hyötyä? Itselle ei ollut niin selvää, mutta nyt meni siis se.


Oletin että puhuimme ajasta sen jälkeen kun olin paljastanut olevani hyvis, jolloin treffejä ei tosiaan tarvita. Treffien tarkoitushan olisi ollut, että erikoiset löytävät toisensa?

Hukka kirjoitti:
justy kirjoitti:Se mikä Haliman äänessä epäilyttää minua on se, että hänen äänestysviestinsä perusteella hän piti einaria epäilyttävimpänä pelaajana. Eli sattumalta epäilyttävin pelaaja oli pelaaja, jota äänestämällä voisi pelastaa itsensä. Tämä vaikuttaa siltä, että pahis yrittää vaikutta hyvismäiseltä äänestämällä pahista, ei pelastamalla itseään.

Toisaalta eilen kaksi yleisesti pahismaisinta pelaajaa olivat einari ja Halima, joten hänen einarin epäilynsä saattoi olla myös aitoa? Ei se ihan siltä vaikuttanut, mutta saattoi ollakin?


Joo, olet oikeassa. Esim. kiire on mahdollinen peruste sille, että Halima heittää puolivillaisia äänestysposteja, jotka saavat hänet äänestyksen syynsä näyttämään oudoilta, vaikka ne eivät olisikaan. Minusta tuntuu että Halima pahiksena osaisi pelata sen verran hyvin, että hän saisi äänensä näyttämään paremmilta halutessaan. Joten kysymys varmaan kuuluu, että onko Haliman äänestykset ja selitykset outoja siksi että hyvis-halima on kiireinen, vai siksi että pahis-Halima on kiireinen? Väittäisin että pahiksena viestien muotoilu vie enemmän aikaa kuin hyviksenä, mutta en ole pelannut tarpeeksi Haliman kanssa että osaisin hänen sävyjään tulkita kauhean hyvin.

jeekaka kirjoitti:
justy kirjoitti:Miksi et äänestänyt einaria, jos hän mielestäsi yritti pelastaa Halimaa jacyämä oli ainoa syyksi epäillä Halimaa?


piikkisiili kyseli multa tätä jo eilen:

jeekaka kirjoitti:Halimaa mun on helpompi äänestää erikoishyviksen peesissä varsinkin kun Halima olisi lynkkaantumassa muutenkin, ei tule ehkä niin huono omatunto jos oonkin väärässä ja hätistetään vartija esiin :D


Tämä logiikka kyllä vähän häiritsee minua. Mielestäni tällainen vastuun välttely äänensä suhteen sopii paremmin pahikselle kuin hyvikselle, mutta ehkä tämäkin kiinni pelityylistä.

piikkisiili kirjoitti:Yritin tässä miettiä, mitä Hukka olisi pahiksena hyötynyt äänitempoilustaan. Tuolla lailla hän kiinnitti itseensä turhaan huomiota. Ainoat hyödyt pahikselle, mitkä keksin, olisi antaa itsestään inhimillisempi kuva (mitä en tuolla tavalla muista kukaan ennen niin tehneen) tai naamioida pahistoverinsa hengen säästäminen. Halima on kokenut pelaaja, joten he olisivat voineet lähteä heidän tekemiinsä äänestysleikkeihin, mutta miksi tehdä sellaista jo ensimmäisenä päivänä..


Minullekin tuli Hukan myöhästyneestä äänestä mieleen, että jos Halima on pahis, niin onko tässä pahiskaveri ottamassa etäisyyttä? Jos näin on, taktiikka oli kyllä aika riskialtis jo ihan siksikin, että jos einari olisi tullut äänestämään Halimaa, ei Hukka olisi tätä enää voinut pelastaa.

Halima kirjoitti:Ehdottaisin kuitenkin, että loppupäivää ei nyt käytettäisi turhaan minusta ja mun kaikista pahismaisuuksista jauhamiseen, vaan siirryttäisiin jo eteenpäin ettei päivä kulu hukkaan. Otetaan siis olettama, että mä oon kuollut (paljastunut hyvikseksi) ja yöllä on kuollut vaikkapa justy (ei vaikuta epäilemisiin, sillä hän on varma hyvis).

Tässä siis kaikille pelissä oleville pohdittavaksi tärkeä kysymys:
Kolmas päivä on alkanut, jäljellä on 7 pelaajaa(Hukka, jeekaka, piikkisiili, Tacodas, Jitachi -> , miina, Ares), ketkä heistä on pahikset?


Vaikka olenkin yhä sitä mieltä että Halima/Mursumus on hyvä lynkkauskohde tälle päivälle, on tämä kysymys validi. Koetan tehdä jotain listausta epäilyttävimmistä pelaajista kun olen saanut luettua ja kommentoitua ajantasalle. Nyt kuitenkin jalkapalloa.
Avatar
justy
Mafioso
 
Viestit: 616
Liittynyt: 24.05.2016 15:34
Palkinnot: 1

Re: Undertale 2 päivä päättyy 10.8. klo 22:00

ViestiKirjoittaja jeekaka » 09.08.2017 20:07

justy kirjoitti:
jeekaka kirjoitti:Itsensä pelastaminen on musta pahismaista, koska en itse hyviksenä tekisi sitä :D Siis joo, totta kai pitää äänestää mielestään epäilyttävintä pelaajaa vaikka olisi putoamisvaarassa oleva tavis, mutta tosiaan samoista syistä kuin sinäkin pidän kyseenalaisena oliko epäily tässä tapauksessa ihan aitoa.


Tämä menee vähän ohi aiheen, mutta itse olen ajatellut asian niin että hyviksen tehtävä on yrittää pelastaa itsensä, koska hän tietää olevansa hyvis. Eli hyvis-Halima ei olisi tiennyt onko einari hyvis vai pahis, mutta tietäisi itsensä olevan hyvis. Kannattaa siis pelata niin että varma hyvis pelastuu.

jeekaka kirjoitti:
justy kirjoitti:Miksi et äänestänyt einaria, jos hän mielestäsi yritti pelastaa Halimaa jacyämä oli ainoa syyksi epäillä Halimaa?


piikkisiili kyseli multa tätä jo eilen:

jeekaka kirjoitti:Halimaa mun on helpompi äänestää erikoishyviksen peesissä varsinkin kun Halima olisi lynkkaantumassa muutenkin, ei tule ehkä niin huono omatunto jos oonkin väärässä ja hätistetään vartija esiin :D


Tämä logiikka kyllä vähän häiritsee minua. Mielestäni tällainen vastuun välttely äänensä suhteen sopii paremmin pahikselle kuin hyvikselle, mutta ehkä tämäkin kiinni pelityylistä.


No mun logiikka kulkee vähän niin, että olin näkevinäni mahdollisen pohjustuksen pahisten pelastusyritykselle, ja jos Halima ei olisi tarttunut tähän oljenkorteen niin olisin luultavasti poistanut ääneni. einari ei ollut pahis, ja olin alkuperäisestä pohjustuksesta väärässä, mutta Halima kuitenkin vaihtoi äänensä pelaajalle, jolle itsekin olin pohtinut olevan kohtuullista vaihtaa ääni eli hyvin todennäköiselle putoajalle. Eli vaikka alkuperäinen ääni olikin puolivillainen, Haliman reaktio siihen oli sellainen minkä takia kyllä seison eilisen ääneni takana. En oikein tiedä, mistä muustakaan pahiksen voisi tunnistaa, paitsi kiihkeästä halusta pysyä pelissä varsinkin kun pahiksia on vain kaksi :D Toki siinä vaiheessa tää logiikka kusee, jos hyvikset intoutuvat pelastamaan itseään yhtä innokkaasti, mutta esimerkiksi einari ei tehnyt niin, vaikka varmasti olisi pystynyt helposti keksimään Halimasta epäilyttäviä juttuja tai ainakin peesaamaan varmaa hyvistä.
Avatar
jeekaka
Kyläläinen
 
Viestit: 277
Liittynyt: 17.07.2017 17:12
Palkinnot: 1

Re: Undertale 2 päivä päättyy 10.8. klo 22:00

ViestiKirjoittaja Mursumus » 09.08.2017 21:19

Vihdoinkin sain luettua kaikki viestit alusta loppuun! Nyt kaiketi voisi jopa pelata.

Jeekaka kirjoitti:Tervetuloa peliin Jeku ja Mursumus! Ja heti ensimmäiseksi kysymys Mursumusille: miten olisit itse kuvitellut käyttäytyväsi Haliman saappaissa ensimmäisen päivän äänestyksessä?


Hyvin mielenkiintoinen kysymys. Minulla oli viime pelissä jossa pelasin tilaisuus pelastaa itseni lynkkaukselta toisen pelaajan kustannuksella, jota en itse epäillyt. Päätin sen sijaan äänestää henkilöä, jota pidin epäilyttävänä, koska arvelin tulevani lynkatuksi ihmiskilpeni jälkeen jos äänestäisin häntä vain selviytyäkseni. Valitsemallani tavalla peli joko etenisi eteenpäin kuoltuani kun epäilyt eivät enää jumita minussa, tai selviydyn jollain uskomattomalla tavalla, jolloin ehkä vielä kykenisin vakuuttamaan pelaajia hyvismäisyydestäni osoittamalla, että tavoitteeni on ensisijaisesti pahistennappaus ja vasta toissijaisesti selviytyminen. Itsensä uhraaminen tuntui silloin omasta mielestäni parhaalta toimenpiteeltä tilanteeseen nähden, ja olisi ehkä tuntunut tälläkin kertaa.

Mutta ei se silti kauhean kivaa ollut, luovuttaa kesken kaiken. Jos olisin vielä vahvasti tuntenut, että voin olla hyödyksi tai että haluan vielä pelata tai että olen pahisten jäljellä, olisin saattanut sen sijaan itsekkäästi jatkaa. Loppujen lopuksi kenenkään muun roolista ei voi olla täysin varma paitsi omastaan, joten aina toisen henkilön lynkkautuessa on mahdollisuus pahiksen nappaamiseen. Ja epäilyt voivat muuttua hyvin paljon yhden päivän aikana esimerkiksi jonkun henkilön merkillisen äänestyskäyttäytymisen vuoksi, jolloin oma lynkkaantuminen ei enää olekaan varmaa.

Olisin varmaan tällä kertaa äänestänyt einaria ja pelastautunut lynkkaukselta. Einari ei muutenkaan vaikuttanut hyvismäiselta, vaan kiireiseltä neutraalilta, joten itselläni tuskin olisi ollut polttavaa tarvetta pitää häntä elossa. Jos ei muuta, niin itsetuntoni olisi kieltänyt minua luovuttamasta kahtena pelinä peräkkäin.

Joitain ajatuksia pelaajista:

Ares:
Areksen äänestyskäyttäytyminen on hämmentävää. Aluksi Ares äänestää Miinaa ja vielä ilmoittaa, että ääni voi hyvinkin muuttua. Mutta kun on selvää, että Miina ei putoa ja pitää tehdä valinta, hän ei kumminkaan vaihda ääntään. Vaikea keksiä mitään syytä paitsi itsepäisyys tai tahto olla olematta ratkaiseva äänestäjä. Jälkimmäinen taas voisi olla epävarmuutta omista päätelmistään tai pyrkimys välttää huomiota. Ares on vaikuttanut periaatteellisemmalta ja itsepäisemmältä pelaajalta kuin useimmat, mutta silti ristiriita häiritsee.

Ares on jo puolustanut tätä justylle sanomalla, että hän halusi äänestää jotakuta aikaisin koska ei ollut varma, ehtiikö itse osallistua viimeisen yön keskusteluihin. Koska hän on kuitenkin ollut hereillä viimeisen yön loppuajoilla, ja koska hänellä on selkeästi ollut aikaa muuttaa ääntään, tämä ei ole paras mahdollinen argumentti. Sitä paitsi aikaisemmassa viestissään Ares on sanonut saaneensa pientä hyvisvibaa Halimasta, mutta taas Einarista ei ollut tullut viboja suuntaan eikä toiseen. Tämä tarkoittaisi sitä, että vaikka Ares ei halunnut lynkata kumpaakaan päivän äänestettävistä, hänen olisi vain näiden kahden ollessa realistisia lynkkauskohteita valita Einari. Paha Ares varmaan haluaisi välttää huomiota, jota hänelle olisi tullut, jos hän olisi viimeisenä äänestäneistä tuominnut hyviksen. Ares itse sanoi välttäneensä Einarin äänestämistä, koska hänestä tuntui, että meneillään oli massausta. Muuten ihan kelpo syy, paitsi että en itse luonnehtisi 3-3 tilannetta massaukseksi.

Ares, miksi siis tulkitsit Einarin äänestämisen massaukseksi tuossa vaiheessa?

Kaiken kaikkiaan epäilen Aresta: vaikka yhdistelmä hyvismotiiveja ja Areksen sielun täyttänyttä päättäväisyyttä saa hänen käytöksestään loogista, ajatus pahasta areksesta vaikuttaa myös hyvin mahdolliselta. Muuten peli ei ole herättänyt suuria tunteita. Varmaan annan jo äänen ++Ares, koska en näe äänen antamisen viivästyttämisestä mitään hyötyä.

Hukka:
Hukka alun perin epäilytti samoista syistä kuin mitä Tacodas ja piikkisiili jo nostivat esille (viestien sisältö vaikutti pohjustavat epäilyjä Tacodasille jne.), mutta hänen äänestyskäyttäytymisensä taas hyvismäiseltä. Tämä johtuu siitä, että hukalla oli aluksi oma mielipide (sympatiaa Halimalle, en äänestä) joka sitten justyn ja piikkisian logiikan takia muuttuu. Tämä vuorovaikutus pienentää uskoani siihen, että tämä on pahan Hukan vetämä show jonka kliimaksinsa toimii myöhästynyt ääni, vaan hyvän hukan luonnollisesti muuttuva mielipide hänen kohdatessaan vahvoja argumentteja. Tietysti pahiskin voi muuttaa mielipidettään keskustelun seurauksena, mutta Hukan tapauksessa mielipiteen muutos tuntuu menevän jotenkin niin hermostuneesti ja epäröivästi, että tulee mieleen oikeasti pahista etsivä hyvis, jota hermostuttaa se, miten nyt pitää viime minuuteilla tehdä päätös. Myös 2. Päivän viestit ovat omasta mielestäni vaikuttaneet hieman hyvismäisiltä, joten varovaista luottamusta.

Jeekaka:
Pidin hyvin paljon hänen "pahan ja hyvän Haliman vaikutukset muiden pahismaisuuteen"- viestistä, tuntuu siltä, että noita vois tehdä useammistakin ihmisistä lopun lähestyessä ja sitten verrata keskenään. Mielipiteeni kysyminen Haliman teoista saa mielessäni helposti hyvismotiivin "haluaa oikeasti löytää pahiksen" verrattuna siihen, että vaan äänestäisi suoraan. En kuitenkaan koe tätä riittäväksi siihen, että uskaltaisin kutsua hyvismäiseksi. Muutama outo kommentti ("ei tuu aha omatunto Haliman äänestämisestä, kun justykin äänestää" sekä "itsensä pelastaminen on pahismaista") ja joidenkin kyseenalaistama aloitus, mutta koska en nyt oikein näe pahismotiivia näille, ja koska tuo omatuntokommentti ei oikein tuntuisi sopivan pahikselle, en saa niistä pahisvibaa. Sanoisin, että neutraali.

Tacodas:
Tacodaksen viestien lukeminen tekee minusta paranoidimman ihmisen. Ainakin hukalla on ollut samanlaisia tuntemuksia, ja ehkä joillain muillakin joita en heti muista. Itselleni vaikutuksen mahdollisesta pahiksesta luo enimmäkseen tämä kohta:

[quote"Tacodas"]
Isoja fiiliksiä yksittäisistä pelaajista suuntaan tai toiseen ei ole vielä muodostunut
Sen sijaan, sen pohjalta miten kuvittelisin pelimme pahisparin tällä hetkellä toimivan... Oikeastaan tällä hetkellä veikkaisin eniten, että pahiksemme ovat hiljaisimpien pelaajien joukossa. Ensimmäinen päivä on ollut erikoinen (pelaaja äänestää itseään, erikoishahmo tulee jo esiin, erikoisia taktiikoita pöydällä), ja uskon, että se on saanut pahiksemmekin varpailleen ja varovaisiksi. Tästä syystä lynkkauslistani näyttäisi:
einari (ykkösenä koska antanut eniten pahisviboja mulle), miina, Jitachi/jeekaka/Ares
[/quote]

Tässä kohdassa tacodas siis sanoo, että:

1. Koska pelasin alun niin hämmentävästi pahikset ovat olleet hiljaa
2. Hiljaisia pitäisi täten lynkata

Ennen tätä kohtaa kaikista Tacon viesteistä oli tullut melko positiivinen fiilis, mutta yhtäkkiä syntyykin tälläinen. Moni asia on häiritsevä tässä listassa. Ensinnäkin, ne eivät mene hyvin yhteen tacodasin samassa viestissä esittäneiden epäilyjen kanssa. Hukka on epäilyttävä, mutta silti miina (neutraali/epäilyttävä) on toinen lynkattavista? Halima, joka on suuri kysymysmerkki, tulee vasta Jitachin ja jeekakan jälkeen, joista taco ei kommentoinut muuta kuin "tulkaa kirjoittelemaan lisää!" Toiseksi, Tacodas nostaa tässä itsensä hyvin hyvismäiseen asemaan. Jos hiljaisia pitää lynkata, kenet ovat vähiten epäilyttäviä? Aktiiviset. Kuka oli ekana päivänä aktiivinen? Tacodas. Ja kenen ansiosta meillä on näinkin hieno toimintasuunnitelma? AI niin joo, Tacodas. Kolmanneksi, lynkattavien rajaaminen vain tiettyyn ryhmään ei ole lähtökohtaisesti kauhean hyvä idea, varsinkaan ilman hyviä perusteluita. Tuo, että pahikset ovat hämmentyneitä, koska alku oli niin erilainen, on muutenkin hyvin puutteellinen argumentti, sillä mahdollisuus keskustella pelimekaniikoista ja optimaalisesta roolin käytöstä riippuu pelikokemuksesta eikä roolista.

Muistaakseni joku sanoi ensimmäistä nettimafiaa pelatessani, että jotkut pahikset pitävät pahiksennappaussuunnitelmien tekemisestä saadakseen itsensä näyttämään hyvikseltä. Johtuen tuon viestin kelvottomuudesta olisin valmis uskomaan, että sinä voisit olla tällainen, ja että tässä olisi pahiksen kehittelemä pahistennappausteoria. Ainut syy, miksi et saa ääntäni, on se, että kun viime pelissä yritin tehdä suurta hienoa teoriaa, se meni pieleen, ja aika pahasti.

Piikkisiili on hyvismäinen, mutta koska minun pitää koulun alkamisen takia tehdä muitakin juttuja tänä iltana, selitän myöhemmällä ajankohdalla.

Muista ihmisista on sen verran vähemmän tietoa, että syväluotaava analyysi on vaikeaa. Yritän kuitenkin heistäkin keskustella seuraavassa viestissä.
Mursumus Walruski, the self-proclaimed walrus king
Avatar
Mursumus
Kyläläinen
 
Viestit: 30
Liittynyt: 23.05.2017 17:38

Re: Undertale 2 päivä päättyy 10.8. klo 22:00

ViestiKirjoittaja justy » 09.08.2017 22:50

piikkisiili kirjoitti:Yksi yksinkertainen tapa karsia ehdokkaista pahikset on poistaa joukosta hyvismäiset (tätä olen nyt pelatessani yrittänytkin tehdä). Hyvismäisiä piirteitä ovat esittäneet Tacodas, Ares ja Hukka. Tacodasista ollaan jo puhuttukin (jos hän on pahis, antaisin ihan mielusti voiton hänelle), Aresissa oli tämä justyn kohteeksi tarjoutuminen ja Hukassa äänitempoilu (toisaalta hänen suhteen tilanne on aika +-0 sillä hän oli epäilyttävä silmissäni ennen viime pelipäivän iltaa). Tällöin jäisi jeekaka, Jitachi ja miina. Pahismediapuhuja on varsin aktiivisesti lähettänyt viestiä ja yötapon perusteella tietoisia pelinkulusta. Jitachin poistuttua pelistä voisi heittää villin veikkauksen, että kokeneempana pelaajana jeekaka kuuluisi jompaankumpaan pahiskomboon. Voisin huomenna paremmalla ajalla pureutua erityisesti näihin kolmeen pelaajaan (ja Hukka pitää miettiä uudelleen läpi).


Areksen kohdalla en ole varma voiko hänen vapaaehtoisuudestaan antaa hyvispisteitä. Ensinnäkin, jos pahis on tuossa tilanteessa, ei tämän oikein kannata ruveta väittämään vastaan. Toiseksi, Tacodas oli saanut jo paljon hyvispisteitä omasta halukkuudestaan tulla lynkatuksi, joten tämä saattoi olla Arekselta myös harkittu riski, jonka tavoitteena oli tuottaa hyvispisteitä.

Se mistä olen taipuvainen antamaan Arekselle hyvispisteitä on se, ettei kukaan lähtenyt komppaamaan ajatustani siitä, että Zey/Jeku olisi parempi kohde. Luulisi että Areksen pahiskaverilla olisi voinut olla motivaatiota tukea tätä ideaa. Mutta voi myös olla, ettei tämä pahiskaveri ehtinyt reagoida asiaan.

En tiedä miten Hukan äänitempoiluun ja myöhäiseen ääneen pitäisi suhtautua. Tavallaan se oli huomion vetämistä itseensä, mutta toisaalta jos Halima ja einari ovat hyviksiä, Hukalla ei ollut mitään panosta äänestyksessä, ja hän saattoi hyvinkin vain esittää näytelmän siitä mitä kuvitteli hyvis-Hukan tekevän.

jeekaka kirjoitti:Mikäli Halima on hyvis:
piikkisiili äänesti aika turvallisessa tilanteessa Halimaa, ja voi hyvinkin olla pahis.
Ares pysyi mukavasti ulkopuolella tilanteesta, ja voi hyvinkin olla pahis.
Hukan äänestyskäytökselle ei nähdäkseni ole pahismotivaatiota.
Tacodas voi olla kumpi vain (haluan tosin edelleen uskoa hyvikseksi).
Uskoisin tällöin myös miinan hyvikseksi, koska en usko, että olisi pahiksena välttämättä uskaltautunut tekemään Haliman pelastavaa äänestysratkaisua ainakaan ilman kokeneemman pahiksen neuvoja.
Jitachi->korvaaja voi olla kumpi vain.


Jos Halima on hyvis ja 1. päivä oli hyvis vs hyvis, vastoni sanoisi että pahikset äänestivät eri pelaajia (tai toinen on Jitachi eikä äänestänyt ollenkaan). Sitä en tiedä miksi esim. piikkisiilin ajoitus oli sen epäilyttävämpi kuin kenenkään muunkaan, koska pahiksilla ei ollut mitään panosta äänestyksessä. Haliatko jeekaka avata tuota ajatustasi hieman?

Violet kirjoitti:Jeku on tullut korvaamaan Jitachia!
Mursumus on tullut korvaamaan Halimaa!


Tervetuloa! Ja kiva Jeku että pääset pelaamaankin kun eilen jouduit heti takiani lynkkauksen uhriksi. :)

miina kirjoitti:
Hukka kirjoitti:
Violet kirjoitti:
Flowey kirjoitti:Rooli? Mikä rooli?!?

Muistuttaa niin paljon Undertalen Floweysta. Tai siis olet oma itsesi!


Voiko tästä päätellä, että pahis on joku joka tietää teeman? Ketäs niitä olikaan? Halima ilmoketjussa kertoo, ettei tiedä Undertalesta mitään, mutta Haliman tuntien, voisin ajatella, että hän ottaa siitä selvän. Jitachi tuntee tarinan. Ja vaikuttaisi, että Hukka tietää kans. Muista ei näin äkkiseltään tuu ilmi.

jeekaka kirjoitti:Mikäli Halima on pahis:
miina on todennäköisesti toinen.
Tacodas on todennäköisesti hyvis.
piikkisiili on todennäköisesti hyvis.
Hukka on todennäköisesti hyvis, mutta epäilyttää mua silti illan viimeisellä äänellään :D Tää ois vähän tällainen epätodennäköinen, mutta kieltämättä nerokas pahisstrategia.
Ares todennäköisemmin hyvis, koska muuten olisi ehkä pyrkinyt enemmän vaikuttamaan äänestyksen lopputulokseen.
Jitachi->korvaaja todennäköisesti hyvis, koska olisi myös luultavasti pyrkinyt vaikuttamaan äänestystulokseen, on kuitenkin Kylässä läsnä vaikkei kiireiltään irtoakaan kahteen peliin.

Mikäli Halima on hyvis:
piikkisiili äänesti aika turvallisessa tilanteessa Halimaa, ja voi hyvinkin olla pahis.
Ares pysyi mukavasti ulkopuolella tilanteesta, ja voi hyvinkin olla pahis.
Hukan äänestyskäytökselle ei nähdäkseni ole pahismotivaatiota.
Tacodas voi olla kumpi vain (haluan tosin edelleen uskoa hyvikseksi).
Uskoisin tällöin myös miinan hyvikseksi, koska en usko, että olisi pahiksena välttämättä uskaltautunut tekemään Haliman pelastavaa äänestysratkaisua ainakaan ilman kokeneemman pahiksen neuvoja.
Jitachi->korvaaja voi olla kumpi vain.

Silmissäni Halima on entistä pahismaisempi tämän pelistä jättäytymisen perusteella, koska vielä illalla halusi niin kovasti pysyä mukana. Yllätyksiä toki sattuu, mutta silti.


Hmm, taidan ratsastaa toisen logiikalla: Ja tällä päätelmällä rupeankin tutkimaan Areksen, Tacodasin, piikkisiilen ja Jitachin/jekun toimia, sekä tietenkin jeekakan. Koska itseni tiedän hyvikseksi niin ylempää skenaariota ei tarvinne toteuttaa.. Paitsi, että itseäkin kiinnostaa Haliman/Mursumuksen rooli, mutta ennemmin jättäisin hyviksen lynkkaamisen välistä. Ylempi skenaariohan on minun kannalta melko tuhoisa, koska siinä ei muita mahdollisia pahiksia ole esitetty.

Mua vähän säälittää Jeku, joka on jo toistamiseen tässä pelissä eikä ole vielä edes kirjoittamaan päässyt, mutta näillä tiedoilla lähden jo nyt äänestämään Jitachia/Jekua. ++Jeku Ääni saattaa vaihtua vielä helpostikkin, kuhan Jeku pääsee paikalle. Toisaalta Jeku on aina ollut mun silmiin epäilyttävä olipa hyvis tai pahis :D Onnea siis vaan.

Hyvä muuten tajuta tässä vaiheessa, että pelissä ei ole äänestyspakkoa. *Menee lukemaan sääntöjä taas uudelleen*


Ymmärsinkö oikein, että et halua äänestää Halimaa, koska jos hän on pahis, jeekaka epäilee sinua pahikseksi? Eikö sinun kannattaisi kuitenkin ensin miettiä kuka on mielestäsi pahismaisin? Tai vaikka kysellä jeekakalta, miksi hän ajattelee sinun olevan pahis jos Halima on pahis?

Ares kirjoitti:En ole kylläkään valmis lynkkaamaan Halimaa, koska hänelle saatiin varapelaaja, ja minusta tuntuu, että hän on hyvis. Jälleen vibapohjalta, koska mielestäni hänen viesteistään huokuu "hyviksen masis" (eli aina ensimmäisenä lynkkautumassa).


Tämähän se itseäkin mietityttää. Toki pinteessä oleva pahiskin voisi valita tällaisen tunteisiin vetoamisen pahistaktiikakseen, kun ei pysty selittämään tekojaan.

Ares kirjoitti:
Hukka kirjoitti:
Ares kirjoitti:
Hukka kirjoitti:Mutta siis jotenkin “en lynkkaisi”, “en ole valmis lynkkaamaan”, “en siirrä ääntäni”, “en ota kantaa” -ilmaisujen ehdottomuus herättävät huomioni.

Tarkalleen mikä herättää huomiosi? Verbien monipuolisuus?

Se, että olit niin varma kannastasi: siitä ettet halua heitä lynkata. Ymmärrän, että voi olla mielipiteissään varma, mutta minusta hyvispelaajalle olisi hyödyllisempää pitää mieltä avoinna ja epäillä edes vähän (tai sitten minä vain olen niin epävarma kaikesta, että pidän epäilyttävänä, kun joku ei olekaan epävarma :D).

Aivan, en bongannut ehdottomuus-sanaa. Mielestäni perutelin kuitenkin kantani, miksen halunnut äänestää einaria ja Halimaa. einaria en halunnut äänestää, koska häntä oltiin massalynkkaamassa ja Halimaa, koska halusin antaa hänelle mahdollisuuden.


Koska tästä nyt tuntuu olevan epäselvyyttä, kommentoin vielä asiaa (vaikkei se minusta Areksen puolesta välttämättä mitään kerrokaan). En siis ollut sitä mieltä että Areksella olisi pitänyt olla mielipide einarin tai Haliman välillä. Pointtini oli se, että hän käytännössä äänesti einaria äänestämällä miinaa, sillä einari oli putoamassa ennen Areksen miina-ääntä ja sen jälkeenkin. Jos tilanne olisi ollut vaikkapa 4-1, silloin Areksen miina-ääni olisi ollut neutraalimpi, koska vaikka hän olisi äänestänyt pelaajaa, jolla oli yksi ääni, hän ei olisi vaikuttanut lopputulokseen (ainakaan sillä hetkellä).

Minusta Ares on mielenkiintoista että koet einarin olleen massauksen kohde, kun päivä kuitenkin päättyi tasatilanteeseen. Haluaisitko avata tuota vielä lisää?

jeekaka kirjoitti:No mun logiikka kulkee vähän niin, että olin näkevinäni mahdollisen pohjustuksen pahisten pelastusyritykselle, ja jos Halima ei olisi tarttunut tähän oljenkorteen niin olisin luultavasti poistanut ääneni. einari ei ollut pahis, ja olin alkuperäisestä pohjustuksesta väärässä, mutta Halima kuitenkin vaihtoi äänensä pelaajalle, jolle itsekin olin pohtinut olevan kohtuullista vaihtaa ääni eli hyvin todennäköiselle putoajalle. Eli vaikka alkuperäinen ääni olikin puolivillainen, Haliman reaktio siihen oli sellainen minkä takia kyllä seison eilisen ääneni takana.


Ymmärrän tavallaan sen miksi pidit äänesi Halimalla, mutta en oikein vieläkään ymmärrä miksi päätit alunperin että Halima on hyvä kohde äänestää, jos nimenomaan einarin Jitachi-ääni oli se epäilyttävä teko. Kuitenkin myös Hukalla ja piikkisiilillä oli ääniä, miksei einari olisi voinut yrittää pelastaa heitä? En pääse yli siitä että loogisin vaihtoehto olisi ollut äänestää einaria, jos päätit äänestää sen pohjalta että hänen äänensä oli todennäköisin pelastusääni.


jeekaka kirjoitti:En oikein tiedä, mistä muustakaan pahiksen voisi tunnistaa, paitsi kiihkeästä halusta pysyä pelissä varsinkin kun pahiksia on vain kaksi :D Toki siinä vaiheessa tää logiikka kusee, jos hyvikset intoutuvat pelastamaan itseään yhtä innokkaasti, mutta esimerkiksi einari ei tehnyt niin, vaikka varmasti olisi pystynyt helposti keksimään Halimasta epäilyttäviä juttuja tai ainakin peesaamaan varmaa hyvistä.


Hyvisten tehtävä on lynkata pahiksia. Jos Halima on hyvis, ei siinä ole mitään pahismaista että hän haluaa lynkata kenet tahansapelaajan, jonka puolta ei tunne. Koska Haliman lynkkaus lynkkaa hyviksen, kenen tahansa muun lynkkaus Haliman näkökulmasta saattaisi lynkata pahiksen.

On totta että einari ei tehnyt niin, mikä mielestäni oli kyllä merkki siitä että einari oli hyvis. Mutta se että Halima teki niin ei ole myöskään pahismaista, vaan se miten hän yritti myydä äänensä muilla perustein kuin itsensä pelastusäänenä.


Mursumus kirjoitti:Ares:
Areksen äänestyskäyttäytyminen on hämmentävää. Aluksi Ares äänestää Miinaa ja vielä ilmoittaa, että ääni voi hyvinkin muuttua. Mutta kun on selvää, että Miina ei putoa ja pitää tehdä valinta, hän ei kumminkaan vaihda ääntään. Vaikea keksiä mitään syytä paitsi itsepäisyys tai tahto olla olematta ratkaiseva äänestäjä. Jälkimmäinen taas voisi olla epävarmuutta omista päätelmistään tai pyrkimys välttää huomiota. Ares on vaikuttanut periaatteellisemmalta ja itsepäisemmältä pelaajalta kuin useimmat, mutta silti ristiriita häiritsee.


Etkös sinä toiminut vähän samalla tapaa Pienessä peruspelissä, missä äänestit vaihtoehtoa (Cameronia?), jolla ei ollut realistista mahdollisuutta tulla lynkatuksi?

Koska Ares on nyt saanut paljon huomiota ratkaisustaan, uskotko että pahis-Ares olisi luullut hänen päätöksensä jäävän vähemmälle huomiolle?
Avatar
justy
Mafioso
 
Viestit: 616
Liittynyt: 24.05.2016 15:34
Palkinnot: 1

Re: Undertale 2 päivä päättyy 10.8. klo 22:00

ViestiKirjoittaja justy » 09.08.2017 23:02

Väsynyttä yhteenvetoa:

Aktiivisesti peliin osallistuvista eniten epäilyttävät Halima/Mursumus, jeekaka ja piikkisiili.
- Halimaa olen käsitellyt kattavasti.
- Jeekakassa minua tökkii hänen äänestyslogiikkansa, sillä tuntuu että hän päätti ensin äänestää Halimaa ja mietti sitten vasta syyt siihen. Myös hänen tämänpäiväinen pohdintansa siitä mitä Haliman hyvikseys tai pahikseus kertoo muista pelaajista oli kummasti painottunut skenaarioon jossa Halima ei ole pahis, ottaen huomioon että Halima tuntui yhä olevan hänen paras pahisepäiltynsä.
- Piikkisiilissä minua epäilyttää se, miten hyvin hän on sulautunut ketjuun olemalla aktiivinen mutta sanomalla hyvin vähän. Hänellä on hyviä viestejä, mutta ne ovat lähinnä muiden ideoiden komppausta.

Neutraaleja/lievästi hyvismäisiä:
- Jitachi/Jeku on tällä hetkellä tyhjä arpa, ja periaatteessa voisin hänetkin lynkata koska olen jo kerran hävinnyt pelin Jekulle, joka osasi piiloutua hyvin hiljaisuuteen.
- Hukka ei ole tyhjä arpa, mutten oikein osaa lukea häntä. Hänen epävarmuutensa 1. päivän loppupuolella oli joko hyvismäistä tai kohtuullista näyttelyä, mutta en kuitenkaan osaa sen perusteella häntä pitää hyviksenä. Ei minulla kuitenkaan mitään erityisiä syitä ole häntä epäilläkään.
- miinan eka päivä oli mielestäni hyvismäinen, perustuen lähinnä siihen mitä muistan hänen hyvispelistään aiemmin. Hänen suhtautumisensa jeekakan postiin, jossa jeekaka kertoi epäilevänsä miinaa jos Halima on pahis oli kuitenkin omituinen.

Hyvismäisiä
Aresta ja Tacodasia en halua lynkata. Suosittelen vartijaa lämpimästi harkitsemaan vartioiko hän ensi yönä minua, Tacodasia vai Aresta (tai jos olet eri mieltä siitä että Tacodas ja Ares ovat hyvismäisiä, voit toki myös harkita suojelevasi minun sijaan jotain itsestäsi hyvismäistä pelaajaa). Tällä tavalla pahikset joutuvat miettimään välttävätkö riskejä ja lynkkaavat epäilyttäviä hyviksiä - tämä taas helpottaa kyläläisten elämää loppupelissä.
Avatar
justy
Mafioso
 
Viestit: 616
Liittynyt: 24.05.2016 15:34
Palkinnot: 1

Re: Undertale 2 päivä päättyy 10.8. klo 22:00

ViestiKirjoittaja jeekaka » 09.08.2017 23:23

justy kirjoitti:Jos Halima on hyvis ja 1. päivä oli hyvis vs hyvis, vastoni sanoisi että pahikset äänestivät eri pelaajia (tai toinen on Jitachi eikä äänestänyt ollenkaan). Sitä en tiedä miksi esim. piikkisiilin ajoitus oli sen epäilyttävämpi kuin kenenkään muunkaan, koska pahiksilla ei ollut mitään panosta äänestyksessä. Haliatko jeekaka avata tuota ajatustasi hieman?


piikkisiili ikäänkuin vaikutti tilanteeseen vaikuttamatta tilanteeseen, jos ymmärrät mitä yritän selittää :D Pahikset saattoivat äänestää samaa pelaajaa tai olla äänestämättä, ja mikäli Halima on hyvis, niin aika monta mahdollista pahiskomboa jää jäljelle. En usko, että siinä tapauksessa tää ensimmäisen päivän äänestysanalyysi lopulta painaa hirveästi.

justy kirjoitti:
jeekaka kirjoitti:No mun logiikka kulkee vähän niin, että olin näkevinäni mahdollisen pohjustuksen pahisten pelastusyritykselle, ja jos Halima ei olisi tarttunut tähän oljenkorteen niin olisin luultavasti poistanut ääneni. einari ei ollut pahis, ja olin alkuperäisestä pohjustuksesta väärässä, mutta Halima kuitenkin vaihtoi äänensä pelaajalle, jolle itsekin olin pohtinut olevan kohtuullista vaihtaa ääni eli hyvin todennäköiselle putoajalle. Eli vaikka alkuperäinen ääni olikin puolivillainen, Haliman reaktio siihen oli sellainen minkä takia kyllä seison eilisen ääneni takana.


Ymmärrän tavallaan sen miksi pidit äänesi Halimalla, mutta en oikein vieläkään ymmärrä miksi päätit alunperin että Halima on hyvä kohde äänestää, jos nimenomaan einarin Jitachi-ääni oli se epäilyttävä teko. Kuitenkin myös Hukalla ja piikkisiilillä oli ääniä, miksei einari olisi voinut yrittää pelastaa heitä? En pääse yli siitä että loogisin vaihtoehto olisi ollut äänestää einaria, jos päätit äänestää sen pohjalta että hänen äänensä oli todennäköisin pelastusääni.


No en nyt voi sille äänelle jälkikäteen sen enempää logiikkaa keksiä kuin mitä sillä siinä vaiheessa oli, eli ei juurikaan :D Sanoisin, että ehkä eniten halu nähdä, mitä tapahtuu jos äänestän Halimaa, mutten tosiaan kauhean tietoisesti sitä siinä vaiheessa ajatellut.

justy kirjoitti:
jeekaka kirjoitti:En oikein tiedä, mistä muustakaan pahiksen voisi tunnistaa, paitsi kiihkeästä halusta pysyä pelissä varsinkin kun pahiksia on vain kaksi :D Toki siinä vaiheessa tää logiikka kusee, jos hyvikset intoutuvat pelastamaan itseään yhtä innokkaasti, mutta esimerkiksi einari ei tehnyt niin, vaikka varmasti olisi pystynyt helposti keksimään Halimasta epäilyttäviä juttuja tai ainakin peesaamaan varmaa hyvistä.


Hyvisten tehtävä on lynkata pahiksia. Jos Halima on hyvis, ei siinä ole mitään pahismaista että hän haluaa lynkata kenet tahansapelaajan, jonka puolta ei tunne. Koska Haliman lynkkaus lynkkaa hyviksen, kenen tahansa muun lynkkaus Haliman näkökulmasta saattaisi lynkata pahiksen.

On totta että einari ei tehnyt niin, mikä mielestäni oli kyllä merkki siitä että einari oli hyvis. Mutta se että Halima teki niin ei ole myöskään pahismaista, vaan se miten hän yritti myydä äänensä muilla perustein kuin itsensä pelastusäänenä.


Ollaan tässä selkeästi vaan eri linjoilla. Mun mielestä hyvisten kannattaa pyrkiä pelaamaan joukkuepeliä, ja väkisin pelissä pysyminen ei välttämättä sitä edistä. Siksi esimerkiksi Tacodasin tarjoutuminen lynkattavaksi ensimmäisenä päivänä oli mun mielestä hyvislogiikalla ymmärrettävää. Toki tilanne muuttuu siinä vaiheessa, kun pahiksia alkaa olla pakko saada kiinni, viimeistään huomenna hyviksen ei kannata myydä henkeään kovin halvalla. Sinänsä Haliman äänelle saattoi toki olla sekä pahis- että hyvismotivaatio.

justy kirjoitti:
miina kirjoitti:Hmm, taidan ratsastaa toisen logiikalla: Ja tällä päätelmällä rupeankin tutkimaan Areksen, Tacodasin, piikkisiilen ja Jitachin/jekun toimia, sekä tietenkin jeekakan. Koska itseni tiedän hyvikseksi niin ylempää skenaariota ei tarvinne toteuttaa.. Paitsi, että itseäkin kiinnostaa Haliman/Mursumuksen rooli, mutta ennemmin jättäisin hyviksen lynkkaamisen välistä. Ylempi skenaariohan on minun kannalta melko tuhoisa, koska siinä ei muita mahdollisia pahiksia ole esitetty.


Ymmärsinkö oikein, että et halua äänestää Halimaa, koska jos hän on pahis, jeekaka epäilee sinua pahikseksi? Eikö sinun kannattaisi kuitenkin ensin miettiä kuka on mielestäsi pahismaisin? Tai vaikka kysellä jeekakalta, miksi hän ajattelee sinun olevan pahis jos Halima on pahis?


Tää mua epäilyttää tällä hetkellä miinassa - ostaa mun logiikan vähän liian helposti, kyseenalaistamatta että siinä voi olla (ja todennäköisesti onkin) ajatusvirheitä, ja olen jo itsekin jonkin verran muuttanut mielipidettäni omasta analyysistani. Ainoa mahdollisuushan miinan oikeasti tietää Halima hyvikseksi on se, että miina on pahis.

//justy
Avatar
jeekaka
Kyläläinen
 
Viestit: 277
Liittynyt: 17.07.2017 17:12
Palkinnot: 1

Re: Undertale 2 päivä päättyy 10.8. klo 22:00

ViestiKirjoittaja jeekaka » 09.08.2017 23:35

justy, kenet ajattelisit toiseksi pahikseksi, jos Halima/Mursumus on pahis ja millä perusteella? Mä ja piikkisiili ei kumpikaan mitä suurimmalla todennäköisyydellä voida olla Mursumusin pahiskavereita, ja jos pitäydyt logiikassa että hyvis vs. hyvis -tilanteessa pahikset olisivat eilen äänestäneet eriä, ei olla pahiskavereita myöskään keskenämme.
Avatar
jeekaka
Kyläläinen
 
Viestit: 277
Liittynyt: 17.07.2017 17:12
Palkinnot: 1

Re: Undertale 2 päivä päättyy 10.8. klo 22:00

ViestiKirjoittaja justy » 09.08.2017 23:43

Jos Mursumus on pahis, Miina ja Hukka kiinnostavat eniten. Miina siksi että hän säikähti analyysiäsi ja Hukka siksi että hän äänesti Halimaa myöhässä. Ares ehkä myös, jos hän on tosiaan pitänyt Halimaa einaria epäilyttävämpänä jossain viestissään.

Tämä näin mutuna. Olen aina ollut huono analysoimaan mahdollisia yhteyksiä - varsinkaan ennen kuin on joku oikeasti kiinnijäänyt pahis jota tutkia.

En myöskään osaa sanoa pareista tilanteessa jossa Halima on hyvis. Hyvis-hyvis-äänestys on aina vaikea paikka analysoida kun pahiksilla ei ole suurta pakkoa muokata tulosta. Tuo yksi ääni molemmilla on lähtökohta jota olen tottunut käyttämään, mutta joka esim. Pienessä peruspelissä osoittautui täysin vääräksi. Eli varmaan keskittyisin pahismaisimman pelaajan etsintään miettimättä pareja kauheasti.
Avatar
justy
Mafioso
 
Viestit: 616
Liittynyt: 24.05.2016 15:34
Palkinnot: 1

Re: Undertale 2 päivä päättyy 10.8. klo 22:00

ViestiKirjoittaja miina » 10.08.2017 12:32

Hellurei. Olen vielä kasassa, mutta keskittyminen kieltämättä apinan tasoa. Mursumuksen viestiä täytyy ruveta lukemaan kuhan koneelle pääsen, ehkä näin nopealla luvulla hälvensi pahimpia epäilyjä. Ares jostakin syystä vähän alkaa epäilyttämään, en tiiä oliko tämä nyt vaan joku ihan turha huoli, koska aiemmin en mielestäni ole aresta niin epäillyt. Joku oli joskus aiemmin lainannut jotakin miun tekstiä ja en iha oikeesti tajua mitä olin sillä tarkoittanut. Siitä on kuitenkin jo useampia päivä joten kuhan pääsen hyvään flowhun niin selvitän että olenko minä niin edes sanonu vai vääristeleekö joku miun sanomisia (huom. Sarkastinen vainoharhaisuus..).

Joo edellisessä viestistäni ratsastin röyhkeästi jeekakan logiikalla, enkä oikeasti ole sitä ihan purematta niellyt. Ehkä enemmänkin halusin huomauttaa että jeekakan teoriassa jossa Halima olisi pahis, ei olisi muuta vaihtoehtoa kuin minä pahistoveriksi joka taas kuulostaa omaan korvaan älyttömältä koska en keksi mitään aukotonta syytä tähän. Äänestin kyllä tosiaan Einaria näin Haliman pelastaen, mutta tekisikö pahis ihan oikeasti niin selkeän liikkeen?

Enkä vielä vaihda ääntäni jekulta pois..
Avatar
miina
Kyläläinen
 
Viestit: 194
Liittynyt: 27.05.2017 21:39
Palkinnot: 1

Re: Undertale 2 päivä päättyy 10.8. klo 22:00

ViestiKirjoittaja piikkisiili » 10.08.2017 12:58

Hukka: Ei tässä nykyisessä erikoishahmostradegiassa ole enää mitään muutettavaa, sillä se on käynnistynyt jo. Sitten tietää oliko tämä virhe, kun lopputulos selviää.

justy kirjoitti:Piikkisiilissä minua epäilyttää se, miten hyvin hän on sulautunut ketjuun olemalla aktiivinen mutta sanomalla hyvin vähän. Hänellä on hyviä viestejä, mutta ne ovat lähinnä muiden ideoiden komppausta

"Lähinnä muiden ideoiden komppausta" kuulostaa omaan korvaan vahvalta yleistykseltä, jolloin tuon osoittaminen auttaisi kommentointia.

Aresia on nyt arvosteltu hänen äänestysratkaisustaan. Kyllä, hänen päätöksensä olla vaikuttamatta äänestekseen voidaan tulkita kannanotoksi. Tähän kuitenkin tunnutaan tarttuvan sen takia, että Arekselle halutaan osoittaa hänen kaksinaismoraalisuutensa (oliko nyt oikea sana?). Areksen teko oli periaatteellinen päätös, jota hyviksenä helposti toteutetaan. Päätöksiä tehdään tuntemuksien perusteella. Pahiksen on turhaa mennä tässä vastavirtaan. Mitä pahis olisi tästä hyötynyt? Eilisen kaltaisissa äänestystilanteista ollaan usein seuraavana päivänä alottu katsomaan, ketkä pelaajat ovat massanneet mukana vain välttääkseen äänestyspakkonsa. Sellaista ei tässä pelissä ole.

Mursumuksen viesti oli kyllä hyvän kattava, kiitos siitä. Mietin olisiko hän pahiksena kyseisessä tilanteessa motivoitunut tuollaisen viestin tekoon, mutta tämän päivän kuluessa näyttää siltä, että Haliman/Mursumuksen pudottaminen ei ole läpihuutojuttu.

En ole netin ääressä illalla, joten tämä saattaa olla vika viestini tänään. Vetoan vielä hänen pudottamiseensa, sillä hänen pelissäpysymisensä junttaisi keskustelua siihen missä se nyt on. Voi olla, että olen vain itse asettanut itselleni tällaisen henkisen lukon. Keskustelun pyörittyä näin paljon Haliman ympärillä kuitenkin uskon, että hänen roolinsa tietäminen selventäisi muidenkin pelaajien lähtökohtia ajatteluihinsa.

//miina tuli väliin. Miten Mursumuksen viesti vähensi Halimaan liittyneitä epäilyttävyyksiä?
Tuhahtele vapaasti! -Omalla vastuullasi.
"-- oli ehdottomasti kiinnostava tuttavuus, vaikka aikaisempi tutkailu olikin jättänyt Piikkisiilistä vähän kyseenalaisen kuvan."- lautapeliopas.fi
Avatar
piikkisiili
Paras pelinjohtaja
 
Viestit: 230
Liittynyt: 15.11.2013 01:12
Paikkakunta: lehtikasassa

Re: Undertale 2 päivä päättyy 10.8. klo 22:00

ViestiKirjoittaja jeekaka » 10.08.2017 15:35

Itse aion äänestää Mursumusia, koska kaikki muut pohdintani ovat täysin hypoteettista pähkäilyä tilanteesta, mitä pahikset olisivat saattaneet tehdä mikäli Mursumusin rooli onkin hyvis, eikä sillä ole mitään merkitystä tietämättä Mursumusin roolia. Mikäli Mursumus paljastuu pahikseksi, mulla on melko selvät sävelet: epäilyttävin on miina, joka pelasti Haliman tilanteessa jossa Halima ei enää itse olisi sitä voinut tehdä, ja mikäli miina on hyvis tästä huolimatta, Ares, Hukka ja ehkä jopa Jeku ovat myös mahdollisia pahistoveriksi.

Mursumusin vastaus kysymykseeni herättää vähän ristiriitaisia fiiliksiä. Pahiksen olisi helppo vain vastata, että itse olisi tilanteessa toiminut toisin, ja Haliman ratkaisun puolustaminen voisi olla jopa inan hyvismäistä. Silti se, että Mursumus kertoo hyviksenä toimineensa toisin ja olisi ehkä nyt toiminut kuin Halima vähän särähtää. Siis:
++Mursumus

Oon tässä sivusilmällä seuraillut tuota toistakin peliä, ja sinänsä Aresin haluttomuus ottaa kantaa näyttäisi olevan tälle ihan tyypillistä, toki Aresin rooli siinäkin pelissä on vielä selviämättä :D
Avatar
jeekaka
Kyläläinen
 
Viestit: 277
Liittynyt: 17.07.2017 17:12
Palkinnot: 1

Re: Undertale 2 päivä päättyy 10.8. klo 22:00

ViestiKirjoittaja justy » 10.08.2017 16:02

piikkisiili kirjoitti:Hukka: Ei tässä nykyisessä erikoishahmostradegiassa ole enää mitään muutettavaa, sillä se on käynnistynyt jo. Sitten tietää oliko tämä virhe, kun lopputulos selviää.

justy kirjoitti:Piikkisiilissä minua epäilyttää se, miten hyvin hän on sulautunut ketjuun olemalla aktiivinen mutta sanomalla hyvin vähän. Hänellä on hyviä viestejä, mutta ne ovat lähinnä muiden ideoiden komppausta

"Lähinnä muiden ideoiden komppausta" kuulostaa omaan korvaan vahvalta yleistykseltä, jolloin tuon osoittaminen auttaisi kommentointia.


Olet oikeassa, ja kyse on yleisfiiliksestä joka minulle on sinusta jäänyt. Lupaan tarjota sinulle yksityiskohtaisempaa pureskeltavaa siinä vaiheessa kun alan oikeasti tutkailla maailmaa Haliman lynkkauksen jälkeen. Tällä hetkellä haluan lähinnä nähdä mitenpäin hän kiepsahtaa.

piikkisiili kirjoitti:Aresia on nyt arvosteltu hänen äänestysratkaisustaan. Kyllä, hänen päätöksensä olla vaikuttamatta äänestekseen voidaan tulkita kannanotoksi. Tähän kuitenkin tunnutaan tarttuvan sen takia, että Arekselle halutaan osoittaa hänen kaksinaismoraalisuutensa (oliko nyt oikea sana?). Areksen teko oli periaatteellinen päätös, jota hyviksenä helposti toteutetaan. Päätöksiä tehdään tuntemuksien perusteella. Pahiksen on turhaa mennä tässä vastavirtaan. Mitä pahis olisi tästä hyötynyt? Eilisen kaltaisissa äänestystilanteista ollaan usein seuraavana päivänä alottu katsomaan, ketkä pelaajat ovat massanneet mukana vain välttääkseen äänestyspakkonsa. Sellaista ei tässä pelissä ole.


Toisaalta ensimmäisenä päivänä pahiksen on aika helppo äänestää (etenkin jos tarjolla olevat vaihtoehdot ovat kaikki hyviksiä) koska kaikki äänet ovat enmmän tai vähemmän hataria. Veikkaan, että Ares olisi saanut vähemmän huomiota jos hän olisi vain todennut jommankumman epäilyttävämmäksi ja äänestänyt tätä sen sijaan että olisi jättäytynyt kokonaan kahden päävaihtoehdon ulkopuolelle.
Avatar
justy
Mafioso
 
Viestit: 616
Liittynyt: 24.05.2016 15:34
Palkinnot: 1

Re: Undertale 2 päivä päättyy 10.8. klo 22:00

ViestiKirjoittaja piikkisiili » 10.08.2017 16:10

justy: Okei, mutta tässä on se riski ettet selviä seuraavasta yöstä, jolloin vibasi jäävät roikkumaan.
Tuhahtele vapaasti! -Omalla vastuullasi.
"-- oli ehdottomasti kiinnostava tuttavuus, vaikka aikaisempi tutkailu olikin jättänyt Piikkisiilistä vähän kyseenalaisen kuvan."- lautapeliopas.fi
Avatar
piikkisiili
Paras pelinjohtaja
 
Viestit: 230
Liittynyt: 15.11.2013 01:12
Paikkakunta: lehtikasassa

Re: Undertale 2 päivä päättyy 10.8. klo 22:00

ViestiKirjoittaja piikkisiili » 10.08.2017 16:19

//Niin ja justylla oli toinenkin kommentti minulle. Tuo olikin minun pointtini, vastavirtaan meneminen oli huomiotaherättävämpää, kun tarjolla olisi ollut helppo ratkaisu. Voidaan sinäänsä miettiä, että Ares toteaa samalla, että ihmiset massaavat, kun äänestää ei massaamalla. Voisiko tätä ajatella niin, että tarkoituksena on ollut viestittää "katsokaa minulla on oma mieli ja toimin epäpahismaisesti"?
Tuhahtele vapaasti! -Omalla vastuullasi.
"-- oli ehdottomasti kiinnostava tuttavuus, vaikka aikaisempi tutkailu olikin jättänyt Piikkisiilistä vähän kyseenalaisen kuvan."- lautapeliopas.fi
Avatar
piikkisiili
Paras pelinjohtaja
 
Viestit: 230
Liittynyt: 15.11.2013 01:12
Paikkakunta: lehtikasassa

Re: Undertale 2 päivä päättyy 10.8. klo 22:00

ViestiKirjoittaja Tacodas » 10.08.2017 19:43

Hei - mä en ole oikein tämän toisen päivän aikana ehtinyt pysymään pelissä mukana, pahoitteluni, irl on vienyt huomion! Olen kuitenkin nyt kotosalla, ja lukemassa topaa.

En ole vielä lukenut siis kaikkia tämän päivän viestejä. Halima/Mursumus näyttäisi olevan lynkattavana/ääniharavana taas? Mua on kuitenkin jäänyt tämä viesti Halimalta vaivaamaan:

Halima kirjoitti:Mä ymmärrän että oon ollut epäilyttävä, mutta:

1. Pienessä peruspelissä mua epäiltiin paljon ekan päivän aikana, ja sain osani äänistäkin. Kuitenkin jo toisena päivänä olin melko yleisesti hyvikseksi luettu, ja toisena yönä pahikset tappoivat mut.
2. Kissan viiksissä sain heti alusta lähtien epäilyjä päälleni, enkä onnistunut karistamaan niitä niskastani, jolloin jouduinkin tulemaan esiin työmatkalaisena, ja tietäähän sen miten siinä käy.

Yritän siis sanoa, että mä oon näköjään aina epäilyttävä eikana päivänä. Eli voisitteko mitenkään antaa mulle aikaa toiseen päivään? Jos vielä silloinkin vaikutan pahismaiselta, niin lynkatkaa pois, mutta tällä aina-ekana-päivänä-pahismainen -historialla on vaan tosi tympeää olla aina se ekan päivän äänimagneetti. Jooko?


Ehkä Halima on pahis ja murentaa nyt mun viimeisetkin naiiviuden rippeeni ja uskoni ihmisten lukutaitooni, mutta mä olisin valmis uskomaan että tää ekan päivän viesti on turhautuneen hyviksen kirjoittama. Vetoaisiko Halima näin pokalla muihin pelaajiin ja meidän myötätuntoon ja "reiluuteen" (toi viestihän käytännössä sanoo "voisitteko jättää henkiin vielä vähäksi aikaa, koska yleensä aina tapatte mut alkuun ja se vie peli-ilon") jos olisi pahis? No onhan se mahdollista, en tiedä hänen pelityyliään
- mutta omalla erehtyväisellä vaistollani mä kallistuisin enempi siihen päin, että tuo vaikuttaa hyvis-Haliman kirjoittamalta viestiltä?

Mutta siis, siinä oli päällimmäisenä mielessä olevaa pohdintaani, nyt meen lukemaan postaukset ->

(Niin, ja jos joku tuntee Halimaa paremmin pelaajana, kuulisin mielelläni arviota siitä olisiko tuo pahis-Halimalta mahdollinen viesti vai ei. Kolkuttaisiko hänen omatuntonsa liikaa tuollaisen sympatiaviestin kirjoittamiseen, vai onko hän sellainen pelaaja joka näkee että "pelatessa kaikki keinot sallittuja sääntöjen rajoissa"? (Siis itse tuppaan olemaan jälkimmäinen eikä siinä mun mielestä mitään pahaa ole... mutta jotenkin mun vibani Halimasta on että hän ei ehkä olisi? Korjatkaa jos olen väärässä.))
"Tacodaksen viestien lukeminen tekee minusta paranoidimman ihmisen." -Mursumus
<3
Avatar
Tacodas
Kyläläinen
 
Viestit: 65
Liittynyt: 21.07.2017 23:12

Re: Undertale 2 päivä päättyy 10.8. klo 22:00

ViestiKirjoittaja Violet » 10.08.2017 20:29

Väliaikalaskenta:

Äänet:
3 Mursumus (justy, piikkisiili, jeekaka)
2Ares (Hukka, Mursumus)
1 Jeku (miina)


Puhepakko:
Kaikki on hoitaneet!

Poissaolot:
Ei poissaoloja kellään.

Päivä päättyy tänään klo 22.00!
Paras hyvis, aktiivisin kyläläinen & paras varapelaaja kepit vuodelta 2014
Avatar
Violet
Mafioso
 
Viestit: 884
Liittynyt: 15.11.2013 08:17
Kotiyhteisö: Kylä
Palkinnot: 1

Re: Undertale 2 päivä päättyy 10.8. klo 22:00

ViestiKirjoittaja Mursumus » 10.08.2017 21:01

justy vastaamassa mursumukselle kirjoitti:Etkös sinä toiminut vähän samalla tapaa Pienessä peruspelissä, missä äänestit vaihtoehtoa (Cameronia?), jolla ei ollut realistista mahdollisuutta tulla lynkatuksi?

Koska Ares on nyt saanut paljon huomiota ratkaisustaan, uskotko että pahis-Ares olisi luullut hänen päätöksensä jäävän vähemmälle huomiolle?


Aioin aluksi kirjoittaa tähän siitä, miten ja miksi tekoni silloin pienessä peruspelissä oli pahismainen ja miten Arests voi epäillä samoista asioista. Mutta kysymyksen toinen osio sai minut ajattelemaan.

Nyt kun luin hiukan tuota kissan viikset peliä, niin Areksella oli samanlainen tilanne siinäkin: hänellä oli mahdollisuus päättää, kuka tippuu. Ares ei halunnut tehdä päätöstä, mistä Violet ja jotkut muutkin valittelivat sitä oikein äänekkäästi. Toisin sanoen jos Areksen motiivina olisi ollut olla välttämättä huomiota, hän olisi varmaan muistanut tuon pelin tapahtumat ja toiminut toisin. Eli argumenttini Areksen äänestämiselle on invalidi. --Ares

justy kirjoitti:Areksen kohdalla en ole varma voiko hänen vapaaehtoisuudestaan antaa hyvispisteitä. Ensinnäkin, jos pahis on tuossa tilanteessa, ei tämän oikein kannata ruveta väittämään vastaan. Toiseksi, Tacodas oli saanut jo paljon hyvispisteitä omasta halukkuudestaan tulla lynkatuksi, joten tämä saattoi olla Arekselta myös harkittu riski, jonka tavoitteena oli tuottaa hyvispisteitä.

Toiseksi, Tacodas oli saanut jo paljon hyvispisteitä omasta halukkuudestaan tulla lynkatuksi, joten tämä saattoi olla Arekselta myös harkittu riski, jonka tavoitteena oli tuottaa hyvispisteitä.


Toisaalta se olisi myös aika jättimäinen riski yrittää tehdä aloitetta kohteen vaihtamisesta. Pahiksia on kuitenkin pelissä vain kaksi, joten toisen paljastuessa tämän pahiksen yhteyksiä kaikkiin pelaajiin tarkastellaan kattavasti, varsinkin interaktioita varmistettujen hyvisten kanssa sekä äänestyskäyttäytymistä. Jos varmistettu, jo lynkattaisiin pahis olisi joskus kertonut varmistetulle hyvälle justylle, että Ares ei ole hyvä kohde, siinä kääntyy paljon huomiota Arekseen. Toimii myös toisinpäin jos Ares lynkattaisiin ensin: ehdotus siirrosta voitaisiin nähdä pelastusyrityksenä. Jos joku toinen tekee aloitteen, voin helposti kuvitella pahiksen kannattavan sitä, mutta tämä aloitteen tekijä olisi todennäköisemmin hyvis, joka uskoo Areksen hyvismäisyyteen.

Itselläni Ares menee jonnekin neutraalin ja hyvismäisen rajamaille. Hyvismäiseksi en ihan uskalla laittaa, koska on mahdollista, että paha Ares pelaa samanlaisella pelityylillä sekä hyviksenä että pahiksena, että häntä olisi vaikeampi. Jotenkin näen tämän itsepäisyyden enemmän luonteeseen liittyvänä kuin laskelmoituna strategiana roolista riippuen. En myöskään näe muiden argumentteja Areksen hyvismäisyydestä täysin valideina.

Miina:
Miina heiluu hieman epäilyttävästi taustalla ollen sen verran aktiivinen, että hänet muistetaan mutta ei kuitenkaan niin aktiivinen, että hän tuottaisi paljon keskustelua ympärilleen. Omia mielipiteitä on myös hieman vaikea löytää ja aina välillä ratsastetaan toisen logiikalla: näistä kahdesta tulee hiukan mieleen Jeku pienestä peruspelistä. Epäilyttävää. Käytöstä voi selittää kokemuksen puutteella ja sen aiheuttamalla epävarmuudella, mutta toivoisin lisää osallistumista, koska loppupelissä henkilö, josta on vähän tietoa aikaisemmilta päiviltä, voisi ehkä tuottaa ongelmia kanssapelaajille.

Jitachi/Jeku:
Haluaisin lisämateriaalia ennen lopullista tuomitsemista, mutta tällä hetkellä ei juuri vastaväitteitä tiputtamista vastaan. Jekuttaja on tullut vasta heräämisviesti, kun taas Jitachilta on tullut kolme, joissa ei hirvittävästi pohdiskelua. Jitachin tokassa viestissä jonkin verran jahkailua Tacodasista mikä ei oikein vakuuta. Vaarallinen loppupeleissä, koska saattaa helposti välttää huomiota muiden kinastellessa keskenään ja sneakata voiton, ihan niin kuin Miina.

Piikkisiili:
Näen piikkisiilin heti justyn jälkeen pelin toiseksi edistävimpänä voimana. Paljon huomioita kaikista pelaajista, kyselee viestien motiiveja ja omia mielipiteitä muiden nostamista pointeista. Tuntuu luontevammalta pelityyliltä hyvikselle, joten itselläni on ainakin varovaista luottamusta siihen suuntaan.

Ääni vaihtuu varmaan henkilölle ++Jeku. Jeku ja Miina ovat molemmat henkilöitä, joiden voisin kuvitella olevan hiljaisia massan mukana meneviä pahiksia. Miina tuntuu kuitenkin siltä, että tulee todennäköisemmin tuottamaan enemmän tietoa itsestään, varsinkin kun häneltä on ainakin yksi listaus. Jekulta kaipaan viestiä, jossa häneltä tulee vähän mielipiteitä korvaamaan Jitachin viestien puutetta.

Tacodasia en nyt äänestä, koska kukaan muu tuskin äänestää häntä, jolloin ääneni olisi haaskattu.
Mursumus Walruski, the self-proclaimed walrus king
Avatar
Mursumus
Kyläläinen
 
Viestit: 30
Liittynyt: 23.05.2017 17:38

Re: Undertale 2 päivä päättyy 10.8. klo 22:00

ViestiKirjoittaja Tacodas » 10.08.2017 21:19

justy kirjoitti:
Tacodas kirjoitti:Mutta siis: sori lyhyehköstä viestistä, tulen jäsentelemään ajatuksia pelaajista seuraavien päivien aikana. Se, että sekä einari äänestettiin pois, että pahikset tappoivat Jekunkin (vaikka sitten kilpenä), puhuu mielestäni vähän sitä vastaan, että pahikset piilottelisivat hiljaisimpien joukossa.


Avaatko vähän tätä ajatusta? Ketkä ensinnäkin lasket hiljaisiksi, ja miksi et usko että pahikset löytyvät heidän joukostaan.


Tää oli mun päällimmäinen pohdinta yön mentyä ohi ja nähtyäni ketkä yhteensä kuolivat. Ensimmäisenä päivänä spekuloin sitä, että pahiksemme löytyisivät silloin toistaiseksi hiljaisimpien joukosta (niistä, jotka ensimmäisenä päivänä olivat vähiten keskusteluun osallistuneet). einari ja Jeku/Zey olivat kuitenkin tässä vähemmän aktiivisten porukassa, ja sitten heittivät veivinsä, pienentäen tätä "hiljaisempien" poolia. Kuitenkin tämä nyt voi olla vähän liian pitkälle vietyä spekulointia, ja alkaa rakentua jo aika pitkille "jossittelu"-ketjuille.

Okei, päivä lähestyy loppuaan, joten viestini jää kiireessä kirjoitetuksi, koska haluan saada kasaan viestini+äänestykseni ennen viime minuutteja.

Halima

Kirjoitin jo viime viestissäni fiiliksiäni Halimasta.

Haliman äänestyskäytöksestä: Itsensä pelastaminen on monitahoinen juttu. Joskus se on järkevintä juuri siksi, että itsensä nyt aina tietää varmaksi hyvikseksi. Joskus sillä saa vain itsensä näyttämään niin pahikselta, että tulee pelattua pahisten pussiin ( "toinen hyvis lynkataan sinä päivänä, ja seuraava päivänä olet silti lynkattavana koska olet edelleen helppo kohde"). On kuitenkin intuitiivisempaa ja inhimillisempää automaattisesti yrittää pelastaa itsensä, joten se ei mun mielestäni yksinään ole mikään todiste pahismaisuudesta.

Lisäksi tuon esiin tämän: eilisen päivän viimeisessä viestissäni heitin ilmoille pikaisen kysymyksen siitä, voisiko pelokas jättää ihmiskilven käyttämättä (ja olla näin vartijan vartioitavana). Mulla oli alunperin (ennen kuin kävi ilmi etten pääse lauantaina peliin osallistumaan) ollut aikeena miettiä, että pystyisikö tällä ajatuksella hieman pelotella pahiksia olemaan hyökkäämättä justyn kimppuun ekana yönä. Halima tarttui tähän mun kysymykseen ja muotoili siitä ehdotuksen, ja saa siitä multa hyvispisteitä, koska tää olisi oikeasti voinut olla ihan varteenotettava suunnitelma:

Halima kirjoitti:Toisaalta nyt kun kävi ilmi, että pelokas voi olla myös valitsematta kohdetta, kannattaisiko tehdäkin niin, että pelokas ei piiloutuisi kenenkään taakse, ja vartija vartioisi pelokasta ekana yönä? Itse koen että tämä voisi johtaa parhaaseen lopputulokseen, sillä silloin varmastikaan pahikset eivät uskaltaisi hyökätä pelokkaan kimppuun. Mielipiteitä puolesta/vastaan?


Suoraan sanottuna, tässä vaiheessa Halima on mun listallani yksi hyvisvibaisimmista pelaajista.

Ares
Toisena lynkattavana listalla. Kävin aiemmin lukemassa vähän Kissan viiksien ekoja päiviä, ja näin Aresen ekan päivän herättelyäänen ja sen perustelut. Sen jälkeen hänen ensimmäisen päivän "en halua ratkaista" äänestämisensä ei tuntunut kovin kaukaa haetulta. Kuten joku muu sen jo ilmaisi, Ares tuntuu vaikuttavan "itsepäiseltä ja periaatteelliselta" pelaajalta. Olen justyn kanssa samaa mieltä, että käytännössähän Aresin miinan äänestäminen oli kannanotto sille, lynkattiinko einari vai ei, mutta uskon Aresia siinä, että hän itse ei siinä kohtaa nähnyt asiaa niin.
En siis lähtökohtaisesti näe hänen äänestyskäytöstään epäilyttävänä, vaan aika mahdollisesti "in character" hyvis-Aresille.
Muuten en osaa hänestä sanoa - ei ole samalla tavalla saanut hyvisviboja mussa aikaan.

Tässä siis pikaiset mietteeni eniten ääniä saaneista. Kumpikaan ei ole mun mielestäni tällä hetkellä se epäilyttävin pelaaja.

++jeekaka. Mun silmään pistää se kuinka nopeasti olet hypännyt tänään Haliman lynkkaus -kelkkaan - helppo ratkaisu pahikselle?

jeekaka kirjoitti:Halima on tosiaan loogisin lynkattava eilisen perusteella, ja Haliman roolin selvittäminen myös tarjoaa eniten informaatiota eilisestä äänestyksestä.


//Mursumus tuli väliin, postaan nyt oman viestini jotta ei oikeasti mene sinne viime minuuteille ja kommentoin sitten tarvittaessa hänen viestiään luettuani sen
"Tacodaksen viestien lukeminen tekee minusta paranoidimman ihmisen." -Mursumus
<3
Avatar
Tacodas
Kyläläinen
 
Viestit: 65
Liittynyt: 21.07.2017 23:12

Re: Undertale 2 päivä päättyy 10.8. klo 22:00

ViestiKirjoittaja Tacodas » 10.08.2017 21:20

Ja siis äänetysfeili, eli: ++jeekaka
"Tacodaksen viestien lukeminen tekee minusta paranoidimman ihmisen." -Mursumus
<3
Avatar
Tacodas
Kyläläinen
 
Viestit: 65
Liittynyt: 21.07.2017 23:12

Re: Undertale 2 päivä päättyy 10.8. klo 22:00

ViestiKirjoittaja justy » 10.08.2017 21:25

Tekisi mieli äänestää Jekua, koska Jitachi/Jeku-slotti on mulle täysi mysteeri. Mutta Jeku saattaa hyvinkin vielä aktivoitua, mutta en ole varma voiko Mursumus tehdä mitään mikä veisi täysin epäilykseni hänen slotiltaan, kun hän ei kuitenkaan pysty Haliman peliä kommentoimaan.

Tacodasin Jeekaka-äänen ymmärrän myös, mutta en kyllä häntä Halimaa epäilyttävämpänä pidä.

Tilanne taitaa olla:

3 Mursumus (justy, piikkisiili, jeekaka
2 Jeku (miina, Mursumus)
1 Ares (Hukka)
1 Jeekaka (Tacodas)
Avatar
justy
Mafioso
 
Viestit: 616
Liittynyt: 24.05.2016 15:34
Palkinnot: 1

Re: Undertale 2 päivä päättyy 10.8. klo 22:00

ViestiKirjoittaja Tacodas » 10.08.2017 21:28

Okei eli Mursumukselta ääni Jitachi/Jekulle. Voin tässä kohtaa sanoa, että jeekaka mua epäilyttää eniten, mutta koska en Halima/Mursumusia niin epäile, niin mun äänestysvalmius menee akselille
jeekaka, Jitachi/Jeku, miina, (piikkisiili), (Hukka)

Äänestyksen lopputulos pitäisi kuitenkin saada varmaksi hyvissä ajoin, jotta vartija voi tarvittaessa estää lynkkautumisensa.
"Tacodaksen viestien lukeminen tekee minusta paranoidimman ihmisen." -Mursumus
<3
Avatar
Tacodas
Kyläläinen
 
Viestit: 65
Liittynyt: 21.07.2017 23:12

Re: Undertale 2 päivä päättyy 10.8. klo 22:00

ViestiKirjoittaja Tacodas » 10.08.2017 21:33

--jeekaka
++Jeku


En tällä hetkellä usko Halima/Mursumuksen pahikseuteen. Siirrän ääneni takaisin jeekakalle, jos hän saa muiltakin ääniä - muussa tapauksessa laitan nyt Jekulle, joka on mun mielestäni epäilyttävämpi kuin Halima/Mursumus, ja todennäköisemmin voi kerätäkin tarpeeksi ääniä tullakseen lynkattavaksi hänen sijastaan.
"Tacodaksen viestien lukeminen tekee minusta paranoidimman ihmisen." -Mursumus
<3
Avatar
Tacodas
Kyläläinen
 
Viestit: 65
Liittynyt: 21.07.2017 23:12

Re: Undertale 2 päivä päättyy 10.8. klo 22:00

ViestiKirjoittaja justy » 10.08.2017 21:36

Tacodas kirjoitti:Ehkä Halima on pahis ja murentaa nyt mun viimeisetkin naiiviuden rippeeni ja uskoni ihmisten lukutaitooni, mutta mä olisin valmis uskomaan että tää ekan päivän viesti on turhautuneen hyviksen kirjoittama. Vetoaisiko Halima näin pokalla muihin pelaajiin ja meidän myötätuntoon ja "reiluuteen" (toi viestihän käytännössä sanoo "voisitteko jättää henkiin vielä vähäksi aikaa, koska yleensä aina tapatte mut alkuun ja se vie peli-ilon") jos olisi pahis? No onhan se mahdollista, en tiedä hänen pelityyliään
- mutta omalla erehtyväisellä vaistollani mä kallistuisin enempi siihen päin, että tuo vaikuttaa hyvis-Haliman kirjoittamalta viestiltä?

Mutta siis, siinä oli päällimmäisenä mielessä olevaa pohdintaani, nyt meen lukemaan postaukset ->

(Niin, ja jos joku tuntee Halimaa paremmin pelaajana, kuulisin mielelläni arviota siitä olisiko tuo pahis-Halimalta mahdollinen viesti vai ei. Kolkuttaisiko hänen omatuntonsa liikaa tuollaisen sympatiaviestin kirjoittamiseen, vai onko hän sellainen pelaaja joka näkee että "pelatessa kaikki keinot sallittuja sääntöjen rajoissa"? (Siis itse tuppaan olemaan jälkimmäinen eikä siinä mun mielestä mitään pahaa ole... mutta jotenkin mun vibani Halimasta on että hän ei ehkä olisi? Korjatkaa jos olen väärässä.))


En ole pelannut paljoa Haliman kanssa, mutta minulle on jäänyt käsitys että hän ottaa pelin vakavasti ja pyrkii tekemään parhaansa voittaakseen. Uskon myös, että häntä voi harmittaa puolesta riippumatta 1. päivänä putoaminen - ja että hän puolesta riippumatta pystyy kirjoittamaan tämän harmistuksen pohjalta hyvispisteitä kalastavan viestin.

Toki tätä analyysiä häiritsee se, että Halima on tosiaan ollut kiireinen, eikä hän varmaan ole miettinyt viestejään niin tarkkaan kuin olisi halunnut. Eli jos ajattelee että tällaisen viestin kirjoittaminen vaatisi ekstravaivannäköä pahiksena, voi tätä pitää kiireiseltä Halimalta hyvismäisenä?
Avatar
justy
Mafioso
 
Viestit: 616
Liittynyt: 24.05.2016 15:34
Palkinnot: 1

Re: Undertale 2 päivä päättyy 10.8. klo 22:00

ViestiKirjoittaja justy » 10.08.2017 21:40

Minua mietityttää se että Haliman lynkkaus saa jo toisen kerran yhtä ison vastapoolin. Onko kyse vain siitä että Haliman hyvismäisyys jakaa väen tiukasti kahtia, vai kampanjoiko joku Haliman pelastamisen puolesta aktiivisesti? Tietty jos Halima on pahis, hänellä on vain yksi kaveri kampanjoimassa.

Myös Mursumuksen voi ajatella hakeneen tänään itsensä pelastavaa ääntä. Ensin ääni meni Arekselle toiseksi ääneksi, sitten jekulle toiseksi ääneksi (ja jekun eka ääni tuli miinalta, joka eilenkin äänesti haliman putoamista vastaan).
Avatar
justy
Mafioso
 
Viestit: 616
Liittynyt: 24.05.2016 15:34
Palkinnot: 1

Re: Undertale 2 päivä päättyy 10.8. klo 22:00

ViestiKirjoittaja Mursumus » 10.08.2017 21:42

justy kirjoitti:Tekisi mieli äänestää Jekua, koska Jitachi/Jeku-slotti on mulle täysi mysteeri. Mutta Jeku saattaa hyvinkin vielä aktivoitua, mutta en ole varma voiko Mursumus tehdä mitään mikä veisi täysin epäilykseni hänen slotiltaan, kun hän ei kuitenkaan pysty Haliman peliä kommentoimaan


Kysyitkö jossain vaiheessa jonkun kysymyksen Haliman pelistä, mitä en huomannut? Ajattelin itse vain pelata omaa peliäni koska en kuitenkaan Halima ole joten en hänen ajatuksenjuoksuaan voi selittää. Enkä muutenkaan yleensä hirvittävästi mieti erikoisroolistrategioita päivän alussa, joten en niistä pysty taidokkaasti puhumaan. Jos siitä on hyötyä, voin jotain kommentointia yrittää kuitenkin tehdä.
Mursumus Walruski, the self-proclaimed walrus king
Avatar
Mursumus
Kyläläinen
 
Viestit: 30
Liittynyt: 23.05.2017 17:38

Re: Undertale 2 päivä päättyy 10.8. klo 22:00

ViestiKirjoittaja justy » 10.08.2017 21:45

Mursumus kirjoitti:
justy kirjoitti:Tekisi mieli äänestää Jekua, koska Jitachi/Jeku-slotti on mulle täysi mysteeri. Mutta Jeku saattaa hyvinkin vielä aktivoitua, mutta en ole varma voiko Mursumus tehdä mitään mikä veisi täysin epäilykseni hänen slotiltaan, kun hän ei kuitenkaan pysty Haliman peliä kommentoimaan


Kysyitkö jossain vaiheessa jonkun kysymyksen Haliman pelistä, mitä en huomannut? Ajattelin itse vain pelata omaa peliäni koska en kuitenkaan Halima ole joten en hänen ajatuksenjuoksuaan voi selittää. Enkä muutenkaan yleensä hirvittävästi mieti erikoisroolistrategioita päivän alussa, joten en niistä pysty taidokkaasti puhumaan. Jos siitä on hyötyä, voin jotain kommentointia yrittää kuitenkin tehdä.


En kysynyt. Tarkoitin vain että et pystynyt vastaamaan niihin kysymyksiin, jotka esitin Halimalle ennen kuin hän putosi (koska et ole Halima, et pysty selittämään hänen ajatuksiaan).
Avatar
justy
Mafioso
 
Viestit: 616
Liittynyt: 24.05.2016 15:34
Palkinnot: 1

Re: Undertale 2 päivä päättyy 10.8. klo 22:00

ViestiKirjoittaja Tacodas » 10.08.2017 21:46

justy kirjoitti:Uskon myös, että häntä voi harmittaa puolesta riippumatta 1. päivänä putoaminen - ja että hän puolesta riippumatta pystyy kirjoittamaan tämän harmistuksen pohjalta hyvispisteitä kalastavan viestin.

Toki tätä analyysiä häiritsee se, että Halima on tosiaan ollut kiireinen, eikä hän varmaan ole miettinyt viestejään niin tarkkaan kuin olisi halunnut. Eli jos ajattelee että tällaisen viestin kirjoittaminen vaatisi ekstravaivannäköä pahiksena, voi tätä pitää kiireiseltä Halimalta hyvismäisenä?


Okei, kiitos tästä vastauksesta. Tosin toinen virkkeesi on totta sekin. Hmm.
"Tacodaksen viestien lukeminen tekee minusta paranoidimman ihmisen." -Mursumus
<3
Avatar
Tacodas
Kyläläinen
 
Viestit: 65
Liittynyt: 21.07.2017 23:12

Re: Undertale 2 päivä päättyy 10.8. klo 22:00

ViestiKirjoittaja justy » 10.08.2017 21:48

Tacodas kirjoitti:
justy kirjoitti:Uskon myös, että häntä voi harmittaa puolesta riippumatta 1. päivänä putoaminen - ja että hän puolesta riippumatta pystyy kirjoittamaan tämän harmistuksen pohjalta hyvispisteitä kalastavan viestin.

Toki tätä analyysiä häiritsee se, että Halima on tosiaan ollut kiireinen, eikä hän varmaan ole miettinyt viestejään niin tarkkaan kuin olisi halunnut. Eli jos ajattelee että tällaisen viestin kirjoittaminen vaatisi ekstravaivannäköä pahiksena, voi tätä pitää kiireiseltä Halimalta hyvismäisenä?


Okei, kiitos tästä vastauksesta. Tosin toinen virkkeesi on totta sekin. Hmm.


Tarkennuksena siis vielä, että olen pelannut Haliman kanssa vain kaksi peliä, ja toinen niistäkin oli vuosi sitten. Eli tämä näkemykseni ei ole kauhean pitkän kokemuksen perusteella muodostunut.
Avatar
justy
Mafioso
 
Viestit: 616
Liittynyt: 24.05.2016 15:34
Palkinnot: 1

EdellinenSeuraava

Paluu Hautausmaa

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa