Undertale, hyvisten voitto! Alamaailma pelastunut.

Pelien viimeinen lepopaikka, jonne kyläläiset kokoontuvat muistelemaan menneitä pelejä ja keskustelemaan niiden tapahtumista.

Re: Undertale 1 päivä päättyy 5.8. klo 21:00

ViestiKirjoittaja piikkisiili » 02.08.2017 11:07:30

Laitan nyt tällaisen heräämisviestin, koska ihmiset voi miettiä miksi minusta ei heti kuulu vaikka kommentoinkin aamupäivällä toiseen topiciin. En ole vielä ehtinyt kaikkia viestejä lukea ja nuo erikoishahmostradegiat pitäisi lukea paremmassa mielentilassa (lue: krapula). Sen kyllä sanon, että tässä voidaan päästä aikamoisiin mindgamesiin halutessa (+ pidän Tacodasista jo valmiiksi). Ennen kuin menen äitini kanssa lounaalle pari juttua heitän niistä, mitkä vielä muistan tulleen mieleeni:
Halima: tuo luottamuksen anto jeekakalle näyttää sitä, että voisit halutessasi kääntää tuon piirteen myös epäilyttäväksi, jos se ilmenee sinulle hyödylliseksi myöhemmässä pelivaiheessa
Käytin ctrl+f ja Ares näköjään mietti minulle heräämisäänen antoa. Miksi kerroit tämän ja haluaisitko kertoa miksi et kuitenkaan antanut heräämisääntä?

//Jotain uusia viestejä tullut väliin topicia lukiessa
Tuhahtele vapaasti! -Omalla vastuullasi.
"-- oli ehdottomasti kiinnostava tuttavuus, vaikka aikaisempi tutkailu olikin jättänyt Piikkisiilistä vähän kyseenalaisen kuvan."- lautapeliopas.fi
Avatar
piikkisiili
Kepitetty kyläläinen
 
Viestit: 233
Liittynyt: 15.11.2013 00:12:35
Paikkakunta: lehtikasassa
Palkinnot: 15

Re: Undertale 1 päivä päättyy 5.8. klo 21:00

ViestiKirjoittaja Tacodas » 02.08.2017 12:35:49

Pikaisena sivuhuomiona, koska joudun olemaan illemmasta epäaktiivisempi. Tämän kaltaista on muutamakin nähtävästi kirjoittanut nyt topassa:

justy kirjoitti:Vartijan ei kannata hiiskua mitään itsestään, ellei hän ole lynkkausvaarassa, tai se epäaktiivinen pelkurin valitsema pelaaja.


Vartijan ei kannata tässäkään tapauksessa hiiskua itsestään mitään. Ainoastaan lynkkausvaara on aika, jolloin vartijan kannattaa kertoa itsestään. Se, että pelokas valitsee ihmiskilveksi vahingossa vartijan, ei tarkoita 100% kuolemaa vartijalle. Pahikset voivat hyvin päättää hyökkäävänsä jonkun muun kimppuun kuin pelokkaan tai tämän kilven. Esim. yrittääkseen lavastaa kilpeä pahikseksi, tai yrittäessään saada pelistä pois jota kuta muuta (esim. uskoessaan jonkun muun olevan vartija).

Sen sijaan, jos vartija tässä kohtaa päivällä huudahtaa olevansa vartija ja että häntähän ei ihmiskilpenä saa käyttää... No, aika varmasti pahikset tappavat hänet seuraavana yönä.

Oikeastaan vartijasta voisi sanoa sen, että: Älä tule esiin, jollet ole lynkkausvaarassa. Edes silloin jos joku toinen väittää olevansa vartija, ei välttämättä kannata tulla esiin, tilanteesta ja elossa olevien pelaajien määrästä riippuen. Kyseessä voi olla pahis, joka yrittää savustaa sinut ulos. TAI kyseessä voi olla tavis, joka yrittää saada pahikset hyökkäämään itsensä kimppuun sinun sijaan. (En tiedä kuinka monimutkaisia täällä kikkaillaan? EpicMafiassa yleinen taktiikka, joka hämmensi mua alkuun mindtwistillään.)

piikkisiili kirjoitti:Sen kyllä sanon, että tässä voidaan päästä aikamoisiin mindgamesiin halutessa


Mind gamesien potentiaali tässä pelissä on kyllä huima, haha.

piikkisiili kirjoitti:pidän Tacodasista jo valmiiksi


<3
"Tacodaksen viestien lukeminen tekee minusta paranoidimman ihmisen." -Mursumus
<3
Avatar
Tacodas
Kyläläinen
 
Viestit: 65
Liittynyt: 21.07.2017 22:12:14

Re: Undertale 1 päivä päättyy 5.8. klo 21:00

ViestiKirjoittaja Ares » 02.08.2017 12:51:56

justy kirjoitti:Tuo teoriasi siitä miten pahis toimisi on mielenkiintoinen, mutta etkö nyt sen paljastamalla vähän varoittanut pahiksia olemasta toimimatta näin? Vai onko joku mielestäsi jo jäänyt kiinni tästä tyynnyttelystä ja siksi epäilyttävä?

No saatoin vähän kyllä varoittaa. Lähinnä tämä ajatus tuli Zeyn viestistä ja sen jälkeen sinun viestistä. Kysyit myös, että pitäisikö hänet lynkata. Mielestäni ei, mutta en osaa sanoa sitten, jos lynkkaaminen olisi hyvä erikoishyvisten kannalta. Muuten yritän osua nyt heti alusta alkaen pahikseen.

piikkisiili kirjoitti:Ares näköjään mietti minulle heräämisäänen antoa. Miksi kerroit tämän ja haluaisitko kertoa miksi et kuitenkaan antanut heräämisääntä?

Monet meistä muistavat varmaan Kissan viikset! -pelin 1. päivän, jolloin laitoin Tetradynamialle herätysäänen. Siitä tuli aika iso soppa. Totesin viestissäni, ketkä eivät ole heränneet ja etten aio antaa herätysääntä. Sanoinkin jo toisessa pelissä, etten tule käyttämään herätysääntä enää.
Avatar
Ares
Kyläläinen
 
Viestit: 227
Liittynyt: 14.06.2017 20:20:56

Re: Undertale 1 päivä päättyy 5.8. klo 21:00

ViestiKirjoittaja einari » 02.08.2017 13:40:52

Huomenta gomorron!

Halima kirjoitti:Hukka: taitaa olla oikeastaan kaikille pelaajille uusia nämä erikoishahmot, Violet vissiin bongasi ne jostain Mafia Universen syövereistä.

On nää kaikki hahmot mun mielestä Kylässäkin olleet joskus käytössä, kovasti tutuilta ainakin kuulostivat.

Tacodas on mukavasti sekoittanut pakkaa muuten niin tylsässä ja erikoishahmohorinan täyteisessä päivän alussa. Hänen halunsa tulla itse lynkatuksi voisi olla joku todella riskaabeli pahistaktiikka, mutta kallistun kyllä sille kannalle, että pahikset eivät kovin mielellään lähde noin riskaabeleihin taktiikoihin ennen kuin peli vaikuttaa menetetyltä. Tää toimisi pahistaktiikkana lähinnä siinä tapauksessa, että 1) muut eivät olisi samaa mieltä "lynkataan tavis" -ideasta ja lähtisi lynkkaamaan Tadocasta ja 2) itsensä lynkattavaksi asettamisesta saisi hyvisvibaa. Näin ei kuitenkaan välttämättä ole, lähinnä varmistat olevasi huomion keskipiste ja no, huomion keskipisteillä on tapana tulla lynkatuksi. Antaisin siis itse tästä hyvisvibaa Tacodasille. (:D) Tacodas on muutenkin mukavan aktiivinen ja tuo väriä peliin, joten en halua lynkata häntä.

Onpa mukava että päivän päättymisajankohta siirtyi, minäkin pääsen osallistumaan. ^_^ Perjantai-iltana olisin ollut töissä. Ja nyt lähden taas töihin, tulin vaan sanomaan moi. Oon aika huono(/epäkiinnostunut) tällaisissa peliteknisissä keskusteluissa, joten en saa tästä alkupelistä vielä kovin paljoa irti.
Avatar
einari
Kyläläinen
 
Viestit: 75
Liittynyt: 10.03.2016 11:23:30
Palkinnot: 9

Re: Undertale 1 päivä päättyy 5.8. klo 21:00

ViestiKirjoittaja Jita » 02.08.2017 14:53:57

En rehellisesti sanoen ymmärrä täysin Tacon järjenjuoksua mutta olisin valmis sanomaan ettei temppu ihan ensimmäisenä mielestäni tulisi mieleen pahikselta. En kylläkään valitettavasti tunne hänen pelityyliään vielä tarpeeksi hyvin sanoakseni onko kyse vilpittömästä uhrautumisesta vai pahiksen uhkarohkeasta temppuyrityksestä: pidän molempia mahdollisena. Todennäkösemmin tosin saattaa johtua Salem-taustasta. Erikoiskeskusteluun mulla ei ole oikein lisättävää asiaa; treffisäännöstä kuitenkin sen verran että mun mielestä jos aktivointi halutaan suorittaa se kannattaisi tehdä mahdollisimman varhaisessa vaiheessa. Kuitenkin kyvyt ovat sen yhden yön ajan sen takia poissa pelistä; mielestäni siitä on vähiten haittaa vartijalle ja pelokkaalle alkupuolella kun porukkaa on enemmän hengissä, kyvyt osuvat muutenkin todennäköisemmin loppupuolella jos hengissä vielä silloin ovat. Josta tulikin teknisyyskysymys pelinjohdolle mieleen: voiko treffit aktivoitua pelin aikana useammin kuin kerran?
You'll see that my mind is too fast for eyes
Avatar
Jita
Kyläläinen
 
Viestit: 804
Liittynyt: 15.11.2013 07:02:40
Paikkakunta: Turku
Kotiyhteisö: Kylä/pkmn.eu
Palkinnot: 7

Re: Undertale 1 päivä päättyy 5.8. klo 21:00

ViestiKirjoittaja piikkisiili » 02.08.2017 17:04:38

Eli noista erikoishahmoista. Pelokas ja vartija eivät sinäänsä ole uusia rooleja Kylässä, mutta en muista tällaista komboa olleen.

En lähtisi siihen, että Tacoda lynkataan tänään. Hänen tekonsa on myös minusta hyvismäinen, jolloin toiminta olisi silloin hassun ristiriitaista. Jos erikoishahmo paljastuu tänään, on käynyt huono tuuri, mutta stradegian toteutuminen ei ole kaikkikaisessa. En laittaisi pelin juonitteluja vain yhden stradegian varaan (nuorempi minä olisi nyt ärsyynynyt minusta; muistan pelin, jossa olin suunnitellut hienon ja monimutkaisen suunnitelman, mutta kukaan ei halunnut lähteä tekemään sitä), vaan sitä voidaan toteuttaa tässä ohella)

Jos olisin juonut jotain lukiessani ehdotusta erikoishahmon esiintulosta ekana päivänä, olisi se mennyt joko väärään kurkkuun tai pärskähtänyt koneen ruudulle. Ajatushan on oikein kutkuttava juuri noiden mind gamesien takia, mutta ne ovatkin syy miksi suhtaudun ehdotukseen nuivasti. Pahikset voivat aina yötoiminnassaan käyttää käänteis(tai jopa käänteiskäänteis)psykologiaa. Hyvikset voivat myös soveltaa ajattelussaan käänteispsykologiaa, vaikka pahikset eivät sitä tekisi. Tällaiseen taistoon lähtiessä pahikset ovat minusta etulyöntiasemassa, sillä he ovat tilanteen päällä ja voivat manipuloida hyvisten käymää keskustelua. Keskustelua ja materiaalia silloin saataisiin, mutta onko se mahdollisen sekasorron arvoista kun sitä voi muidenkin keinoin saada.
Lähtökohtaisesti ajattelen, että erikoishahmot tulevat esiin jos: a)he ovat vaarassa pudota b)he tietävät selviävänsä hengissä loppupeliin asti b)heidän saamansa tiedot (mitä tämän pelin erikoishahmot eivät öiltään ymmärtääkseni saa) hyödyttävät erityisesti.

Zeyllä oli hyvää analyysia siitä ehdotuksesta, että erikoishahmot järjestettäisiin keskenään kimppakivaan. Kuten hän totesi, on yksi sen haittapuolista Tacodon esilletulon myötä lähtenyt pois. Koska vahinko on jo kerran tapahtunut, niin miksi ei viedä suunnitelmaan loppuun saakka. Uskoisin, että heidän liittoutumisella jo alkupelissä olisi huomionarvoista hyötyä, sillä he pystyisivät auttamaan toinen toistaan selviämään pidempään (toivottavasti loppuunsaakka) hengissä. Ohjattuna heti pelin alussa voimien käyttämättömyydellä ei myöskään olisi niin isoa vahinkoa kuin mahdollisesti myöhemmin pelissä. Ensimmäisenä yönä on mys pienin todennäköisyys sille, että erikoishahmot voisivat voimillaan tappaa pahiksen ja ekan yön jälkeen on muitakin öitä sen tapahtumiselle.
Tähän stradegiaan kuului myös ehdotus, että pelokas tulisi esiin toisena päivänä. Hänen henkeään ei voi silloin vielä taata, koska vartija voi menehtyä milloin vain. Varman hyviksen kuuntelemisesta ei myöskään ole ilman ylimääräistä tietoa muuten hyötyä. sillä hän on inhimillinen ajattelija yhtälailla kuin muutkin.
Tuhahtele vapaasti! -Omalla vastuullasi.
"-- oli ehdottomasti kiinnostava tuttavuus, vaikka aikaisempi tutkailu olikin jättänyt Piikkisiilistä vähän kyseenalaisen kuvan."- lautapeliopas.fi
Avatar
piikkisiili
Kepitetty kyläläinen
 
Viestit: 233
Liittynyt: 15.11.2013 00:12:35
Paikkakunta: lehtikasassa
Palkinnot: 15

Re: Undertale 1 päivä päättyy 5.8. klo 21:00

ViestiKirjoittaja piikkisiili » 02.08.2017 17:09:27

Näköjään jäi loppu summarumm tuosta eli: kääntyisin sille kannalle, että erikoishahmot ottaisivat yöllä Tacodan kohteekseen, mutta pelokas ei tulisi toisena päivänä esille.
Tuhahtele vapaasti! -Omalla vastuullasi.
"-- oli ehdottomasti kiinnostava tuttavuus, vaikka aikaisempi tutkailu olikin jättänyt Piikkisiilistä vähän kyseenalaisen kuvan."- lautapeliopas.fi
Avatar
piikkisiili
Kepitetty kyläläinen
 
Viestit: 233
Liittynyt: 15.11.2013 00:12:35
Paikkakunta: lehtikasassa
Palkinnot: 15

Re: Undertale 1 päivä päättyy 5.8. klo 21:00

ViestiKirjoittaja Hukka » 02.08.2017 18:45:31

piikkisiili kirjoitti:Uskoisin, että heidän liittoutumisella jo alkupelissä olisi huomionarvoista hyötyä, sillä he pystyisivät auttamaan toinen toistaan selviämään pidempään (toivottavasti loppuunsaakka) hengissä.

Voisitko selittää tätä enemmän? Tulisivatko yksin tai yhdessä esille vai tietäisivät toisensa varmoiksi hyviksiksi, joten pystyvät niin auttamaan toisiaan, vai miten tämä toimisi? Minusta ainakin se, että he tietäisivät toisensa, voisi olla hyödyllistä, vaikka siinä menetetäänkin yksi vartioitu yö. Muuten en osaa sanoa.

Jotenkin kaikki tämä roolipohdinta, jota en oikein jaksa enkä ehdi yrittää ymmärtää tämän paremmin, kuitenkin johtaa ajatuksiani sen puoleen, että mieluusti pelokas pysyisi piilossa. Pahikset kuitenkin tietävät jo itsensä, joten en haluaisi antaa heille yhtään enempää tietoa päästä peliä täysin pyörittämään. Toisaalta hyötyisimme varmasta hyviksestä, mutta esiintulon jälkeen kahden yön päästä pahikset jo pääsevät hänestä eroon? Ellei pahikset uskalla toimia näin nopeasti vartijan pelossa? Toisaalta pelokkaan piilossa pysymistä tukee se, että oikeasti emme pysty päättelemään mitään siitä, vaikka pelokkaan ilmoittama henkilö ei kuolisikaan seuraavana yönä. Koska pahikset voivat ihan itse päättää, kenet he päättävät tappaa.

Aloin sitten minäkin kunnolla tätä pohtimaan, vaikka kuvittelin, etten aikoisi. Menen vaan entistä enemmän sekaisin kaikesta tästä... Mutta muusta aiheesta: kaikki ovat heränneet <3

Monet, ainakin Zey, Halima, justy, einari ja Jitachi, ovat ainakin jollain tasolla lähteneet pitämään Tacodasta hyviksenä/saaneet hyvisviboja tms. Samoin en jotenkin usko, että pahis lähtisi tällaiseen, mutta entä jos sittenkin? En siis oikeastaan uskalla sanoa tämän roolista mitään vielä. Varsinkin kun näin suuri joukko on häntä lähtenyt pitämään hyviksenä, eli mahdollinen pahistaktiikka hyvispisteiden keräämisestä toimi. Sitten toisaalta vaikka häntä pidettäisiin hyviksenä, ei hän välttämättä kuolisi yöllä, mutta kertooko tämäkään siitä, että hän on pahis, vai vaan osana pahisten juonta? En mä tiedä! En muistanutkaan näitä kaikkia käänteis-käänteispsykologioiden miettimisiä juonareista…

Mietin, että osaisiko noista Tacon-hyviksenä-pitävistä sanoa mitään tämän asian perusteella? Heitä kun on kuitenkin jo se viisi, mutta itse en nää tuossa mitään ihmeellisyyksiä.
Avatar
Hukka
Kyläläinen
 
Viestit: 150
Liittynyt: 15.07.2017 18:34:03
Kotiyhteisö: Kylä
Palkinnot: 3

Re: Undertale 1 päivä päättyy 5.8. klo 21:00

ViestiKirjoittaja einari » 02.08.2017 23:04:49

Hukka kirjoitti:Mietin, että osaisiko noista Tacon-hyviksenä-pitävistä sanoa mitään tämän asian perusteella?

En pidä Tacoa mitenkään varmana hyviksenä, mutta hänen käytöksensä perusteella näkisin todennäköisempänä, että hän on hyvis kuin pahis. Vaikka miten monimutkaisia ja riskaabeleja pahistaktiikoita on mahdollista ottaa käyttöön, mutta väittäisin että pahiksilla on tapana ennemmin ottaa varman päälle ja se on heille hyödyllisempääkin. En siis lähtisi ainakaan ihan heti Tacoa tappamaan, kattellaan myöhemmin uudestaan. :D
Avatar
einari
Kyläläinen
 
Viestit: 75
Liittynyt: 10.03.2016 11:23:30
Palkinnot: 9

Re: Undertale 1 päivä päättyy 5.8. klo 21:00

ViestiKirjoittaja Tacodas » 02.08.2017 23:14:46

einari kirjoitti:Tää toimisi pahistaktiikkana lähinnä siinä tapauksessa, että 1) muut eivät olisi samaa mieltä "lynkataan tavis" -ideasta ja lähtisi lynkkaamaan Tadocasta ja 2) itsensä lynkattavaksi asettamisesta saisi hyvisvibaa. Näin ei kuitenkaan välttämättä ole, lähinnä varmistat olevasi huomion keskipiste ja no, huomion keskipisteillä on tapana tulla lynkatuksi. Antaisin siis itse tästä hyvisvibaa Tacodasille.


Hukka kirjoitti:Monet, ainakin Zey, Halima, justy, einari ja Jitachi, ovat ainakin jollain tasolla lähteneet pitämään Tacodasta hyviksenä/saaneet hyvisviboja tms. --- Varsinkin kun näin suuri joukko on häntä lähtenyt pitämään hyviksenä, eli mahdollinen pahistaktiikka hyvispisteiden keräämisestä toimi.


Einari: Niin. Onhan tässä nyt käynyt niin, että ainakin 2-kohtasi on toteutunut jonkin verran. Ja aika moni on ilmaissut, ettei aio mua äänestää, joten lynkkauksen suhteen voi käydä vielä mitä tahansa.

Jotenkin tuo viestisi on sellainen, että sain siitä pientä pahisvibaa lukiessani sen. Ehkä turhaan, ja vibat nyt vaan on aina vain viboja, mut mut. Tuo suht neutraalisti kirjoitettu päätelmäketjusi ja asian muotoilusi pistivät silmään sellaisina, että voisin kuvitella pahiksena kirjoittavani samantapaista kaiken tämän hässäkän keskellä ja ehkä jopa suunnittelevani pahistoverini kanssa jomman kumman meistä vetoavan siihen myöhemmin tarvittaessa - ”hei, Taco kyllä vaikuttaa riskipelaajalta, ja ehkä hän pahiksena oikeasti lähti tosiaan tälle linjalle luottaen siihen, että kyläläiset eivät kuitenkaan lynkkaisi häntä koska se on niin outo taktiikka, ja hän saisi siinä heti alkupelistä varmistettua itselleen hyvisvibat.. ++Tacodas.”

Tämä siis olettaen, että jäänkin henkiin ja joku muu lynkataan (ja riskeerataan erikoiskykyisen esiintulo!). Olen edelleen itse sillä kannalla, että lynkatkaa nyt mut vaan ensimmäisenä päivänä.

Ja esiin tulemisista: Zeyllä oli viestissään hyvää analyysia ja vasta-argumenttia "ensimmäisen yön tunnistautumista plus pelokkaan esiintuloa" vastaan. Alan itsekin kääntyä sille kannalle, ettei se ole hyvisten kannalta optimaalisin taktiikka.

Pelokkaan esiin tulemisesta: mielestäni edelleen varteen otettava vaihtoehto. (Joko ensimmäisenä tai toisena päivänä). Pelokas on turvassa varmasti vähintään yhden yön esiin tulonsa jälkeen; kaksi, jos vartija on elossa eivätkä pahikset uskalla hyökätä pelokkaan kimppuun. Kuolemakaan ei ole varma edes kahden yön jälkeen - uskaltavako pahikset kuitenkaan hyökätä hänen kimppuunsa, saattoihan vartija pelata riskillä ja oli vartioimatta pelokasta toisena yönä esiintulon jälkeen (jos ihmiskilpi kuoli ja pelokas on nyt tavallinen), jotta mahdollisesti saisi pahikset kolmantena yönä esiin tulon jälkeen kiinni; tai ihmiskilpi voi olla kolmantena yönä pahis; tai pahikset voivat yrittää iskeä suoraan vartijan kimppuun ja jättää pelokkaan rauhaan kokonaan... Paljon vaihtoehtoja.

Pelokkaan esiintuloa vastaan puhuu ainoastaan se, että sen pelaajajoukon koko pienenee yhdellä hengellä, josta pahikset yrittävät vartijan päätellä. Toki validi vasta-argumentti tämäkin, varsinkin, kun pelaajamäärä on näin pieni. Aina kaikissa vaihtoehdoissa on sekä hyviä että huonoja puolia. Esiintulossa on kuitenkin myös niitä hyviä puoliakin, joita on jo topassa käsitelty.

//einari ehti väliin
"Tacodaksen viestien lukeminen tekee minusta paranoidimman ihmisen." -Mursumus
<3
Avatar
Tacodas
Kyläläinen
 
Viestit: 65
Liittynyt: 21.07.2017 22:12:14

Re: Undertale 1 päivä päättyy 5.8. klo 21:00

ViestiKirjoittaja Violet » 02.08.2017 23:43:56

Pj toteaa, että kaikki ovat suorittaneet puhepakkonsa tältä päivältä! Erinomaista!

Äänet

Tacodas 1 (Tacodas)
Halima 1 (justy)

Tacodas edelleen putoamassa yhdellä äänellä.

Pj vielä toteaa, että hahmot ovat tosiaan olleet kylässä käytössä. Joskus. Varmaankin. Ne löytyivät kylän hahmolistasta, ja siellä niihin olin ainoastaan törmännyt.
Paras hyvis, aktiivisin kyläläinen & paras varapelaaja kepit vuodelta 2014
Avatar
Violet
Mafioso
 
Viestit: 1405
Liittynyt: 15.11.2013 07:17:57
Kotiyhteisö: Kylä
Palkinnot: 14

Re: Undertale 1 päivä päättyy 5.8. klo 21:00

ViestiKirjoittaja piikkisiili » 02.08.2017 23:54:35

Hukka: En tosiaan ajatellut erikoishahmojen esilletuloa vaan heidän välisen yhteistyön hyötyjä. Lisäksi he pystyisivät miettimään yhdessä parhaat yönimet seuraaville öille ja pystyvät jatkossa välttämään päällekkäiset yönimet

Tacodas: Et siis koe kokemiani uhkakuvia huomionarvoiseksi kun et muuten yleisessä stradegian mietinnässä kommentoinut niitä?
Tuhahtele vapaasti! -Omalla vastuullasi.
"-- oli ehdottomasti kiinnostava tuttavuus, vaikka aikaisempi tutkailu olikin jättänyt Piikkisiilistä vähän kyseenalaisen kuvan."- lautapeliopas.fi
Avatar
piikkisiili
Kepitetty kyläläinen
 
Viestit: 233
Liittynyt: 15.11.2013 00:12:35
Paikkakunta: lehtikasassa
Palkinnot: 15

Re: Undertale 1 päivä päättyy 5.8. klo 21:00

ViestiKirjoittaja Tacodas » 03.08.2017 00:07:53

Piikkisiili: Mihin uhkakuviin viittaat? Oletan että liittyen tähän virkkeeseen:

piikkisiili kirjoitti: Pahikset voivat aina yötoiminnassaan käyttää käänteis(tai jopa käänteiskäänteis)psykologiaa. Hyvikset voivat myös soveltaa ajattelussaan käänteispsykologiaa, vaikka pahikset eivät sitä tekisi. Tällaiseen taistoon lähtiessä pahikset ovat minusta etulyöntiasemassa, sillä he ovat tilanteen päällä ja voivat manipuloida hyvisten käymää keskustelua. Keskustelua ja materiaalia silloin saataisiin, mutta onko se mahdollisen sekasorron arvoista kun sitä voi muidenkin keinoin saada.


Miten pahikset voisivat manipuloida käytyä keskustelua enemmän esillä olevan hyviksen kanssa kuin piilossa olevan?

Viitaten viestisi kommenttiin Hukalle: ovatko yksityisviestit ei-pahisten kesken sallittuja pelin ulkopuolella? Olen ymmärtänyt, että vaikka pelokas ja vartija saisivat tietää toisensa, viestittely pelitopan ulkopuolella olisi silti sääntöjen vastaista.
"Tacodaksen viestien lukeminen tekee minusta paranoidimman ihmisen." -Mursumus
<3
Avatar
Tacodas
Kyläläinen
 
Viestit: 65
Liittynyt: 21.07.2017 22:12:14

Re: Undertale 1 päivä päättyy 5.8. klo 21:00

ViestiKirjoittaja miina » 03.08.2017 06:52:28

piikkisiili kirjoitti:Hukka: En tosiaan ajatellut erikoishahmojen esilletuloa vaan heidän välisen yhteistyön hyötyjä. Lisäksi he pystyisivät miettimään yhdessä parhaat yönimet seuraaville öille ja pystyvät jatkossa välttämään päällekkäiset yönimet



Hmmm, täällä taustalla vaan lueskelen muitten kirjoituksia vielä. Mutta tästä tuli mieleen että saavatko erikoiset siis keskustella keskenään treffeillä/treffien jälkeen vai saavatko vain tietää toistensa henkilöllisyyden, ite luulin että jälkimmäistä..
Avatar
miina
Kyläläinen
 
Viestit: 928
Liittynyt: 27.05.2017 20:39:37
Palkinnot: 7

Re: Undertale 1 päivä päättyy 4.8. klo 21:00

ViestiKirjoittaja Halima » 03.08.2017 09:45:53

justy kirjoitti:Oletko Halima edelleen tuon pohdinnan jälkeen sitä mieltä, että pelkurin pitäisi tulla esiin mahdollisimman myöhään? Esität tuossa kuitenkin ajatukset siitä että vartija voi suojella pelokasta kun tämä on käyttänyt suojakilpensä, mikä on mielestäni aika vahva keino pahiksia vastaan: joko he joutuvat jättämään varmistetun hyviksen henkiin, tai uhraamaan yhden omistaan kun vartija suojelee turvattomaksi jäänyttä pelokasta (olettaen että vartija ei ole jo kuollut). Lisäksi toistat Tacodasin mielestäni hyvän pointin, että pahikset saattavat pelätä tilannetta jossa pelkuri on piilleskellyt yhden pahiksen takana, mikä sitten paljastuisi pelkurin kuolemana. Eli jos meillä on esiintullut pelokas, joka kertoo aina kenen takana aikoo piileskellä, pelokkaan kuolema seuraavana päivänä kertoo että tämä kohde oli pahis (ellei sitten vartija ole töpeksinyt ja vartioinut samaa henkilöä).

Siis tuossa lainaamassasi viestissä sanoin kyllä että vartija voi vartioida, mutta en tosiaan silloin hoksannut jatkaa ajatusta siihen, että vartija voi vartioida pelokasta sitten kun pelokkaan ihmiskilpi on käytetty. Mietin vain sitä ensimmäistä yötä tuossa alkuperäisessä pohdinnassani, ja ensimmäisenä yönähän, kun pelokkaalla on ihmiskilpi, vartijasta ei ole hyötyä tuossa yhtälössä. Ajatukseni näistä erikoisista selkiytyivät vasta Zeyn viestin jälkeen, ja sen jälkeen olenkin ollut sitä mieltä, että pelokas saisi tulla esiin tänään, ja ilmoittaa julkisesti kenen taakse aikoo piiloutua.

-------------------------------------
Päätin lukaista pelin läpi jo näin alkuvaiheessa ja selkeyttää ajatuksiani. Tässäpä muutama sananen (tai enemmän) jokaisesta. :)

Areksessa silmääni pisti tämä lause: "Tacodasin peliliike oli kyllä aika mielenkiintoinen. Mikäli häntä ei lynkata, seuraan hyvin tarkkaan hänen liikkeitänsä.". Sitten kuitenkin seuraavassa viestissään ihan lyhyen ajan päästä: "Tacodasin viestit ovat kuitenkin olleet melko vilpittömän oloisia." Itselle tuli jotenkin sellainen olo, että Ares tässä nyt pohjustaa valmiiksi, että jos myöhemmin tulee "tarve" epäillä Tacodasia kun kaikki muut hyvikset ovat joko liian hyvismäisiä tai sitten erikoisia. Hitusen epäilyttävä.

einari heräsi lyhyesti kahdella viestillä, en nyt saanut minkäänlaista vibatusta mihinkään suuntaan noista.

Hukka
Hukka kirjoitti:Jotenkin kaikki tämä roolipohdinta, jota en oikein jaksa enkä ehdi yrittää ymmärtää tämän paremmin, kuitenkin johtaa ajatuksiani sen puoleen, että mieluusti pelokas pysyisi piilossa. Pahikset kuitenkin tietävät jo itsensä, joten en haluaisi antaa heille yhtään enempää tietoa päästä peliä täysin pyörittämään. Toisaalta hyötyisimme varmasta hyviksestä, mutta esiintulon jälkeen kahden yön päästä pahikset jo pääsevät hänestä eroon? Ellei pahikset uskalla toimia näin nopeasti vartijan pelossa? Toisaalta pelokkaan piilossa pysymistä tukee se, että oikeasti emme pysty päättelemään mitään siitä, vaikka pelokkaan ilmoittama henkilö ei kuolisikaan seuraavana yönä. Koska pahikset voivat ihan itse päättää, kenet he päättävät tappaa.

Musta tuntuu, että Hukka tässä miettii enemmän miten pahikset saisivat lisää tietoa, eikä ota juurikaan huomioon sitä, että myös hyvikset saisivat lisää tietoa (mikä mun mielestä on merkittävämpää). Ja tuo että esiintulon jälkeen kahden yön päästä pahikset "jo" pääsevät hänestä eroon? No ensinnäkin tämän kokoisessa pelissä kaksi yötä on tosi pitkä aika, eli siitä varmasta hyviksestä kolmen pelipäivän ajan on hyviksille huomattavan suuri hyöty, ja toisekseen on hyvin mahdollista, että pelokas selviäisi vielä kolmannestakin yöstä, mikäli vartija on vielä hengissä. Olisi nimittäin todella suuri riski pahiksille lähteä yötappamaan pelokasta minään yönä vartijan ollessa hengissä, kun he eivät voi tietää minä yönä vartija vartioi pelokasta ja minä yönä jotakuta muuta. Tässä esiintulon vastustamisessa haisee minusta pahismotivaatio.
Lisäksi se, että Hukka "pitää oven auki Tacodasin pahikseuden varalle" ("Samoin en jotenkin usko, että pahis lähtisi tällaiseen, mutta entä jos sittenkin?"), sopisi hyvin pahiksen suuhun, sillä eihän pahis nyt halua yleisesti varmoina pidettyjä tavishyviksiä peliin ensimmäisenä päivänä!


jeekakan ekasta viestistä sain vähän hyvisvibaa, ja myöhemmätkään viestit eivät fiilistäni mihinkään muuttaneet. Tuntuu kirjoittelevan ihan rennosti, eli hyviksen puolelle kallistuu.

Jitachilta on tullut vasta kaksi lyhyttä viestiä. Toisessa viestissä oleva "takaikkuna" Tacodasin epäilemiselle myöhemmin epäilyttää vähän.

justy tekee viestissään saman, mistä epäilee minua. Ensin sanoo "Suosittelen lisäksi lämpimästi että kumpikaan näistä erikoisista ei yritä vihjailla kohdettaan viesteissään, vaan yrittää pitää roolinsa mahdollisimman hyvin salassa pahiksilta." ja myöhemmin samassa viestissä tuntuu kuitenkin olevan sillä kannalla, että pelokkaan kannattaisi tulla esiin (ja siis kertoa kohteensa julkisesti). Itse en näe tässä kuitenkaan pahismaisuutta, vaan ennemmin hyvismäisyyttä. Oon huomannut, että yleisesti pieniä ajatusvirheitä tekevät todennäköisesti hyvikset, jotka eivät niin tarkasti jaksa syynätä viestiään läpi ennen lähettämistä. Pahikset ovat yleensä tarkempia tällaisista, ja tarkistavat kaikki ajatusvirheet pois ennen viestin lähettämistä.

miinasta en osaa sanoa vielä mitään. Kolme lyhyttä viestiä, joissa lähinnä sekoilee noista erikoihahmoista. Tulehan kertomaan mielipiteitäsi pelaajista!

piikkisiilin erikoishahmopohdinnoista en ole samaa mieltä (sitäpaitsi eiväthän erikoiset pääsisi juttelemaan yksityisesti keskenään vaikka saisivatkin tietää toistensa henkilöllisyydet), mutta muuten tykkään viestin sävystä, se vaikuttaa aidolta. Hitunen hyvisvibaa piikkikselle. (Kiva muuten pelata piiiiitkästä aikaa sun kanssa!)

Tacodasia pidän lähes varmana hyviksenä tuon erikoishahmoehdotuksensa takia. Muutenkin viestit ovat olleet innostuneen ja rennon kuuloisia, ei mitään syytä epäillä.

Zeyn ainut viesti tähän mennessä keskittyi täysin ja pelkästään erikoisten käsittelyyn. Zey olisi täysin kykeneväinen tähän niin hyviksenä kuin pahiksenakin, eli en osaa sanoa roolista vielä yhtään mitään.

-------------------------------
Hukka on selvästi epäilyttävin tähän mennessä, niinpä
++Hukka
Avatar
Halima
Ylläpitäjä
 
Viestit: 1755
Liittynyt: 22.02.2016 20:02:26
Kotiyhteisö: Kylä
Palkinnot: 14

Re: Undertale 1 päivä päättyy 5.8. klo 21:00

ViestiKirjoittaja piikkisiili » 03.08.2017 11:31:33

Onko erikoishahmoja siis kielletty keskustelemasta keskenään? Minun oletukseni oli, että mitä muuta he tekisivätkään treffeillä oltuaan (tai miten heitä voisi estääkään).

Käsittääkseni pelokkaan aikasen esiintulon stradegiaan kuului, että hänen yönimensä olisi julkisia (viitaten Zeyn pohdintaan). Pahikset voivat myös taktikoida ja käyttää niitä käänteispsykologioita yönimissään. Hyvikset ei tiedä mitä tapahtuu, mutta pahikset tietävät-> heillä on etulyöntiasema päivän keskusteluissa. Ja lisähuomiona että tietenkin pahikset haluaa tappaa pelokkaan. He saavat varman hyviksen lisäksi myös mahdollisesti yhden hyviksen nopeammin pois pelistä. Lisäkuolema voi lyhentää hyvisten pahisten löytämisaikaa yhdellä päivällä. En antaisi heille sitä lisäetua ihan helpolla. Todennäköisyys sille, että pelokas valitsisi kohteekseen pahiksen on vielä tässä pelin alussa kai 20% (2/(10-1)?), kun se voi olla seuraavana päivänä 25% ja valinta on jo valistuneempi kuin ensimmäisen päivän arvaus. Muutenkin ei varmasn hyviksen tieto erityisemmin auta pelin alussa vaan pelin lopussa. Sitä paitsi pelokas voi aina putoamisuhan alla tulla esille ja silloin toteuttaa halutessaan tuon suunnitelman. Eli pelokkaan suojakerroin itselleen näin pelin alussa ei ole mielestäni suuri. Ainut syy miksi näen että tämä suunnitelma pitäisi tehdä jos se tehtäisiin ekana päivänä on, että välttyisimme häpeältä jos äänestäisimmekin erikoishahmoa.

Halima voisit muuten vastata siihen kysymykseeni.
Tuhahtele vapaasti! -Omalla vastuullasi.
"-- oli ehdottomasti kiinnostava tuttavuus, vaikka aikaisempi tutkailu olikin jättänyt Piikkisiilistä vähän kyseenalaisen kuvan."- lautapeliopas.fi
Avatar
piikkisiili
Kepitetty kyläläinen
 
Viestit: 233
Liittynyt: 15.11.2013 00:12:35
Paikkakunta: lehtikasassa
Palkinnot: 15

Re: Undertale 1 päivä päättyy 5.8. klo 21:00

ViestiKirjoittaja Halima » 03.08.2017 12:00:34

piikkisiili kirjoitti:Onko erikoishahmoja siis kielletty keskustelemasta keskenään? Minun oletukseni oli, että mitä muuta he tekisivätkään treffeillä oltuaan (tai miten heitä voisi estääkään).

Minun käsittääkseni nämä "treffit" olivat vain kuvainnolliset, eli hahmot eivät kuitenkaan pääsisi juttelemaan keskenään. Eiväthän pelaajat muutenkaan saa lähetellä yksityisviestejä toisilleen, joten treffien kohdalla olisi varmasti erikseen mainittu jos silloin erikoishahmot saisivat.

Piikkis mikä ihmeen lisäkuolema? Jos pahikset kohdistavat yötapon pelokkaaseen, se pelokkaan ihmiskilpi kuolee, ei pelokas itse. Kuolemien määrä öisin on siis sama, paitsi jos vartija vartioi sitä tapon kohdetta, jolloin myös pahis kuolee.

piikkisiili kirjoitti:Halima: tuo luottamuksen anto jeekakalle näyttää sitä, että voisit halutessasi kääntää tuon piirteen myös epäilyttäväksi, jos se ilmenee sinulle hyödylliseksi myöhemmässä pelivaiheessa

Tarkoitatko piikkis tätä? En kokenut tätä kysymykseksi kun ei ole kysymysmerkkiä perässä. :D Mutta voin toki vastata nyt:
Se on periaatteessa juuri sitä. :D Tai siis tuo jeekakan lausahdus oli/on edelleen mun mielestä hyvismäinen, mutta päivän ekan viestin pieni hyvisvibatus ei kauas kanna jos jeekaka pelaa muuten pahismaisesti. Ajattelin nyt kuitenkin sanoa, että tuosta ekasta viestistä sain vähän hyvisvibaa, koska mun mielestä pienetkin vibatukset on parempi tuoda esiin kuin olla tuomatta.
Avatar
Halima
Ylläpitäjä
 
Viestit: 1755
Liittynyt: 22.02.2016 20:02:26
Kotiyhteisö: Kylä
Palkinnot: 14

Re: Undertale 1 päivä päättyy 5.8. klo 21:00

ViestiKirjoittaja Hukka » 03.08.2017 13:00:55

Tacodas kirjoitti:Tuo suht neutraalisti kirjoitettu päätelmäketjusi ja asian muotoilusi pistivät silmään sellaisina, että voisin kuvitella pahiksena kirjoittavani samantapaista kaiken tämän hässäkän keskellä ja ehkä jopa suunnittelevani pahistoverini kanssa jomman kumman meistä vetoavan siihen myöhemmin tarvittaessa - ”hei, Taco kyllä vaikuttaa riskipelaajalta, ja ehkä hän pahiksena oikeasti lähti tosiaan tälle linjalle luottaen siihen, että kyläläiset eivät kuitenkaan lynkkaisi häntä koska se on niin outo taktiikka, ja hän saisi siinä heti alkupelistä varmistettua itselleen hyvisvibat.. ++Tacodas.”

Itse en nähnyt tuota niin pahismaisena, että sen takia äänestäisin (tai muutenkaan riittävänä syynä äänestää vaikka pitäisinkin sitä pahismaisena) mutta ymmärrän mitä tarkoitat. Tuo Halimankin mainitsema "ovien auki pitäminen Tacodasin pahismaisuudelle" on todellakin vain sitä, etten saanut tuosta suunnitelmasta ja toiminnastasi niin paljoa hyvisvibaa kuin monet muut, ja sen halusin mainita. Mielestäni kun sinulle oli annettu hyvisvibaa liian helposta. Eli kyllä, pidän ovia auki Tacodasin pahismaisuudelle, jos asian niin haluaa ilmaista :D

Halima kirjoitti:No ensinnäkin tämän kokoisessa pelissä kaksi yötä on tosi pitkä aika, eli siitä varmasta hyviksestä kolmen pelipäivän ajan on hyviksille huomattavan suuri hyöty, ja toisekseen on hyvin mahdollista, että pelokas selviäisi vielä kolmannestakin yöstä, mikäli vartija on vielä hengissä. Olisi nimittäin todella suuri riski pahiksille lähteä yötappamaan pelokasta minään yönä vartijan ollessa hengissä, kun he eivät voi tietää minä yönä vartija vartioi pelokasta ja minä yönä jotakuta muuta.

Tämän tärkeyttä en ymmärtänytkään aiemmin. Olet tietysti aivan oikeassa. Ja siis tiedän itsekin, etten osaa näitä ajatella, mutta lähdinpä silti yrittämään… Mutta toisin kuin ilmaisit, en varsinaisesti vastusta pelokkaan esiintuloa, tuossa vain pohdin asiaa. Aiemmassa pohdinnassani siihen ehkä vaikutin päätyvän, mutta suoraan sanottuna en tiedä (ainakaan enää). Nyt on esitetty paljon hyviäkin syitä esiintulolle.

Halima kirjoitti:Musta tuntuu, että Hukka tässä miettii enemmän miten pahikset saisivat lisää tietoa, eikä ota juurikaan huomioon sitä, että myös hyvikset saisivat lisää tietoa (mikä mun mielestä on merkittävämpää).

Piikkisiili selitti tätä paremmin kuin minä, tarkoitin nimenomaan tätä:
piikkisiili kirjoitti:Hyvikset ei tiedä mitä tapahtuu, mutta pahikset tietävät-> heillä on etulyöntiasema päivän keskusteluissa.

Toisaalta Halima olet ihan oikeassa siitä, että varmat hyvikset ovat todella tärkeitä, koska he ovat, mutta varmat hyvikset tiedettyään myös pahikset voivat käyttää tietoa hyödyksi juuri piikkiksen selittämällä tavalla.

Halima kirjoitti:justy tekee viestissään saman, mistä epäilee minua. [...] Itse en näe tässä kuitenkaan pahismaisuutta, vaan ennemmin hyvismäisyyttä.

Yritätköhän tässä kääntää hänen epäilyitään hyvismäisyyksiksi? Muutenkin epäilet ihmisiä lähinnä sen perusteella, että he eivät pidä Tacodasta hyvismäisenä? Mä en näe itse-hyviksenä-pitämänsä pelaajan epäilyä suoraan pahismaisena, mutta kai sitä saa ensimmäisenä päivänä epäillä pienistäkin syistä. Nämä asiat hieman aiheuttavat epäilyä, mutta muuten en osaa sanoa Haliman roolista. Muutkaan eivät juuri herättele tuntemuksia puolesta tai vastaan.
Avatar
Hukka
Kyläläinen
 
Viestit: 150
Liittynyt: 15.07.2017 18:34:03
Kotiyhteisö: Kylä
Palkinnot: 3

Re: Undertale 1 päivä päättyy 5.8. klo 21:00

ViestiKirjoittaja piikkisiili » 03.08.2017 14:55:22

Siis nyt en tiedä, mitä olen ajatellut.. :D. Varmaan sekoittanut pelokkaan ja vartijan voimat keskenään. Ja sitten jos tuo viestittelykään ei ole mahdollista niin munhan pitää miettiä tämä uusiksi läpi. Ainakaan aikasessa esiintulossa (aka ekana päivänä) ei olisi sitten samanlaisia riskejä, mutta olen yhä skeptinen saisiko hyvikset silloin hyödyllisiä tietoja vai karkaisiko fokus salateorioihin.
Tuhahtele vapaasti! -Omalla vastuullasi.
"-- oli ehdottomasti kiinnostava tuttavuus, vaikka aikaisempi tutkailu olikin jättänyt Piikkisiilistä vähän kyseenalaisen kuvan."- lautapeliopas.fi
Avatar
piikkisiili
Kepitetty kyläläinen
 
Viestit: 233
Liittynyt: 15.11.2013 00:12:35
Paikkakunta: lehtikasassa
Palkinnot: 15

Re: Undertale 1 päivä päättyy 5.8. klo 21:00

ViestiKirjoittaja Violet » 03.08.2017 15:41:38

Kysymys: voiko treffit aktivoitua useamman kerran pelin aikana?

Vastaus: Voi, tällöin molempien osapuolten kyvyt jäävät käyttämättä yön aikana. Koska henkilöt jo tuntevat toisensa, eivät he saa tästä mitään lisäinfoa.

Zey on pudottautunut pelistä, varapelaajaa etsitään.

Etusijalla on kuitenkin varapelaajalistalla oleva Jeku.
Paras hyvis, aktiivisin kyläläinen & paras varapelaaja kepit vuodelta 2014
Avatar
Violet
Mafioso
 
Viestit: 1405
Liittynyt: 15.11.2013 07:17:57
Kotiyhteisö: Kylä
Palkinnot: 14

Re: Undertale 1 päivä päättyy 5.8. klo 21:00

ViestiKirjoittaja Halima » 04.08.2017 08:21:42

Hukka kirjoitti:
Halima kirjoitti:justy tekee viestissään saman, mistä epäilee minua. [...] Itse en näe tässä kuitenkaan pahismaisuutta, vaan ennemmin hyvismäisyyttä.

Yritätköhän tässä kääntää hänen epäilyitään hyvismäisyyksiksi? Muutenkin epäilet ihmisiä lähinnä sen perusteella, että he eivät pidä Tacodasta hyvismäisenä? Mä en näe itse-hyviksenä-pitämänsä pelaajan epäilyä suoraan pahismaisena, mutta kai sitä saa ensimmäisenä päivänä epäillä pienistäkin syistä. Nämä asiat hieman aiheuttavat epäilyä, mutta muuten en osaa sanoa Haliman roolista. Muutkaan eivät juuri herättele tuntemuksia puolesta tai vastaan.

Ehkä yritänkin! :D Mun mielipide nyt vaan on se, että yleensä lipsahdukset ovat hyviksen suusta (esim. Cameron on tätä harrastanut nimenomaan hyviksenä, mistä olen Cameronin onnistuneesti hyvislukenutkin parissa viime pelissä). En toki voi olla varma onko se justyllä samanlainen "hyvistelli", mutta enemmän hyvikseksi kallistuu mun mielestä.

Ja joo huomasin itsekin että epäilykset tuntuu kaikki kumpuavan vain siitä, mitä mieltä porukka on Tacodasista. Tähän on kylläkin melko yksinkertainen selitys: kun kellään ei tunnu olevan vielä mielipiteitä muista kuin Tacodasista, ja kaikki keskustelu pyörii vain pelimekaniikan ja strategioiden ympärillä, on vaikea löytää muita pahismaisuuksia. Eiköhän tämä tilanne tästä parane kunhan peli vähän etenee! :)

(Ei muuten haittais vaikka porukka juttelis enemmän. Nyt on tullut vuorokauden aikana kokonaiset 5 peliviestiä, ja niistä kaks multa. Come on!)
Avatar
Halima
Ylläpitäjä
 
Viestit: 1755
Liittynyt: 22.02.2016 20:02:26
Kotiyhteisö: Kylä
Palkinnot: 14

Re: Undertale 1 päivä päättyy 5.8. klo 21:00

ViestiKirjoittaja Hukka » 04.08.2017 11:03:15

jeekaka kertoili olevansa impulsiivinen pelaaja, mutta on sittemmin kadonnut keskustelusta?

justyn ensimmäinen viesti vaikuttaa pitkältä ja hyvin pohditulta, mutta on suurimmaksi osaksi lainausta ja komppailua joillakin lisäkommenteilla ja kysymyksillä. Vähän sellainen olo, että olisi voinut kokeneena antaa enemmänkin omia mielipiteitä? Toisaalta sitten summaus viesti hyvä, lähtee ensimmäisenä äänestämään mielestään pahismaiselta vaikuttavaa pelaajaa. Ja sitä seuraavassa viestissä tuo lisää asiaa mukaan, sellaista mitä häneltä ensimmäisestä viestistä odottelin.

justy kirjoitti:Eli vaikka olen vahvasti eri mieltä, en näe Tacodasin asennetta pahismaisena.

Kuulostaa kuitenkin sopivalta suhtautumiselta pahiskaverille.

piikkisiili sekoilee ilmeisesti ajatuksissaan erikoishahmoista.

piikkisiili kirjoitti:Muutenkin ei varmasn hyviksen tieto erityisemmin auta pelin alussa vaan pelin lopussa. Sitä paitsi pelokas voi aina putoamisuhan alla tulla esille ja silloin toteuttaa halutessaan tuon suunnitelman. Eli pelokkaan suojakerroin itselleen näin pelin alussa ei ole mielestäni suuri. Ainut syy miksi näen että tämä suunnitelma pitäisi tehdä jos se tehtäisiin ekana päivänä on, että välttyisimme häpeältä jos äänestäisimmekin erikoishahmoa.
piikkisiili kirjoitti:Ainakaan aikasessa esiintulossa (aka ekana päivänä) ei olisi sitten samanlaisia riskejä, mutta olen yhä skeptinen saisiko hyvikset silloin hyödyllisiä tietoja vai karkaisiko fokus salateorioihin.

Jotenkin erityisesti nämä kohdat vibattelee minulle jokseenkin pahista? Jotenkin tulee olo, että piikkiksen ajatukset sopisivat enemmän pahikselle (pahiksena toivoi aiemmin esittämäänsä teoriaa?), mutta koska en teknisyyksistä ymmärrä, en osaa oikeasti sanoa, oliko näin. Ensimmäisessä lainauksessa tosin siis erityisesti se, että mielestäni varmahyvis auttaa alussakin! Putoamisuhan alla esiintulo sopisi pahikselle, koska voisi itse tulla esiin erikoisena? Erikoishahmon poisäänestämisessä ensimmäisenä päivänä on muutakin huonoa kuin häpeä (tai tarkoitit varmaan, että hän tulisi esiin, emmekä äänestäisi häntä, mutta esiintulo olisi huono?) Toisessa lainauksessa skeptisenä pysyminen. Mutta siis en oikeasti tiedä. Tällaisia ajatuksia heräsi kuitenkin.

miina on myöntänyt olevansa taustalla lukemassa: “Hmmm, täällä taustalla vaan lueskelen muitten kirjoituksia vielä.” Mikä sinänsä pahismaista, mutta päivän keskittymisen teknisyyksiin takia ok. Olisiko nyttemmin kertynyt ajatuksia pelaajista? Samaa kysymystä voisin heitellä muillekin...

Tekisi mieli äänestää jotakuta teistä hiljaisista/hiljenneistä, mutta äänestän nyt kuitenkin mielestäni pahismaisinta pelaajaa: ++piikkisiili. Nousisiko tästä mitään sanottavaa? :>
Avatar
Hukka
Kyläläinen
 
Viestit: 150
Liittynyt: 15.07.2017 18:34:03
Kotiyhteisö: Kylä
Palkinnot: 3

Re: Undertale 1 päivä päättyy 5.8. klo 21:00

ViestiKirjoittaja justy » 04.08.2017 13:40:42

Tacodas kirjoitti:
justy kirjoitti:Pitäisikö hänet mielestäsi lynkata?


Sori, kysyit Arekselta, mutta: Kyllä! Lynkatkaa! (Jollei yhdellekään pahikselle ole yhtäkkiä tullut omantunnontuskia ja haluaisi tulla tänne tunnustautumaan - siinä tapauksessa jatkan kyllä mielelläni pelissä, heh :P) 1. Vartijaa ei vahingossa pakoteta ulos, joka on "harhalynkkauksen" pointti. 2. Huominen tai myöhemmät päivät eivät mene sen ihmettelyyn, että olinko superkiero pahis (spoileri: en), ja kuka kätyrini olisi.


Ymmärrän periaatteessa tuon näkökannan, ja on ehkä pelejä joissa se on myös järkevä tapa pelata. Kuitenkin tässä pelissä minusta on järkevämpää jahdata niitä pahiksia, ja yrittää joka päivä äänestää pahismaisin pelaaja ulos. Siinä sivussa voi toki vahingossa lynkkautua erikoishahmoja, mutta jos kaikki tänään äänestäisivät sinua ja odottaisimme että päivä päättyy, emme saisi mitään hyödyllistä tietoa jonka avulla jahdata niitä muita pahiksia (toki jos oletkin ovela pahis ja saisimme sinut lynkattua niin päivä ei olisi turha).

Lisäksi, myös sinun puolesi on helpompi selvittää, jos saamme analysoitavaksemme materiaalia kun etsit pahiksia ja äänestät heitä. Nyt äänestämällä itseäsi ja puhumalla mekaniikoista et tuota kovinkaan paljoa analysoitavaa puolestasi sitä loppupeliä ajatellen.

Tacodas kirjoitti:Pikaisena sivuhuomiona, koska joudun olemaan illemmasta epäaktiivisempi. Tämän kaltaista on muutamakin nähtävästi kirjoittanut nyt topassa:

justy kirjoitti:Vartijan ei kannata hiiskua mitään itsestään, ellei hän ole lynkkausvaarassa, tai se epäaktiivinen pelkurin valitsema pelaaja.


Vartijan ei kannata tässäkään tapauksessa hiiskua itsestään mitään. Ainoastaan lynkkausvaara on aika, jolloin vartijan kannattaa kertoa itsestään. Se, että pelokas valitsee ihmiskilveksi vahingossa vartijan, ei tarkoita 100% kuolemaa vartijalle. Pahikset voivat hyvin päättää hyökkäävänsä jonkun muun kimppuun kuin pelokkaan tai tämän kilven. Esim. yrittääkseen lavastaa kilpeä pahikseksi, tai yrittäessään saada pelistä pois jota kuta muuta (esim. uskoessaan jonkun muun olevan vartija).


Olet oikeassa, vartijan ei kannata tulla esiin jos on pelkurin valitsema kohde.

Lynkkausvaarassa esiintulon ajoitus onkin sitten hankalampi. Lähtökohtaisesti sanoisin, että vartijan kannattaa tulla esiin jos hänellä on eniten ääniä noin tunti ennen päivän päättymistä, mutta olen huomannut että joskus Kylän peleissä tämä on auttamatta liian myöhään, eikä tarpeeksi moni pelaaja enää ennätä paikalle reagoimaan esiintuloon. Eli jos päivä on kovin epäaktiivinen, kannattaa lynkkausvaarassa olevan vartijan harkita esiintuloaan jo aiemmin - vaikkapa 12 tuntia ennen päivän päättymistä. Toki jos tähän aikaan on vain yksi ääni itsellä, niin siitä ei vielä kannata stressata ja sen takia ei kannata palajastaa itseään.

einari kirjoitti:Onpa mukava että päivän päättymisajankohta siirtyi, minäkin pääsen osallistumaan. ^_^ Perjantai-iltana olisin ollut töissä. Ja nyt lähden taas töihin, tulin vaan sanomaan moi. Oon aika huono(/epäkiinnostunut) tällaisissa peliteknisissä keskusteluissa, joten en saa tästä alkupelistä vielä kovin paljoa irti.


Toivottavasti saat muutakin irti kuin yhdet hyvisvibat. :) Hävittyäni juuri sulle pelin jossa olit pahis, olen hyvin paranoidi suhteesi ja jos aiot olla hiljaa ekan päivän kun et halua puhua mekaniikasta, saatan jopa äänestää sinua!

(Tää on vain puoliksi vitsi)

Hukka kirjoitti:Monet, ainakin Zey, Halima, justy, einari ja Jitachi, ovat ainakin jollain tasolla lähteneet pitämään Tacodasta hyviksenä/saaneet hyvisviboja tms. Samoin en jotenkin usko, että pahis lähtisi tällaiseen, mutta entä jos sittenkin? En siis oikeastaan uskalla sanoa tämän roolista mitään vielä. Varsinkin kun näin suuri joukko on häntä lähtenyt pitämään hyviksenä, eli mahdollinen pahistaktiikka hyvispisteiden keräämisestä toimi. Sitten toisaalta vaikka häntä pidettäisiin hyviksenä, ei hän välttämättä kuolisi yöllä, mutta kertooko tämäkään siitä, että hän on pahis, vai vaan osana pahisten juonta? En mä tiedä! En muistanutkaan näitä kaikkia käänteis-käänteispsykologioiden miettimisiä juonareista…

Mietin, että osaisiko noista Tacon-hyviksenä-pitävistä sanoa mitään tämän asian perusteella? Heitä kun on kuitenkin jo se viisi, mutta itse en nää tuossa mitään ihmeellisyyksiä.


Olen samaa mieltä siitä, ettei Tacodas ole mitenkään varma hyvis, mutta tällä hetkellä en halua häntä missään nimessä lynkata. Toki sitten jos päivät kuluvat ja Tacodas pysyy pelissä, tilanne on toinen.

Haluan myös tarkentaa sitä miksi pidän häntä hyviksenä. Se ei johdu pelkästään siitä että hän tarjoutui lynkkauskohteeksi, vaan myös siitä että hän lähti rohkeasti ajamaan suunnitelmaa, joka ei ole se perinteisin. Luulen, että pahis-Tacoda ei olisi lähtenyt ajamaan tuota suunnitelmaa hyvisten esiintulosta (tai siis pelkurin esiintulosta), koska vaikka hän olisi nähnyt siinä jonkin selkeän edun pahiksille, hän olisi kuitenkin asettanut itsensä valokeilaan ja riskeerannut sen, että kylä olisi pitänyt hänen suunnitelmaansa selkeästi pahiksen laatimana. Jos sitten taas pahis-Tacodas uskoi että hänen suunnitelmansa oli kyläläisille hyvä, en tiedä olisiko hänen kannattanut sitä esittää pelkästään hyvispisteiden vuoksi.

Halima kirjoitti:
justy kirjoitti:Oletko Halima edelleen tuon pohdinnan jälkeen sitä mieltä, että pelkurin pitäisi tulla esiin mahdollisimman myöhään? Esität tuossa kuitenkin ajatukset siitä että vartija voi suojella pelokasta kun tämä on käyttänyt suojakilpensä, mikä on mielestäni aika vahva keino pahiksia vastaan: joko he joutuvat jättämään varmistetun hyviksen henkiin, tai uhraamaan yhden omistaan kun vartija suojelee turvattomaksi jäänyttä pelokasta (olettaen että vartija ei ole jo kuollut). Lisäksi toistat Tacodasin mielestäni hyvän pointin, että pahikset saattavat pelätä tilannetta jossa pelkuri on piilleskellyt yhden pahiksen takana, mikä sitten paljastuisi pelkurin kuolemana. Eli jos meillä on esiintullut pelokas, joka kertoo aina kenen takana aikoo piileskellä, pelokkaan kuolema seuraavana päivänä kertoo että tämä kohde oli pahis (ellei sitten vartija ole töpeksinyt ja vartioinut samaa henkilöä).

Siis tuossa lainaamassasi viestissä sanoin kyllä että vartija voi vartioida, mutta en tosiaan silloin hoksannut jatkaa ajatusta siihen, että vartija voi vartioida pelokasta sitten kun pelokkaan ihmiskilpi on käytetty. Mietin vain sitä ensimmäistä yötä tuossa alkuperäisessä pohdinnassani, ja ensimmäisenä yönähän, kun pelokkaalla on ihmiskilpi, vartijasta ei ole hyötyä tuossa yhtälössä. Ajatukseni näistä erikoisista selkiytyivät vasta Zeyn viestin jälkeen, ja sen jälkeen olenkin ollut sitä mieltä, että pelokas saisi tulla esiin tänään, ja ilmoittaa julkisesti kenen taakse aikoo piiloutua.


Kirjoitit siinä lainaamassani viestissä (löytyy täältä) näin:
Halima kirjoitti:Tuo Tacodasin ehdotus pelokkaan esiintulosta jo tänään on kyllä mielenkiintoinen. Ensin mietin, että siinähän käy niin, että suuremmalla todennäköisyydellä pelokas ottaa ihmiskilvekseen hyviksen -> pahikset yrittävät tappaa pelokasta ja tappavat kyseisen hyviksen -> seuraavana yönä pelokkaalla ei enää ole ihmiskilpeä ja pahikset tappavat hänet. Mutta! Meillähän on tosiaan tuo vartija, joka pystyy vartioimaan.


Eikö tuo viimeinen virke viittaa nimenomaan siihen että ajattelit vartijan voivan vartioida pelokasta sitten kun pelokkaan ihmiskilpi on käytetty?

Halima kirjoitti:Hukka
Hukka kirjoitti:Jotenkin kaikki tämä roolipohdinta, jota en oikein jaksa enkä ehdi yrittää ymmärtää tämän paremmin, kuitenkin johtaa ajatuksiani sen puoleen, että mieluusti pelokas pysyisi piilossa. Pahikset kuitenkin tietävät jo itsensä, joten en haluaisi antaa heille yhtään enempää tietoa päästä peliä täysin pyörittämään. Toisaalta hyötyisimme varmasta hyviksestä, mutta esiintulon jälkeen kahden yön päästä pahikset jo pääsevät hänestä eroon? Ellei pahikset uskalla toimia näin nopeasti vartijan pelossa? Toisaalta pelokkaan piilossa pysymistä tukee se, että oikeasti emme pysty päättelemään mitään siitä, vaikka pelokkaan ilmoittama henkilö ei kuolisikaan seuraavana yönä. Koska pahikset voivat ihan itse päättää, kenet he päättävät tappaa.

Musta tuntuu, että Hukka tässä miettii enemmän miten pahikset saisivat lisää tietoa, eikä ota juurikaan huomioon sitä, että myös hyvikset saisivat lisää tietoa (mikä mun mielestä on merkittävämpää). Ja tuo että esiintulon jälkeen kahden yön päästä pahikset "jo" pääsevät hänestä eroon? No ensinnäkin tämän kokoisessa pelissä kaksi yötä on tosi pitkä aika, eli siitä varmasta hyviksestä kolmen pelipäivän ajan on hyviksille huomattavan suuri hyöty, ja toisekseen on hyvin mahdollista, että pelokas selviäisi vielä kolmannestakin yöstä, mikäli vartija on vielä hengissä. Olisi nimittäin todella suuri riski pahiksille lähteä yötappamaan pelokasta minään yönä vartijan ollessa hengissä, kun he eivät voi tietää minä yönä vartija vartioi pelokasta ja minä yönä jotakuta muuta. Tässä esiintulon vastustamisessa haisee minusta pahismotivaatio.
Lisäksi se, että Hukka "pitää oven auki Tacodasin pahikseuden varalle" ("Samoin en jotenkin usko, että pahis lähtisi tällaiseen, mutta entä jos sittenkin?"), sopisi hyvin pahiksen suuhun, sillä eihän pahis nyt halua yleisesti varmoina pidettyjä tavishyviksiä peliin ensimmäisenä päivänä!


Minulle tuli samanlaisia ajatuksia Hukan viesteistä. Toki tuo hyvisten esiintulon tarkastelu pahisten näkökulmasta voi olla vain pahismaisuuden sijaan pessimismiä, ja Tacodasin pehmeä epäily pelkkää tervettä skeptisyyttä. Kuitenkaan Hukka ei mielestäni tunnu petaavan Tacodasin lynkkausta tälle päivälle, jolloin tuon epäilyn esittäminen tänään on ehkä pahikselta turhaa. Olisi vain sanonut että pitää Tacodasia neutraalina ja tuonut ajatuksensa esiin myöhemmin.

Halima kirjoitti:justy tekee viestissään saman, mistä epäilee minua. Ensin sanoo "Suosittelen lisäksi lämpimästi että kumpikaan näistä erikoisista ei yritä vihjailla kohdettaan viesteissään, vaan yrittää pitää roolinsa mahdollisimman hyvin salassa pahiksilta." ja myöhemmin samassa viestissä tuntuu kuitenkin olevan sillä kannalla, että pelokkaan kannattaisi tulla esiin (ja siis kertoa kohteensa julkisesti). Itse en näe tässä kuitenkaan pahismaisuutta, vaan ennemmin hyvismäisyyttä. Oon huomannut, että yleisesti pieniä ajatusvirheitä tekevät todennäköisesti hyvikset, jotka eivät niin tarkasti jaksa syynätä viestiään läpi ennen lähettämistä. Pahikset ovat yleensä tarkempia tällaisista, ja tarkistavat kaikki ajatusvirheet pois ennen viestin lähettämistä.


Ymmärrän tulkintasi, mutta tarkoitin noilla kahta eri asiaa. Ensimmäinen lainaus tarkoitti sitä, että erikoisten ei kannata ilmoittaa itsestään ennen kuin asiasta on keskusteltu. Viestin loppupuolella, kun kannatan pelokkaan esiintuloa, yritän sielläkin tuoda esiin ajatuksen että vaikka kannatan ideaa, en kannata sitä että pelokas tulee esille ennen kuin asiasta on puhuttu.

Tuo pointtisi ajatusvirheistä on kyllä ihan hyvä. Kun luin viestisi, minusta vaikutti siltä että olit jo ennalta päättänyt vastustaa pelokkaan esilletuloa. Silti pohdit Tacodasin ehdotusta ja löydät siitä hyviä pointteja, mutta tämä pohdinta ei tunnu vaikuttavan mielipiteeseesi. Se ei siis vaikuta aidolta pohdinnalta, vaan näennäisaktiivisuudelta/osallistumiselta.

Miksi hyvis-Halima tekisi noin? Ehkä hän ajattelee että yleisesti ottaen erikoisten kannattaa pysyä piilossa, eikä siksi arvioi Tacodasin ajatuksia avoimin mielin.

Miksi pahis-Halima tekisi noin? Ehkä siksi, että hän yrittää esittää hyvis-Halimaa, joka on yleensä erikoisten esiintuloa vastaan. Hän siis päättää että hyvis-Halima olisi tuota mieltä, riippumatta mikä Tacodasin suunnitelma on. Tai, ehkä pahis-Halima havaitsee nopeasti Tacodasin suunnitelman haitallisuuden pahiksille (kuten sinä nyt vaikutat havaitsevan), ja haluaa ettei se tule käyttöön.

Toivoisin, että myös muut kommentoivat Halima-ääntäni. Onko äänelle mielestänne perusteita? Mikä siinä mättää? Onko teillä muita ajatuksia Haliman pelistä, joiden perusteella hän vaikuttaa hyvismäiseltä tai pahismaiselta?

Halima kirjoitti:Hukka on selvästi epäilyttävin tähän mennessä, niinpä
++Hukka


Tämä ääni on mielestäni ymmärrettävä. Oma lynkkauslistani tällä hetkellä:
Halima
Hukka
einari
Avatar
justy
Kyläläinen
 
Viestit: 2166
Liittynyt: 24.05.2016 14:34:33
Palkinnot: 12

Re: Undertale 1 päivä päättyy 5.8. klo 21:00

ViestiKirjoittaja justy » 04.08.2017 14:19:45

Olisi pitänyt lukea viestit loppuun ennen kuin postasin edellisen. Hukan viimeisimmät viestit ovat mielenkiintoisia, ja ne auttoivat huomaamaan etten ole oikein osannut muodostaa mitään mielipidettä piikkisiilistä, vaikka hän on kirjoittanut suht paljon. Päivitän siis lynkkauslistaani tähän järjestykseen:

Halima
einari
Hukka

Einari on nyt toisella sijalla, mikä on tällä hetkellä osittain herättelyä, osittain aitoa huolta. Myös Hukka on suuri kysymysmerkki, ja minun täytynee lukea vielä hänen viestejään tarkemmin.


Jätin edellisessä viestissä myös tarkoituksella kommentoimatta ihmisten mielipiteitä siitä pitäisikö pelkurin tulla esiin jo tänään tai huomenna. Mielestäni siellä ei ollut kauhean hyviä argumentteja ajatusta vastaan, joten paljastan että roolini on pelokas. Valitsin päivän aluksi kohteekseni Areksen. Tärkein syy valinnalle oli, että Ares joutui peliin mukaan hiukan vastentahtoisesti, ja ajattelin että jos kykyni aktivoituu ensimmäisenä yönä, Ares pääsee nopeasti pois.

@Violet: Et vielä vastannut kysymykseeni siitä, mikä on pelokkaan yönimen ja pahisten yötapon järjestys? Ehdinkö päivittää uuden nimen ennen kuin mahdollisesti minuun kohdistuva tappo tapahtuu?

Eli vartija, älä vartioi Aresta tänä yönä, siitä ei ole mitään hyötyä.

Nyt voidaan sitten siirtyä mekaniikasta pois ja jatkaa pahisjahtia. :)
Avatar
justy
Kyläläinen
 
Viestit: 2166
Liittynyt: 24.05.2016 14:34:33
Palkinnot: 12

Re: Undertale 1 päivä päättyy 5.8. klo 21:00

ViestiKirjoittaja Violet » 04.08.2017 15:09:31

Nimiä voi vaihtaa kuinka monta kertaa tahansa, merkitystä on lähinnä siinä, mikä nimi on yön päättyessä voimassa. Yötoimien järjestys on seuraava: Yö päättyy, tässä vaiheessa kaikkien erikoishahmojen ja pahisten antamien yönimien tulisi olla selvillä. Aluksi katsotaan pelokkaan kilpi, seuraavaksi katsotaan kenet pahis tappaa yöllä ja viimeisenä katsotaan osuiko pahisten tappo vartijan vartioimaan kohteeseen. Jälkimmäiseen kysymykseesi en voi tuossa sanamuodossa vastata kommentoimatta omaa rooliasi, mutta sanottakoon, että jos pelokas on lähettänyt jo yönimen/varanimen, niin hän ehtii niitä vielä muuttamaan.

Toivottavasti vastasin kysymyksiin, pj pahjoittelee omia muuttokiireitään, joiden vuoksi ei kaikkia kysymyksiä ehtinyt bongata.
Paras hyvis, aktiivisin kyläläinen & paras varapelaaja kepit vuodelta 2014
Avatar
Violet
Mafioso
 
Viestit: 1405
Liittynyt: 15.11.2013 07:17:57
Kotiyhteisö: Kylä
Palkinnot: 14

Re: Undertale 1 päivä päättyy 5.8. klo 21:00

ViestiKirjoittaja justy » 04.08.2017 15:34:09

Kiitos Violet, olin olettanut tuon jostain syystä väärinpäin.

Eli vartija voi vartioida Aresta, jos ilmoitan muuttavani kilpeä tämän päivän aikana. Mutta älä siis vartioi henkilöä, jonka ilmoitan päivän lopuksi kilvekseni ensi yölle.
Avatar
justy
Kyläläinen
 
Viestit: 2166
Liittynyt: 24.05.2016 14:34:33
Palkinnot: 12

Re: Undertale 1 päivä päättyy 5.8. klo 21:00

ViestiKirjoittaja Tacodas » 04.08.2017 17:16:56

En pääsekään näillä näkymin osallistumaan huomenna ensimmäisen päivän päättymiseen (päiväreissu Tallinnaan, ja laiva saapuu satamaan vasta yhdeksän maissa). Tämä varmisti sen, että tulen pitämään äänen itsessäni tänään. En halua riskeerata, etten pääsisi tarvittaessa vaihtamaan ääntäni.

Täällähän on tapahtunut.

En todellakaan usko, että justy nyt valehtelisi, ja pahiksena menisi tekemään niin huonon peliliikkeen että väittäisi olevansa pelokas ensimmäisenä päivänä, mutta... Huom! Jos olet oikea pelokas, nyt on aika tulla esiin ja kertoa justyn valehtelevan! Saamme kiikkiin heti yhden pahiksen joko tänään tai huomenna. :P

Kunnes toisin väitetään, lähden nyt viestissäni kuitenkin siitä oletuksesta, että jes, meillä on nyt varma hyvis ja justy on tosiaan pelokkaamme.

Nyt kun justy on tullut esiin pelokkaana, voidaankin jättää taakse tosiaan suuri osa pöydällä olleesta strategiapohdinnoista. Tunnistautumista ei pysty enää turvallisesti suunnittelemaan ja toteuttamaan, joten sen voi oikeastaan unohtaa (plus tultiinhan tässä jo siihen lopputulokseen, ettei siitä nyt niin hirveästi loppupeleissä olisi hyötyäkään ollut, vs. tähän justyn esiin tulemiseen).

Vartija: älä tosiaan vartioi justyn kilpeä ensi yönä, kuten justy sanoi. Kilven vartiointi vaarantaa mahdollisesti justyn hengen (koska pahikset voivat lähteä hänen peräänsä, jos eivät yritä löytää sinua). justyn vartiointi taasen on täysin turhaa, koska jos justyn kimppuun hyökätään, ei vartiointisi toimisi hänen kilpensä takia etkä saisi tapettua pahista. Paras vaihtoehtosi taitanee olla nyt tehdä parhaasi ennakoidaksesi pahisten kohteen ensi yönä.

justy kirjoitti:Lisäksi, myös sinun puolesi on helpompi selvittää, jos saamme analysoitavaksemme materiaalia kun etsit pahiksia ja äänestät heitä. Nyt äänestämällä itseäsi ja puhumalla mekaniikoista et tuota kovinkaan paljoa analysoitavaa puolestasi sitä loppupeliä ajatellen.


Ymmärrän tämän puolen asiasta :) Aikomukseni on ollut koko ajan, että tulen myös epäilykseni kertomaan hyvissä ajoin ennen päivän päättymistä, kunhan jokainen on hieman päässyt puhumaan. Tässä viestissä ajattelinkin nyt ensimmäisiä ajatuksia muista pelaajista tuoda esiin.

justy kirjoitti:Lynkkausvaarassa esiintulon ajoitus onkin sitten hankalampi. Lähtökohtaisesti sanoisin, että vartijan kannattaa tulla esiin jos hänellä on eniten ääniä noin tunti ennen päivän päättymistä, mutta olen huomannut että joskus Kylän peleissä tämä on auttamatta liian myöhään, eikä tarpeeksi moni pelaaja enää ennätä paikalle reagoimaan esiintuloon. Eli jos päivä on kovin epäaktiivinen, kannattaa lynkkausvaarassa olevan vartijan harkita esiintuloaan jo aiemmin - vaikkapa 12 tuntia ennen päivän päättymistä. Toki jos tähän aikaan on vain yksi ääni itsellä, niin siitä ei vielä kannata stressata ja sen takia ei kannata palajastaa itseään.


Kuulostaa järkevältä. Itsekin mietin jo aikaisemmin, että mikä olisi realistinen kipuraja äänien/jäljellä olevien tuntien suhteen vartijalle. Heti ensimmäisistä äänistähän ei sovi panikoida.

Pelaajamietintöjäni toistaiseksi
Yleisesti:

1. Olen kovasti yrittänyt miettiä, mitä pahischatissa on pelin alettua keskustelu, ja miten pahikset ovat sopineet keskenään reagoivansa ehdotuksiin, joita on pöydällä ollut. Onko pahiksiksi osunut pelaajapari, jolle erikoiskeskustelu on mennyt yli hilseen? Ovatko he päätyneet seuraamaan sivusta, miten tilanne kehittyy? Ovatko he päättäneet, että haluaisivat pitää keskustelun mahdollisimman pitkään erikoishyviksissä, ja mahdollisesti sekoittaisivat pakkaa vielä epämääräisillä kysymyksillä yms.? Ovatko pahikset olleet Zey plus joku muu, ja olleet vain yksinkertaisesti aika epäaktiivisia ja itse asiassa poissa keskusteluista? Ovatko pahikset päätyneet siihen, että aktiivisesti ovat yrittäneet viedä ehdotuksia tiettyyn suuntaan (esim. ensimmäisen yön tuhlaamiseksi tunnistautumista varten)? Monia vaihtoehtoja. Mahdotonta vielä sanoa mitään varmaksi.

2. Olen saanut suht löyhin perustein ja helposti hyvisviboja pelaajilta, ja se on ollut mielenkiintoista omasta näkökulmastani. Etenkin sen taustan tiedostaen, että vain pahiksethan tällä hetkellä varmuudella tietävät ketkä ovat hyviksiä ja ketkä pahiksia.

Sitten, yksittäisistä pelaajista:

Halima (6 viestiä)
Halima on mulle iso kysymysmerkki. Olen justyn kanssa samaa mieltä siitä, että Halima keskittyi kovasti siihen, pitävätkö ihmiset mua hyviksenä vai pahiksena. Tosin, päivän tapahtumat huomioon ottaen, se on kyllä ollut puheenaihena muutenkin paljon.

Nyt justyn tultua esiin, pitää mun lukea vielä ekan päivän viestit uudelleen ajatuksen kanssa ja rauhassa. Ei ole epäilyttävimpien listallani vielä, mutta muistan spekuloineeni häntä ja saaneeni pientä pahisvibaa hänen ekoista viesteistään - pitää lukaista ne uudelleen.

Hukka (6 viestiä)
On tarttunut eniten Halimaan, jolla on jo valmiiksi yksi ääni justylta. Pahiksena yrittää hypätä mukaan helppoon junaan, ja kääntää lynkkausta Haliman suuntaan? Pitää lukea hänen viestejään vielä tarkemmin läpi. Epäilyttävien listalla.

jeekaka (3 viestiä)
Muutama lyhyehkö viesti pelin alusta, mutta niissä oli asiaakin ja kommentoi rakentavasti ehdotuksia. Toivottavasti tulee puhumaan vielä ennen päivän päättymistä ja kommentoimaan mietteitään lisää!

piikkisiili (6 viestiä)
En ole samaa mieltä piikkisiilen kanssa koskien erikoishahmoja. Hänen loppupäätelmänsä aiemmin, "kääntyisin sille kannalle, että erikoishahmot ottaisivat yöllä Tacodan kohteekseen, mutta pelokas ei tulisi toisena päivänä esille", sai minut kohottelemaan kulmiani. Tuossa käytännössä tehtäisiin pelkkää hallaa; käytettäisiin ensimmäinen yö tunnistautumiseen, mutta ei edes käytettäisi siitä mahdollisesti saatavaa hyötyä toisena päivänä. Pahiksille tuo ehdotus olisi tuossa muodossaan ehkäpä kaikkein parasta mitä olisi voitu tehdä.

Mutta olisiko pahis uskaltanut lähteä avoimesti tuohon päätelmään? Enemmän lukisin tuossa hyviksen pohtimassa rooleja, ja tulevan vähän epäloogiseen lopputulokseen (jota ehkä selittää se, että ajatteli vartijan ja pelokkaan voivan kommunikoida keskenään tunnistautumisen jälkeen). Siksi piikkisiili on suht neutraalihko kysymysmerkki mulle tällä hetkellä. Jos pitäisi nyt veikata, kallistuisin kuitenkin hyviksen puoleen.

Zey (1 viesti, pudottautunut pelistä)
Vaikea sanoa yhtään mitään. En tunne pelaajana, joten vaikea sanoa olisiko pahiksenakin osoittanut julkisesti niin nopeasti, suoraan ja perustellusti aukot toisessa ehdotuksessani, ja päätynyt pitämään avoimesti "pelokkaan esiintuloa ensimmäisenä päivänä" parempana taktiikkana. Toivotaan, että varapelaaja löytyy, ja tulee myös tänne piakkoin osallistumaan keskusteluun.

einari (2 viestiä)
Voisin kaivella syitä pilkuista ja pisteistä ja sivulauseista vaikka kuinka jotta epäilyni einarin suhteen kuulostaisi järkeenkäyvämmältä, mutta tosiasia on, että oikeastaan vain "gut-feeling" taustalta epäilen häntä/ saan hänestä pahisvibaa. Kaksi suht neutraalilla tavalla kirjoitettua viestiä, joilla ei ole tarjonnut peliin paljoakaan. Liian mauton, ja siksi epäilyttävä :P

Jitachi (2 viestiä)
Jitachilta kaksi viestiä, ensimmäinen heräämisviesti, toinen lyhyehkö neutraali viesti. 1/3 viestistä käsittelee mun peliliikkeitäni. (Btw syytän muuten EpicMafia-kokemuksiani enemmän pelityylistäni, vaikka tätä ToS-taustaani monet ovat täällä viihdyttävästi spekuloineet :D Siellä olen törmännyt enemmän optimaalisten taktikointien mietintään eri roolikombinaatioille ja strategisointeihin, kun taasen Town of Salemissa kokemusteni mukaan liian helposti jokainen tuppaa pelaamaan omaa erikoisrooliaan omassa yksinäisyydessään liian pitkään, ja pahikset helposti vievät pelissä). Sitten loppuviesti yleistä erikoishahmomietintää. Toivottavasti tulet vielä lisää kirjoittelemaan.

miina (3 viestiä)
Laittanut jo muutaman viestin, mutta viesteissä ei ole ollut paljoa sisältöä. Propsit siitä, että hän on rohkeasti tehnyt kysymyksiä erikoishahmoista - vaikka joku taisi dubata tämän "erikoishahmoista sekoiluksi", niin mun mielestä on aina +1000 pointsia että rohkenee kysymään epäselvistä ja sanomaan ääneen ettei jotain ymmärrä.

Käsitykseni mukaan miina on uudehko pelaaja, ja jos mitään muistan ekoista juonaripeleistäni alkuajoilta niin sen, kuinka pelottavaa ja stressaavaa puhuminen oli, oli se oma puoli sitten hyvis taikka pahis :') Joten näen, että voi olla hyvinkin mahdollista, että miina ihan hyvislähtökohdista seurailee peliä.

Silti, tälläinen taustalle jättäytyminen, hiljaisuuden syyksi "peliteknisyyksistä mitään ymmärtämättömyyden" vetoaminen, ja ylipäänsä pelaaminen tavalla joka haiskahtaa "trying to fly under the radar" aina pistää omaan silmääni. (Ehkä siksi, että pelasin itse tällä tavalla niljakkaan onnistuneesti suht pitkään alkuaikoinani, ja meni muuten läpi ihan turhan usein :'D). Se on kuitenkin se pahiksille helpoin pelityyli, varsinkin aloittelevana pahiksena.

Tämän hetkinen mielipiteeni miinasta on siis epäileväinen/neutraali: luultavimmin ujohko aloitteleva pelaaja, mutta sekä hyvis että pahis ovat yhtä lailla mahdollisia.

Ares (3 viestiä)
Muutama lyhyehkö viesti. Joko terveen skeptinen roolini suhteen, tai heittämässä ennakoivasti epäilyjä suuntaani.

Neutraaleja, vähäsanaisia/vähän viestejä, ja siksi(kin) epäilyttäviä: (Ares), einari, miina, Jitachi, (Zey), (jeekaka)
Epäilyttäviä, puheliaita ja pitää käydä vielä kamman kanssa viestit läpi: Halima, Hukka, piikkisiili

Summa summarum:

*lynkkaa kaikki, koska saa kaikista pahisvibaa* :P Ei vaineskaan.

Isoja fiiliksiä yksittäisistä pelaajista suuntaan tai toiseen ei ole vielä muodostunut.
Sen sijaan, sen pohjalta miten kuvittelisin pelimme pahisparin tällä hetkellä toimivan... Oikeastaan tällä hetkellä veikkaisin eniten, että pahiksemme ovat hiljaisimpien pelaajien joukossa. Ensimmäinen päivä on ollut erikoinen (pelaaja äänestää itseään, erikoishahmo tulee jo esiin, erikoisia taktiikoita pöydällä), ja uskon, että se on saanut pahiksemmekin varpailleen ja varovaisiksi. Tästä syystä lynkkauslistani näyttäisi:
einari (ykkösenä koska antanut eniten pahisviboja mulle), miina, Jitachi/jeekaka/Ares

Halimasta ja Hukasta veikkaan, että jos toinen on pahis, toinen ei ole. Tai sitten yrittävät etäännyttää itseään toisistaan. Mutta enemmän mietintöjä laitan, kun olen ehtinyt lukea puheliaampien pelaajien viestit uudemman kerran.

//Violet ja justy ehtivät väliin.
"Tacodaksen viestien lukeminen tekee minusta paranoidimman ihmisen." -Mursumus
<3
Avatar
Tacodas
Kyläläinen
 
Viestit: 65
Liittynyt: 21.07.2017 22:12:14

Re: Undertale 1 päivä päättyy 5.8. klo 21:00

ViestiKirjoittaja Hukka » 04.08.2017 18:08:34

justy kirjoitti:Haluan myös tarkentaa sitä miksi pidän häntä hyviksenä. Se ei johdu pelkästään siitä että hän tarjoutui lynkkauskohteeksi, vaan myös siitä että hän lähti rohkeasti ajamaan suunnitelmaa, joka ei ole se perinteisin. Luulen, että pahis-Tacoda ei olisi lähtenyt ajamaan tuota suunnitelmaa hyvisten esiintulosta (tai siis pelkurin esiintulosta), koska vaikka hän olisi nähnyt siinä jonkin selkeän edun pahiksille, hän olisi kuitenkin asettanut itsensä valokeilaan ja riskeerannut sen, että kylä olisi pitänyt hänen suunnitelmaansa selkeästi pahiksen laatimana. Jos sitten taas pahis-Tacodas uskoi että hänen suunnitelmansa oli kyläläisille hyvä, en tiedä olisiko hänen kannattanut sitä esittää pelkästään hyvispisteiden vuoksi.

Oikein hyvä perustelu, kiitos siis ajatuksen avaamisesta. Pidän tätä oikein pätevänä syynä Tacodasin hyvismäisyydelle, saa jopa hänet kallistumaan itsellänikin sinne suuntaan, varsinkin kun justyn ajatteluun voi nyt todella luottaa.

justy Halimalle kirjoitti:Tuo pointtisi ajatusvirheistä on kyllä ihan hyvä. Kun luin viestisi, minusta vaikutti siltä että olit jo ennalta päättänyt vastustaa pelokkaan esilletuloa. Silti pohdit Tacodasin ehdotusta ja löydät siitä hyviä pointteja, mutta tämä pohdinta ei tunnu vaikuttavan mielipiteeseesi. Se ei siis vaikuta aidolta pohdinnalta, vaan näennäisaktiivisuudelta/osallistumiselta.

Mielestäni erityisesti tämä esittämäsi syy tekee äänestäsi hyvin perustellun. Itsellä Halima lisäksi vibattelee pahista, mutta en saa aivan kiinni syistä. En ole itse valmis äänestämään Halimaa pelkästään tämän takia.

justy kirjoitti:Hukan viimeisimmät viestit ovat mielenkiintoisia, ja ne auttoivat huomaamaan etten ole oikein osannut muodostaa mitään mielipidettä piikkisiilistä, vaikka hän on kirjoittanut suht paljon.

Avaisitko tätä ajatusta enemmän? Millä tapaa viestini ovat mielenkiintoisia, ja nyt kun piikkiksen neutraaliuden(?) silmissäsi tajusit, onko hänestä uusia näkökulmia?

Tacodas kirjoitti:2. Olen saanut suht löyhin perustein ja helposti hyvisviboja pelaajilta, ja se on ollut mielenkiintoista omasta näkökulmastani. Etenkin sen taustan tiedostaen, että vain pahiksethan tällä hetkellä varmuudella tietävät ketkä ovat hyviksiä ja ketkä pahiksia.

Juuri tätä mietin itsekin jo aiemmin. Sain kuitenkin justylta hyvän selostuksen hyvismäisyytesi syistä. Kuitenkin joukkoon voi mahtua myös niitä, jotka piti sinua hyvismäisenä heikommistakin syistä (tai vahvemmista, jos siis oikeasti tietävät sinut hyvikseksi ollessaan pahiksia).

Tacodas kirjoitti:On tarttunut eniten Halimaan, jolla on jo valmiiksi yksi ääni justylta.

Missä kohtaa koet, että olen häneen tarttunut? Toisaalta ajatuksesi ymmärrän, koska hän on ollut hyvin paljon äänessä, ja hänen ajatuksiaan olen kommentoinut, koska muiden lähinnä peliteknisyyksistä en niin paljoa ole saanut irti.

Tacodas kirjoitti:Voisin kaivella syitä pilkuista ja pisteistä ja sivulauseista vaikka kuinka jotta epäilyni einarin suhteen kuulostaisi järkeenkäyvämmältä, mutta tosiasia on, että oikeastaan vain "gut-feeling" taustalta epäilen häntä/ saan hänestä pahisvibaa. Kaksi suht neutraalilla tavalla kirjoitettua viestiä, joilla ei ole tarjonnut peliin paljoakaan. Liian mauton, ja siksi epäilyttävä :P

Myös justy saa einarista pahisvibaa. Hänen syynsä näen hyvin vibatteluina (kuten sinunkin), mutta sinä sentään mainitset, että voisit kaivella syitä esiin “vaikka kuinka”. Voisitko siis edes vähän tehdä tätä? Arvostaisin, koska itse näen hänet hyvin neutraalina.

Tacodas kirjoitti:Neutraaleja, vähäsanaisia/vähän viestejä, ja siksi(kin) epäilyttäviä: ...
Epäilyttäviä, puheliaita ja pitää käydä vielä kamman kanssa viestit läpi: ...

Pidän tätä luokittelutyyliä jotenkin sekä huvittavana (koska liian todellinen) mutta samalla myös pahikselle sopivana, kun ei pidä ketään hyvismäisenä. Toisaalta listaus vaikuttaa varsin pätevältä ja lynkkauslista lopussa selvittää tuntemuksia, eli en pitäisi tuota yksityiskohtaa pahismaisena.

Tacodas kirjoitti:Oikeastaan tällä hetkellä veikkaisin eniten, että pahiksemme ovat hiljaisimpien pelaajien joukossa. Ensimmäinen päivä on ollut erikoinen (pelaaja äänestää itseään, erikoishahmo tulee jo esiin, erikoisia taktiikoita pöydällä), ja uskon, että se on saanut pahiksemmekin varpailleen ja varovaisiksi.

Uskon samanlaiseen teoriaan, mutta koska minulle eivät nämä hiljaiset vibattele suuntaan eikä toiseen, en uskalla sinnekään heittää ääntä. Pidän siis äänen piikkisiilellä edelleen.
Avatar
Hukka
Kyläläinen
 
Viestit: 150
Liittynyt: 15.07.2017 18:34:03
Kotiyhteisö: Kylä
Palkinnot: 3

Re: Undertale 1 päivä päättyy 5.8. klo 21:00

ViestiKirjoittaja Halima » 04.08.2017 18:22:09

justy kirjoitti:Lynkkausvaarassa esiintulon ajoitus onkin sitten hankalampi. Lähtökohtaisesti sanoisin, että vartijan kannattaa tulla esiin jos hänellä on eniten ääniä noin tunti ennen päivän päättymistä, mutta olen huomannut että joskus Kylän peleissä tämä on auttamatta liian myöhään, eikä tarpeeksi moni pelaaja enää ennätä paikalle reagoimaan esiintuloon. Eli jos päivä on kovin epäaktiivinen, kannattaa lynkkausvaarassa olevan vartijan harkita esiintuloaan jo aiemmin - vaikkapa 12 tuntia ennen päivän päättymistä. Toki jos tähän aikaan on vain yksi ääni itsellä, niin siitä ei vielä kannata stressata ja sen takia ei kannata palajastaa itseään.

Mä oon kyllä eri mieltä. 12 tuntia ennen päivän päättymistä on ihan liian aikaisin, jos nyt tilanne ei ole tyyliin 5 ääntä vartijalla ja 2 seuraavalla tms. Yleensä on ihan hyvin ehditty sen viimeisen tunnin aikana siirtää ääniä, ja nyt kun piilossa on enää se yksi erikoinen, niin ei ole vaaraa että äänet siirtyisivät ensimmäiseltä erikoiselta toiselle erikoiselle iltahäslingissä. Eli itse oon sitä mieltä että noin tunti on hyvä aika (ja jos näyttää siltä että joku muu pelaaja vielä miettii äänen siirtoa, niin itse olen odottanut vielä pidempäänkin, tyyliin puoli tuntia ennen päivän päättymistä, mutta tämä on jo vähän riskipeliä).

justy kirjoitti:Eikö tuo viimeinen virke viittaa nimenomaan siihen että ajattelit vartijan voivan vartioida pelokasta sitten kun pelokkaan ihmiskilpi on käytetty?

Ei. Ymmärrän kyllä että se näyttää siltä kun se on tuossa perässä, mutta oikeasti ajattelin vain ensimmäistä yötä. Mulla oli vähän kiire tuota viestiä kirjoittaessani ja en tosiaan ehtinyt ajatella kaikkea loppuun asti. (Jälkikäteen ajateltuna olisi kannattanut jättää koko mekaniikkakeskustelut väliin kun oli kiire, mutta minkäs teet kun on niin kiinnostavat uudet roolit!)

justy kirjoitti:Kun luin viestisi, minusta vaikutti siltä että olit jo ennalta päättänyt vastustaa pelokkaan esilletuloa. Silti pohdit Tacodasin ehdotusta ja löydät siitä hyviä pointteja, mutta tämä pohdinta ei tunnu vaikuttavan mielipiteeseesi. Se ei siis vaikuta aidolta pohdinnalta, vaan näennäisaktiivisuudelta/osallistumiselta.

Edelleen syytän kiirettä, ja sitä että luin viestejä järjestyksessä läpi ja kommentoin niihin. Sanoinhan jo sen ekan viestin lopussa että "en ehdi nyt joka kantilta näitä vääntämään". Tuon jälkeen siis (ja jopa viestin keskellä ehkä, en muista enää) mielipiteeni on muuttunut monta kertaa sitä mukaa kun näistä on keskusteltu.

Huh kiva kun tulit esiin justy, jospa tää peli tästä etenisi poispäin mekaniikkakeskustelusta. :D Uskon siis (kuten Tacodaskin) että olet pelokas kunnes muuta todistetaan.

Tacolta hyvä pitkä viesti jossa oli paljon asiaa. Tästä haluaisin kysyä:
Tacodas kirjoitti:2. Olen saanut suht löyhin perustein ja helposti hyvisviboja pelaajilta, ja se on ollut mielenkiintoista omasta näkökulmastani. Etenkin sen taustan tiedostaen, että vain pahiksethan tällä hetkellä varmuudella tietävät ketkä ovat hyviksiä ja ketkä pahiksia.

Kenestä sä nyt oot saanut löyhin perustein hyvisvibaa, kun tuntui että suurin osa pelaajista oli kuitenkin epäilyttävien listalla? :P
Avatar
Halima
Ylläpitäjä
 
Viestit: 1755
Liittynyt: 22.02.2016 20:02:26
Kotiyhteisö: Kylä
Palkinnot: 14

Re: Undertale 1 päivä päättyy 5.8. klo 21:00

ViestiKirjoittaja Violet » 04.08.2017 20:57:39

Jostakin kuuluu pahaenteistä naurua

Flowey kirjoitti:Hahahahaa! Undyne, olet paljastunut ja kuolet ensi yönä!


Undyne oli jo mätkäisemässä keltaista kukkaa, kunnes Sans huomautti, että joku todennäköisesti pilaili hänen kustannuksellaan Echo-flowerin avulla. Turha viatonta kukkaa siis hutkia.
Paras hyvis, aktiivisin kyläläinen & paras varapelaaja kepit vuodelta 2014
Avatar
Violet
Mafioso
 
Viestit: 1405
Liittynyt: 15.11.2013 07:17:57
Kotiyhteisö: Kylä
Palkinnot: 14

EdellinenSeuraava

Paluu Hautausmaa

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 63 vierailijaa

cron