Seitsemän veljestä - Peli on päättynyt

Pelien viimeinen lepopaikka, jonne kyläläiset kokoontuvat muistelemaan menneitä pelejä ja keskustelemaan niiden tapahtumista.

Re: Seitsemän veljestä- 2. päivä

ViestiKirjoittaja Tetradynamia » 03.01.2014 12:44:21

Vaḿpire: Haluatko avata tätä kokemaasi "pasmojen sekoamista" tarkemmin? Miten se ilmenee ja mikä merkitys sillä on?
Tetradynamia
Kepitetty kyläläinen
 
Viestit: 222
Liittynyt: 15.11.2013 08:24:15
Palkinnot: 5

Re: Seitsemän veljestä- 2. päivä

ViestiKirjoittaja Vampire » 03.01.2014 13:33:00

Pasmojen sekoaminen tarkottaa ihan vaan sitä, että tykkään tehdä asioita tietyssä järjestyksessä (tässä tapauksessa omat vastaukset kysymyksiini oli vuorossa muiden vastauksien jälkeen) ja niiden järjesryksien muuttuminen saa pasmat sekaisin. Tässä pelissä se ei sen kummemmin ilmene tai edes merkitse mitään, koska sen syy ei johdu mistään peleihin liittyvästä, vaan omasta persoonastani ja sen piirteistä.
心配ないからね。
Avatar
Vampire
Kepitetty kyläläinen
 
Viestit: 511
Liittynyt: 15.11.2013 00:56:15
Paikkakunta: Pirkanmaa
Kotiyhteisö: FinFanFun
Palkinnot: 8

Re: Seitsemän veljestä- 2. päivä

ViestiKirjoittaja Vampire » 03.01.2014 13:39:32

Ja vastaustani täydentäisin sillä, että tässä kontekstissa edellä mainitun lisäksi pasmojen sekoaminen tarkoittaa sitäkin, että kun vastasin kysymyksiin jo nyt, joiduin siirtämään sen pois tärkeysjärjestyksen loppupäästä, mikä taas saattaa sotkea vähän pohdintoja kyseisestä kysymysparista. Mikä taaskin johtuu persoonastani, mikä ei ainakaan toivottavasti ole peleistä riippuvainen. Tykkään vaan siitä, että asiat tehdään tietyssä järjestyksessä - enkä siitä kamalan innosta hihkuen lähde muuttamaan, vaikka sen tekisinkin.
心配ないからね。
Avatar
Vampire
Kepitetty kyläläinen
 
Viestit: 511
Liittynyt: 15.11.2013 00:56:15
Paikkakunta: Pirkanmaa
Kotiyhteisö: FinFanFun
Palkinnot: 8

Re: Seitsemän veljestä- 2. päivä

ViestiKirjoittaja piikkisiili » 03.01.2014 23:02:18

Äänestystilanne:
1 Zey (zeremi)
1 Hagrid (Vampire)

Äänestyspakot:
Tetradynamia- 2 päivää aikaa
Hagrid- 2 päivää aikaa
Zey- 9 päivää aikaa

Päivä päättyy, kun joku on saanut kolme ääntä.
Tuhahtele vapaasti! -Omalla vastuullasi.
"-- oli ehdottomasti kiinnostava tuttavuus, vaikka aikaisempi tutkailu olikin jättänyt Piikkisiilistä vähän kyseenalaisen kuvan."- lautapeliopas.fi
Avatar
piikkisiili
Kepitetty kyläläinen
 
Viestit: 233
Liittynyt: 15.11.2013 00:12:35
Paikkakunta: lehtikasassa
Palkinnot: 15

Re: Seitsemän veljestä- 2. päivä

ViestiKirjoittaja Tetradynamia » 04.01.2014 08:59:51

Jahas, äänestää pitäisi. En voi taata ehtiväni huomenna koneelle ollenkaan, joten tänään.

Aiemmin laatimaani pisteytyksenn verrattuna tilanne on muuttunut jonkin verran. Pisteytin Hagridin 1 pisteellä, suurelta osin siksi, etten tiennyt mihin hänet sijoittaisin. Asian tarkempi tarkastelu paljastikin sitten voimakkaan reaktion. Tämä yhdstettynä koko pelin jatkuneeseen välttelevään lyhytsanaisuuteen ja nyt täydelliseen radiohiljaisuuteen (joka voi toki johtua peliin riippumattomistakin syistä), nostavat kyllä Hagridin pisteitä omissa papereissani roimasti. Yleisen mielipiteen mukaan Hagrid on tällä hetkellä pahismaisin.

Sitten on zeta-kaksikko, joista molemmat ovat epäilyttäviä omalla tavallaan. Nyt huomaan, että heidän osaltaan lisätutkimuksia tarvitaan. Missäköhän välissä nämäkin tutkimukset sitten suoritetaan? Tältä kannalta tarkasteltuna en pistäisi hanttiin, vaikka tämä päivä kestäisi vielä tovin.

Vampire on tällä hetkellä vähiten epäilyttävä, joten ellei tilanne muutu, en juuri harkitse hänen äänestämistään nyt.

Lopputuloksena: Kuten Zey aiemmin, en välittäisi mistään yllätyspäätöksestä tälle päivälle. Toisen äänen antaminen siis pohdituttaa. Tämä jättää soveliaaksi kohteeksi zeremin, jolla ei ääntä pohjalla ole. Äänestysvelvoite pakottaa kättäni, mutta nyt kuitenkin ++zeremi Pahiksen peliä edistävä päivän päättäminen ja siihen liittyvä riskinotto, kun huomioidaan, että peli päättyy viimeistään huomenna.

Tutkailen (erityisesti) zeta-kaksikkoa paremmin kun suinkin kerkeän.
Tetradynamia
Kepitetty kyläläinen
 
Viestit: 222
Liittynyt: 15.11.2013 08:24:15
Palkinnot: 5

Re: Seitsemän veljestä- 2. päivä

ViestiKirjoittaja piikkisiili » 06.01.2014 14:56:00

Hagrid ei hoitanut äänestyspakkoansa määräaikaan mennessä, joten hänet pudotetaan pois pelistä. Hänen tilalleen tulee Yut.
Tuhahtele vapaasti! -Omalla vastuullasi.
"-- oli ehdottomasti kiinnostava tuttavuus, vaikka aikaisempi tutkailu olikin jättänyt Piikkisiilistä vähän kyseenalaisen kuvan."- lautapeliopas.fi
Avatar
piikkisiili
Kepitetty kyläläinen
 
Viestit: 233
Liittynyt: 15.11.2013 00:12:35
Paikkakunta: lehtikasassa
Palkinnot: 15

Re: Seitsemän veljestä- 2. päivä

ViestiKirjoittaja Yut » 06.01.2014 15:25:34

Yut ilmoittautuu paikallaolevaksi, mutta haluan mainita tässä samana hengenvetoon, että minulla saattaa kulua pieni hetki asioista perille pääsemiseksi.
Yut
Kyläläinen
 
Viestit: 7
Liittynyt: 24.11.2013 20:09:52

Re: Seitsemän veljestä- 2. päivä

ViestiKirjoittaja Yut » 06.01.2014 21:42:35

En vieläkään oo lukenut koko topikkia kamman kanssa, mutta niitä ajatuksia, mitä on jo herännyt..

Lähdin pohtimaan, miksi Arokiuru on valittu ensimmäisen yötapon kohteeksi, ja lueskelin hänen viestejään ihan ensimmäisenä läpi, koska se valintaperuste kertoo todennäköisesti jotain pahiksen pelaustaktiikasta, ainakin toivottavasti. Ja ainakin minun silmiin jotenkin Arokiuru vaikutti koko porukan hyvismäisimmältä pelaajalta ekana päivänä ja sai myös aika lailla ”hyvisluottoa” aka vähän pisteitä tuossa pelaajien pisteytyssysteemissä monilta.

> Tämän perusteella voi tietenkin tehdä hieman hataran johtopäätelmän siitä, että ensimmäisen yön nirhauksen kohteeksi joutui hyvismäisin pelaaja, jolloin pahiksen taktiikkana on piiloutua massaan. mitä enemmän enemmän epäilyttäviä pelaajia on ja vähemmän luottopelaajia, sen helpompi on selvitä pidempään.
> Tästä voinee ehkäpä olettaa, että kyseinen pelaaja ei pidä luottamuksen jakamisesta muille pelaajille
> Pahis ei ole aktiivisin pelaaja, jolloin hän ei todennäköisesti ole pelin näkyvin eteenpäin vetävä voima Tetradynamia
> Pahikselle olisi edullista, jos hän tietäisi oman sijaintinsa epäilysasteikolla, jolloin hän voisi ehdottaa asteikkoa (Zey) tai vähintäänkin tehdä oman listauksensa paremman puutteessa näyttääkseen aktiivilta (Hagrid, Tetradynamia, Zey ja zeremi)
> Hänelle edullisinta on, mitä enemmän pelaajia on epäilyksen alla, eli hän taktikoisi miten antaisi ääniä kullekin, jotta useampi olisi epäilty tasaisemmin (Zey muutti pisteytystään juuri ennen postausta ja zeremi pisteytyksellään koittaa hälventää Tetran niin monilta saatua luottoa).
> Pahis voisi pyrkiä olemaan mahdollisimman neutraali alussa, jotta selviäisi pidemmälle (Vampire & ensimmäisenä päivänä Hagrid)
> Pahis voisi lähteä komppaamaan herkästi muita mielipiteissään ja äänetyksessään (Vampire & Hagrid)
> Pahis voisi ensimmäisenä päivänä yrittää saada hiljaisiakin pelaajia epäilyksen alle, kuten Zey teki
> Voisi tultuaan syytetyksi puolustautua kilometrin mittaisella viestillä, jossa olisi lähinnä pelin referointia (zeremi)
> Pahiksen voisi kuitenkin olla riittävän aktiivinen, jotta ei joutuisi syyniin aktiivisuutensa vuoksi
> Pahiksena on epätodennäköistä tippua pelistä epäaktiivisuuteen (Hagrid)
> Pahis voisi vastata saamiinsa syytöksiin, kyseenalaistaen niiden perustan(Tetra), vaikkakin olisi erittäin pahismaista luoda syytöksiä ilman kunnon perustaa (zeremi)
> Pahis voisi kirjoittaa viestiä selitellen kiireitään ja lupailla lisää myöhemmin (Vampire, zeremi, Hagrid)
> Pahis voisi myös pyrkiä välttämään syyttämään ketään yksittäistä henkilöä ja pitäen useita henkilöitä ykkösepäilyinään (zeremi)
> Pahis voisi myös yrittää leikkiä marttyyriä ja pelata kirjoittaa ensimmäisenä päivänä ” Koska mut tullaan luultavasti lynkkaamaan melko yksimielisesti seuraavalla kierrokselle” (zeremi) ja siten pyrkiä käänteispsykologialla estämään ihmisiä äänestämästä itseään seuraavana päivänä
Pahis myös voisi lopulta halutapäivän päättyvän nopeasti ja olisi hänen edun mukaistaan äänestää pyrkien tiputtamaan pelaajan, vaikka aiemmin ei häntä olisikaan suuremmin epäillyt
> Pahis voisi myös tiputtaa yöllä pelaajan(arokiuru), joka on äänestänyt edellisenä päivänä erittäin todennäköisesti seuraavana päivänä massaepältyä henkilöä, jolloin pahis pyrkisi saamaan tämän (zeremin) näyttämään vielä enemmän syylliseltä
> Mutta toisaalta pahis voisi käyttää myös yhä enemmän käänteispsykologiaa, ja tiputtaakin itseään äänestäneen henkilön, koska kokeneet kyläläiset olettavat, että pahis ei tekisi tälläistä temppua, koska se kääntäisi huomita liian herkästi tätä epäilyttävää henkilöä kohtaan, jolloin tämä olisi pahikselle hyvä alibi (zeremi)
> Pahis voisi aloittaa pelin äänestämisen, jotta ei vain itse saisi pohjalle ääntä (zeremi) mutta pahis voisi yhtä lailla välttää heittämästä epäilyttävää ensimmäistä ääntä.
> Pahis myös voisi koittaa jakaa kovin luottoa jollekin pelaajalle ja pyrkiä ”liittoutumaan” tämän kanssa ja petailemaan tätä luotta heti päivän alkuun (Zey zeremille)
> Toisaalta, pahiksen ei välttämättä voisi uskoa reagoivan erittäin vahvasti luotonantoa vastaan, ja nimenomaan äänestävän sen perusteella (zeremi Zeystä)

Oho, en mä tajunnut, että tästä tuli taas näin pitkä o_O Noo, jonkinlainen tiivistelmä:

zeremi: synteinä mm. tyhjästä asiaa, kummallinen marttyyriys, kummallinen ääni päivän lopussa, mutta toisaalta hyveinä Zeyn luoton haastaminen. Toisaalta zeremi usein pyrkiikin asioiden etenemiseen, joten sinänsä äänestyskäyttäytyminen oli jossain määrin luonteenomaista.

Zey: taktikointi listauksen kanssa, kovin vikkelä luotonanto, hyveinä Zeymäiset perustelulahjat, eli Zeystä pahiksena lähtee yleensä minulle vahvat pahisvibat, mutta hän onnistuu pelaamallaan puhumaan pääni pyörryksiin, kuin hypnotisoimalla, siksi pysyy epäilylistalla melkein senkin vuoksi.

Vampire: saippuapala, josta on vaikeaa saada kiinni. Massaa yleisen mielipiteen mukaan, lupailee paljon lisää, mutta pysyttelee erossa suurimmasta osasta väittelyistä. Hyveenä se, ettei lähde zeremin luottamuksenhaku-kaverustumisyritykseen mukaan. Kiireitä ja melko vähäiset omat mielipiteet, mutta tosin Vampire epäilyttää melkein jokaisessa pelissä, joten en ole varma, voinko luottaa siihen vibaan.

Tetradynamia: Vaikuttaa peliä edistäneeltä ensimmäisenä päivänä, vahvojen hyvisvibojen kanssa, kyseenalaistaen kaikkea ja kaikkia tasapuolisesti (vaikkakin lopulta grillaten Violetia eniten). Tänään kuitenkin harmillisen vaisu.

Tekisi mieleni tarkistaa zeremin kortit, mutta toisaalta, entä jos kaikki olikin pahiksen suunnitelmaa lavastaa zeremi? Tämä pelaisi kovasti pahiksen pussiin. Toisaalta myös Zey kutkuttaa, koska hänestä lähtee pahisviboja. Ja sitten on Vampire, joka reagoi pidemmin ainoastaan saadessaan äänen. Lopuksi vielä Tetra, joka olisi aivan liian täydellisesti maastoutunut pahis.

Huh, elämä on valintoja, ja päivien kello tikittää. Tämä on viimeinen harhalaukaus, huomenna siihen ei ole varaa. Ja tuskin olen huomenna kuvioissa mukana, koska varmaan pahiksetkin osaa päätellä, että antiaktiivisuuteen kuollut on epätodennäköinen pahis. Mut siihen asti, haluaisin lisätietoa.

zeremi: pidätkö enemmän huopaamisesta vai soitamisesta ja miksi? Myös miksi halusit julistaa itsesi marttyyriksi, vaikka et kovin suuresti epäilyjä eilen saanutkaan?

Zey: Jos käänteispsykologiaa käytetään käänteisesti, onko se psykologinen mullistus, rehellisyyttä vai muuta ja miksi? Jos uskot pahiksen välttävän riskinottoa, miksi itse sitten harrastat sitä?

Vampire: Luottaisit zeremiin omien sanojesi mukaan eniten, koska hänen äänestyskäyttäytyminen vaikuttaa hyvismäiseltä. Zey antaa luottoa zeremille, koska zeremin äänestyskäyttäytyminen auttoi liian näkyvästi pahiksia. Kaksi eriävää tulkintaa samasta tilanteesta. Tekeekö tämä sinusta Zeystä pahismaisen silmissäsi? Jos ei, niin miksi?

Tetra: Oletko nyt tyytyväisempi? :D

Ainiin, jos joku haluaa minun puolustautuvan syytöksiin Hagridia kohtaan, kertokaa, niin tiedän keksiä jotain. Oletettavasti tietty en ole selvännäkijä, eikä minulla ole hajuakaan Hagridin omista ajatuksista, en voine niihin kovin hyvin vastata, mutta yrittää lupaan, jos tarve vaatii.
Yut
Kyläläinen
 
Viestit: 7
Liittynyt: 24.11.2013 20:09:52

Re: Seitsemän veljestä- 2. päivä

ViestiKirjoittaja Zey » 06.01.2014 22:54:04

Yut kirjoitti:Zey muutti pisteytystään juuri ennen postausta

Hmm, en muista muuttaneeni? Voitko näyttää missä kohtaa näin tein?

Yut kirjoitti:Jos käänteispsykologiaa käytetään käänteisesti, onko se psykologinen mullistus, rehellisyyttä vai muuta ja miksi?

Se voi olla oveluutta, vainoharhaisuutta, monimutkaista ajatelutapaa, riippuu aika paljon tilanteesta ja ajatteluketjusta miten tähän käänteispsykologian käänteiseen käyttöön päädytään, joten paha mitään tarkkaa sanoa.

Yut kirjoitti:Jos uskot pahiksen välttävän riskinottoa, miksi itse sitten harrastat sitä?

En harrasta riskinoton välttämistä. EI vain ole mieleen tullut mitään keinoa, jolla saisi pahiksen napattua ja joka vaatisi riskinoton. Eikä riskinotto pelkän riskinoton hauskuuden vuoksi tunnu järkevältä.

Hmm, Hagridin tippuminen kyllä vaikuttaa siltä että hän/Yut on hyvis. Hän kuitenkin kävi Kylässä eilenkin (& hänen piti lähettä 4 päivää sitten listauksensa), muttei äänestänyt, mikä vaikuttaa enemmänkin päätökseltä kuin ettei olisi huomannut äänestyspakkoaan. Ja arvioisin että tähän päätökseen tulisi ennemmin hyvis, joka ei jaksanut epäilyjä kuin pahis. En tiedä, täytyy varmaan lukea topa taas kerran läpi.
Fiksubjs dilmaattinen
Avatar
Zey
Kyläläinen
 
Viestit: 2506
Liittynyt: 01.11.2013 22:46:23
Paikkakunta: Turku
Kotiyhteisö: Kylä
Palkinnot: 16

Re: Seitsemän veljestä- 2. päivä

ViestiKirjoittaja Yut » 07.01.2014 11:54:06

Zey kirjoitti:
Yut kirjoitti:Zey muutti pisteytystään juuri ennen postausta

Hmm, en muista muuttaneeni? Voitko näyttää missä kohtaa näin tein?

Eilisessä pisteytysviestissä.

Zey kirjoitti:
Yut kirjoitti:Jos käänteispsykologiaa käytetään käänteisesti, onko se psykologinen mullistus, rehellisyyttä vai muuta ja miksi?

Se voi olla oveluutta, vainoharhaisuutta, monimutkaista ajatelutapaa, riippuu aika paljon tilanteesta ja ajatteluketjusta miten tähän käänteispsykologian käänteiseen käyttöön päädytään, joten paha mitään tarkkaa sanoa.

Otetaanpa siis kaksi esimerkkitilannetta. Mitä mieltä olisit näistä:

Esimerkki 1: Pahiksen A äänestyskäyttäytyminen on taktikoidusti erittäin silmiinpistävää ja epäilyttävää, ja hän luottaa, että ihmiset ajattelisivat, että se olisi liian epäilyttävää ollakseen pahismaista. Kruunuksi hän vielä itsekin toteaa että varmasti joutuu seuraavana päivänä ulos sen vuoksi, jolla hän vielä enemmän alleviivaa sitä, että hänen edellinen käytös oli aivan liian pahismaista ja riskaabelia hänen ollakseen pahis. Käänteispsykologian avulla hän pyrkii täten välttämään pahisepäilyksiä.

Esimerkki 2: Oletetaan hyviksen käyttäytyvän kovin epäilyksiä herättävästi. Tähän pahis B reagoi hyvin vahvasti jakamalla luottoa hyvikselle, sanoen tämän käyttäytyminen olisi liian riskialtista ollakseen totta, joten hyviksen on pakko olla hyvis. Perusteluksi lähinnä se, ettei pahis tekisi riskialttiita temppuja, vaikka historia osoittaa, ettei se ole ennenkuulumatonta. Tällä luotonhakuyrityksellä sekä perustelullaan hän yrittää luoda käänteisesti pohjaa sille, että pahis ei ole näkyvin ja riskiäottavin pelaaja, vaan ne hiljaiset ovat siten epäilyttävämpiä, ja siten pohjustaa katseiden kohdistumista hiljaisiin.

Zey kirjoitti:
Yut kirjoitti:Jos uskot pahiksen välttävän riskinottoa, miksi itse sitten harrastat sitä?

En harrasta riskinoton välttämistä. EI vain ole mieleen tullut mitään keinoa, jolla saisi pahiksen napattua ja joka vaatisi riskinoton. Eikä riskinotto pelkän riskinoton hauskuuden vuoksi tunnu järkevältä.

Nyt oli kyllä luvattoman huonosti ilmaistu tuo minun kysymykseni. Eli pidemmän kaavan kautta tarkoitin sitä, että esitit väitteen, että pahis välttäisi riskinottoa. Lähde:
Zey kirjoitti:koska pelissä on vain se yksi pahis, niin kyseisen pahiksen luulisi kyllä varjelevan henkeään mahdollisimman hyvin, eikä hankkiutua silmätikuksi tempulla, joka ei todennäköisesti kauhean lämpimää vastaanottoa saa.

Kuitenkin muistelen sinun myös harrastaneen aiemmissa peleissä pahiksena pelatessasi riskinottamista. Kuten myös yllä mainitset, riskinoton välttäminen ei kuulu tapoihisi, oli rooli mikä tahansa. Tästä syystä siis kummastelen, että siitä huolimatta vaikka itse voisit harrastaa riskinottoa, et usko muiden sitä tekevän pahiksena?
Yut
Kyläläinen
 
Viestit: 7
Liittynyt: 24.11.2013 20:09:52

Re: Seitsemän veljestä- 2. päivä

ViestiKirjoittaja Tetradynamia » 07.01.2014 14:10:00

Yut: Sanotaan nyt näin, että olen tyytyväisempi. (eri juttu kuin olla tyytyväinen, mitä en ole koskaan viittä minuuttia kauempaa. :)) Haluaisin, että analysoit edeltäjäsi Hagridin viestit, kuten analysoisit kenen tahansa muunkin ja kerrot näkemyksesi niistä.

Palataanpa sitten zeta-kaksikkoon.

Zeyssä huomio kiinnittyy siihen, että hän tuntuu keskittyvän ns. varmoihin vetoihin (safe bets). Alkuun hän esittää pisteytyslistaidean: hyvä idea sinänsä ja voisi jopa ajatella sen olevan hyvismäinen, mutta eihän se oikeastaan ole. Pelaajat voi laittaa jonoon likimain miten mielii, kunhan jotenkin kantansa perustelee. Ei siis mikään amerikantemppu pahikselle(kaan). Ensimmäisen päivän pisteytyksessään korostaa aktiivisuutta, mikä on neutraali valinta, ja kiinnittää huomiota zeremin Vampire-ääneen palkiten zeremin huippupistein. Kiinnittää myös huomiota Vampiren Violet-ääneen. Jälleen luonnollinen ja neutraali valinta. Toisen päivän aluksi Zey kommentoi zeremin päivän päättänyttä Violet-ääntä, mikä on toki luonnollista. Zey pitää temppua hyviksen tekemänä, joskin myös hieman ajattelemattomana tekona. Muotoillaan asia siis jälleen korostetun neutraalisti, asettuen (selvästi) enemmän zeremin hyvikseyden kannalle. Myöhemmin Zey kyseenalaistaa muiden tulkinnan tästä selvyydestä. Antaa äänen Vampirelle ilmeisesti tämän aiemman (kehnosti perustellun) Violet-äänen nojalla. (”helppo kohde”). Poistaa äänen myöhemmin identifioituaan toisen (mahdollisen) kohteen (Hagrid) Pientä sanailua sekä zeremin, että Vampiren kanssa muttei mitään ”vakavaa”. Sen verran vain, ettei vaikuta välinpitämättömältä. On periaatteessa valmis äänestämään Hagridia, kun tie on hänelle raivattu, jättäen sen kuitenkin tekemättä (jälleen uskottavasti perustellen)

Loppupäätelmä: Jatkuvaa tutkan alapuolella lentämistä. Jokainen Zeyn valinta ja teko on perusteltavissa, eikä sinällään pahismainen. Hän vain reagoi olematta itse sinällään aktiivinen toimija, varoo suututtamasta ketään. Brutaalisiti ajatellen pahiksen tehtävä on selviytyä hengissä pelin loppuun asti, mitä Zey näyttää laskelmoidusti toteuttavan.

Julkaisen zeremiä käsittelevän osan hieman myöhemmin. En jaksa keskittyä tämän pidemmästi tähän juuri nyt.
Tetradynamia
Kepitetty kyläläinen
 
Viestit: 222
Liittynyt: 15.11.2013 08:24:15
Palkinnot: 5

Re: Seitsemän veljestä- 2. päivä

ViestiKirjoittaja Vampire » 07.01.2014 15:06:50

Täällä taas, tosin ei vieläkään Zey-analyysin kanssa, mutta kun nyt toi Yut tuli postailemaan ja siitä heräsi ajatuksia, niin voisin kommentoida sitä hieman.

Päälle päin se näyttää ihan kivalta, hämääntyy siitä että viesti on pitkä, mutta ainakin itsellä sitä lukiessa tuli vähän sellainen tunne, että sohittaisiin vähän joka suuntaan keskittymättä oikein mihinkään ja näytettäisiin julkisuuteen pelkästään kolikon toinen puoli, syytellään vähän kaikkia ja sekoitetaan lukijan päätä ihan kunnolla. Kiinnitin myös huomiota siihen, että viittaa tuossa "näin pahis saattaisi tehdä"-listassaan Hagridiin → itseensä, mikä kummastuttaa, koska miksi epäillä itseään. Toki siellä on tämä hieno "Pahis epätodennäköisesti tippuisi antiaktiivisuuteen (Hagrid)", mikä tämänhetkisen tilanteen pohjalta on mahdollista tulkita paitsi teorisoinniksi myös melko räikeäksi hyvistelyksi - varsinkin kun ottaa huomioon, että Yut tuli peliin Hagridin tilalle. Osa näistä teorisointikappaleista muutenkin on ehkä vähän näennäisiä ja tuntuu siltä, että ne olisi vain heitetty sinne, jotta olisi fiilis että tässä olisi nyt vähän enemmänkin jotain mukana. Kamalasti soutaa huopaa -tekstiä, "asia voi olla näin, mutta kyllä se voi olla näinkin" → ei päädytä mihinkään tulokseen, mutta viestille kyllä tulee pituutta → näyttää panostukselta ja aktiiviselta hyvikseltä.

Välillä tuntuu myös, että ei olla luettu koko topicia tai on luettu sieltä vain se, mikä tukee sitä omaa asemaa ja omaa mielipidettä. Enkä myöskään ole kovin vakuuttunut tuosta "antiaktiivisuuteen kuollut ei ole luultavasti pahis"-kommenttiin, enemmän se vaikuttaa epätoivoiselta yritykseltä saada epäilyt pois niskasta. Vallan mainiosti pahiskin voi kuolla antiaktiivisuuteen (joko puhtaasti unohduksen/kiireiden takia tai sitten taktikoimalla, jos kokee että ei halua/osaa vastata johonkin ja haluaa antaa jollekulle toiselle tilaisuuden puhua epäilyt pois). Pelkästään epäaktiivisuudesta ei voi päätellä mitään, kiintoisaa on myös se, että Yut ei tunnu mitenkään haluavan noteerata edellisen pelaajan saamia epäilyjä (toki se voi olla vaikeaa) vaan lähtee ennemmin hyökkäys- ja hyvistelylinjalle, mikä ei omasta mielestäni ole erityisen hyvismäistä. Ja näköjään olen tämän suhteen täysin erimieltä kuin Zey.

Yut kirjoitti:Ja sitten on Vampire, joka reagoi pidemmin ainoastaan saadessaan äänen

Mitä tarkoitat tällä?

Minusta varsin kiinnostavaa on myös se, että Yut tuntuu epäilevän nimenomaan niitä pelaajia, joilla on jo yksi ääni pohjalla tai sellaista, joka on jo aikaisemmin pelissä ollut pelaaja, johon on kiinnittty epäilyjen muodossa huomiota ja joka siis olisi varsin hyvällä todennäköisyydellä tippumassa, mikäli äänestystilanne muuttuu johonkin suuntaan (eli minä ja zeremi). Tämä taas voisi olla pahiksen yritys saada melkein vaivihkaa varmisteltua sitä, että ei itse tipu hyödyntäessään aikaisempaa yleistä mielialaa epäilemällä kahta ennakkosuosikkia äänten suhteen.

Yut kirjoitti:Tekeekö tämä sinusta Zeystä pahismaisen silmissäsi? Jos ei, niin miksi?

En nyt oikein tiedä, mitä ajat tällä takaa, mutta miten toi muka vaikuttaa mihinkään. Me oltiin Zeyn kanssa samaa mieltä siitä, että ainakaan äänestyskäyttäytymisen takia zeremi ei olis pahis, vaikka ilmastiin se eri tavalla. Vai oonko vaan tajunnut nyt jotain pieleen?

Yut, btw vaikka Hagrid tippuikin, niin haluaisin silti kyseiseltä roolilta vastaukset kysymyksiini, jotka olen kysynyt kaikilta. Eli perusteita miksi olisit pahis ja miksi olisit hyvis. Ja todellakin haluan, että jokainen vastaa tähän (kaksi on jo itseni lisäksi niin tehnytkin, vielä sinun ja zeremin pitää vastata, jotta pääsen pohtimaan niiden vastausten perusteella lisää)
心配ないからね。
Avatar
Vampire
Kepitetty kyläläinen
 
Viestit: 511
Liittynyt: 15.11.2013 00:56:15
Paikkakunta: Pirkanmaa
Kotiyhteisö: FinFanFun
Palkinnot: 8

Re: Seitsemän veljestä- 2. päivä

ViestiKirjoittaja Vampire » 07.01.2014 15:07:32

Se unohtui mainita, että kuten ehkä viestistäni huomaa, mielipiteeni Hagrid→Yutista ei ole muuttunut mihinkään, ääni pysyy.
心配ないからね。
Avatar
Vampire
Kepitetty kyläläinen
 
Viestit: 511
Liittynyt: 15.11.2013 00:56:15
Paikkakunta: Pirkanmaa
Kotiyhteisö: FinFanFun
Palkinnot: 8

Re: Seitsemän veljestä- 2. päivä

ViestiKirjoittaja Tetradynamia » 07.01.2014 18:56:23

Zeremi käytännössä aloittaa pelin osaltaan äänestämällä Vampirea löysin perustein. Voisi olla hyvismäistä aktivointia,van voisi olla olemattakin. Näkisin, että tässä zeremi hakee tietynlaisia askelmerkkejä, näyttää muille, että räväkästi mennään, tanner tömisee ja aitaa kaatuu. Sitten seuraa hiljaiseloa, jonka jälkeen kilometriviesti. Viestissä käsitellään koko peli siihen asti. Siitä jää käteen lähinnä yritys haastaa allekirjoittanutta esittämällä suurelta osin perättömiä väitteitä, jotka zeremi pian vetääkin takaisin perustellen huonolla lukemisella. Ehkä zeremi ei saanut allekirjoittaneesta toivomaansa reaktiota syytöksillään ja huomasi olevansa ”heikoilla jäillä”? Viesti sisältää myös listan, jossa hyödynnetään keskiarvoja. Tarkoituksellista huomiohakuisuutta? Laskelmoitua haluttomuutta asettua liiaksi puolelle kuin toisellekaan? Vai silkkaa laiskuutta? Vampiren äänestettyä Violetia zeremi näkee mahdollisuuden (??) ja siirtää äänensä Violetille (jota ei suuremmin epäile) päättäen päivän. Saa sillä aikaiseksi ylipitkän yön ja vähemmän tehokasta peliaikaa. Laskelmoitu riski {jos selviän 2.päivästä selviän lopustakin, jos en selviä 2. päivästä, niin muulla ei ole merkitystä??} 2. päivänä zeremi tuntuu olevan kovasti kiinni Zeyssä ja tietyllä tavalla haastavan tätä kyseenalaistamalla Zeyn hänelle antamaa luottoa. Tästä tulee mieleen, että zeremi jatkaa laskelmoitua riskiään, tupla tai kuitti. Muihin pelaajiin zeremi tuntuu kiinnittävän vain vähän huomiota.

Loppupäätelmä: zeremi bluffaa, siispä ääni on ja pysyy.

Seuraavaksi pitäisi kai pureutua Vampireen ja sitten Hagrid-Yutiin.
Tetradynamia
Kepitetty kyläläinen
 
Viestit: 222
Liittynyt: 15.11.2013 08:24:15
Palkinnot: 5

Re: Seitsemän veljestä- 2. päivä

ViestiKirjoittaja zeremi » 07.01.2014 21:26:36

En tiiä, miks puhutte vielä Arokiurusta. Selväähän se on, että pahis tappaa hyvismäisimmän, jollon hän itse kykynee piiloutumaan muihin.

Musta ollaan taas jankattu samoja asioita uudelleen ja uudelleen, eikä mielipiteet näytä muuttuvan suuntaan tai toiseen.

--Zey

++Yut

No questions asked.
zeremi kirjoitetaan sitten pienellä! :)
zeremi
Kyläläinen
 
Viestit: 49
Liittynyt: 03.12.2013 22:14:09
Palkinnot: 2

Re: Seitsemän veljestä- 2. päivä

ViestiKirjoittaja Vampire » 07.01.2014 21:29:55

zeremi: kaipailisin sulta vastauksia mun kysymyksiin. Eli miksi olisit hyvis ja miksi olisit pahis? En oikein saa vastauksia analysoitua, jos kaikki ei niihin vastaa. Tai saan, mutta tulos ei oo ehkä ihan niin kattava.
心配ないからね。
Avatar
Vampire
Kepitetty kyläläinen
 
Viestit: 511
Liittynyt: 15.11.2013 00:56:15
Paikkakunta: Pirkanmaa
Kotiyhteisö: FinFanFun
Palkinnot: 8

Re: Seitsemän veljestä- 2. päivä

ViestiKirjoittaja zeremi » 07.01.2014 21:34:36

Vampire: Eipä niihin oo pahemmin vastauksia. Muuthan sen määrittelee millanen olen. Mutta jos on pakko, niin olen hyvis, koska sellanen rooli arvottiin mulle. Pahiksena voisi pitää muiden epäilemistä syistä. En mä omassa toiminnassani ole nähnyt pahismaisuutta, koska tiiän roolini ja takaa-ajatukseni toiminnalleni.
zeremi kirjoitetaan sitten pienellä! :)
zeremi
Kyläläinen
 
Viestit: 49
Liittynyt: 03.12.2013 22:14:09
Palkinnot: 2

Re: Seitsemän veljestä- 2. päivä

ViestiKirjoittaja Vampire » 07.01.2014 21:57:52

zeremi se nyt ei ollut ihan se pointti, mitä ajoin takaa, mutta olkoon.
心配ないからね。
Avatar
Vampire
Kepitetty kyläläinen
 
Viestit: 511
Liittynyt: 15.11.2013 00:56:15
Paikkakunta: Pirkanmaa
Kotiyhteisö: FinFanFun
Palkinnot: 8

Re: Seitsemän veljestä- 2. päivä

ViestiKirjoittaja Yut » 07.01.2014 22:02:41

Tetradynamia kirjoitti: Haluaisin, että analysoit edeltäjäsi Hagridin viestit, kuten analysoisit kenen tahansa muunkin ja kerrot näkemyksesi niistä.

Voin tämän toki tehdä, jos kerran pyydetään, mutta siinä menee hetki, koska minun edelleen pitäisi lukea tämä topic kunnolla :) Ja koska mun analyysissä oli hyvin vähän toisen päivän tapahtumia, ja luulempa että ne olisivat jännempiä analysoitavia kuin aiemmat, ehkä.

Vampire kirjoitti:Päälle päin se näyttää ihan kivalta, hämääntyy siitä että viesti on pitkä, mutta ainakin itsellä sitä lukiessa tuli vähän sellainen tunne, että sohittaisiin vähän joka suuntaan keskittymättä oikein mihinkään ja näytettäisiin julkisuuteen pelkästään kolikon toinen puoli, syytellään vähän kaikkia ja sekoitetaan lukijan päätä ihan kunnolla. Kiinnitin myös huomiota siihen, että viittaa tuossa "näin pahis saattaisi tehdä"-listassaan Hagridiin → itseensä, mikä kummastuttaa, koska miksi epäillä itseään. Toki siellä on tämä hieno "Pahis epätodennäköisesti tippuisi antiaktiivisuuteen (Hagrid)", mikä tämänhetkisen tilanteen pohjalta on mahdollista tulkita paitsi teorisoinniksi myös melko räikeäksi hyvistelyksi - varsinkin kun ottaa huomioon, että Yut tuli peliin Hagridin tilalle. Osa näistä teorisointikappaleista muutenkin on ehkä vähän näennäisiä ja tuntuu siltä, että ne olisi vain heitetty sinne, jotta olisi fiilis että tässä olisi nyt vähän enemmänkin jotain mukana. Kamalasti soutaa huopaa -tekstiä, "asia voi olla näin, mutta kyllä se voi olla näinkin" → ei päädytä mihinkään tulokseen, mutta viestille kyllä tulee pituutta → näyttää panostukselta ja aktiiviselta hyvikseltä.

Välillä tuntuu myös, että ei olla luettu koko topicia tai on luettu sieltä vain se, mikä tukee sitä omaa asemaa ja omaa mielipidettä. Enkä myöskään ole kovin vakuuttunut tuosta "antiaktiivisuuteen kuollut ei ole luultavasti pahis"-kommenttiin, enemmän se vaikuttaa epätoivoiselta yritykseltä saada epäilyt pois niskasta. Vallan mainiosti pahiskin voi kuolla antiaktiivisuuteen (joko puhtaasti unohduksen/kiireiden takia tai sitten taktikoimalla, jos kokee että ei halua/osaa vastata johonkin ja haluaa antaa jollekulle toiselle tilaisuuden puhua epäilyt pois). Pelkästään epäaktiivisuudesta ei voi päätellä mitään, kiintoisaa on myös se, että Yut ei tunnu mitenkään haluavan noteerata edellisen pelaajan saamia epäilyjä (toki se voi olla vaikeaa) vaan lähtee ennemmin hyökkäys- ja hyvistelylinjalle, mikä ei omasta mielestäni ole erityisen hyvismäistä. Ja näköjään olen tämän suhteen täysin erimieltä kuin Zey.


Oh well. Kuten viestini aloitin:
Yut kirjoitti:En vieläkään oo lukenut koko topikkia kamman kanssa, mutta niitä ajatuksia, mitä on jo herännyt..

Eli en todellakaan ollut tai ole ehtinyt lukemaan topicia kokonaan, enkä muuta edes yritä väittää. Ja tarkoitukseni oli vain postata topicin selailusta heränneitä ajatuksia, ja nekin olivat täysin järjestämättä, ei mitenkään aikajärjestyksessä, pelaajakohtaisesti tai muutenkaan kaiken kattavasti. Lähinnä haalittu niitä jotka antaisi minulle jotain pahistartuntapintaa pelaajista. Sen tarkoitus oli myös antaa muille pelaajille tartuntapintaa minuun, koska a) olen uusi pelaaja tässä pelissä ja b) edeltäjääni oli syytetty yksirivisyydestä. Kaikkia ei tietenkään voi aina miellyttää, mutta pahoittelen, jos viestini on sinulle liian pitkä luettavaksi. Hagrid sisältyi tuohon tarttumapintaan, koska siinä käsittelin kaikkia eilisen päivän elossa olevia pelaajia ja heidän motiivejaan nirhata arokiuru tai muuten vaikuttaa pahismaiselta. Ja toisekseen sisällytin hänet siksi, että analysoin hänen viestinsä samalla metodilla kuin muutkin, sillä vielä Hagrid on eri persoona, vaikkakin sama hahmo.

Se, että tekstissä on asia käsitelty monelta kantilta kutsutaan analyyttisyydeksi. Siinä pyritään siihen, ettei johtopäätöksiä muodosteta pelkästään omien subjektiivisten mielipiteiden varassa vaan pyritään siihen, että mielipiteitä voi perustella kunnolla, perustuen joko faktoihin tai teorioihin. Johtopäätöksiä ei ollut, koska viestissäni totesin tarvitsevani lisätietoa pystyäkseni muodostamaan johtopäätöksiä tai edes kunnon mielipiteitä. Tekstin pituus ei minusta tarkoita automaattisesti, että henkilö on hyvis, itse perustan mielipiteeni mieluummin muihin seikkoihin.

Voit toki olla olematta vakuuttunut siitä, että antiaktiivisuuteen tippuva ei välttämättä ole pahis. Se on vain minun mututuntumaa, että erikoishahmojen pelaajat harvemmin kyllästyy peliin - siitä varmaan jossain kylässä on ehkä aiemminkin keskusteltu, mutta en tiedä mikä on ollut lopputulos. Ja väitit mitä tulee Hagridin saamien syytösten noteeraamiseen: kyllä ne noteerasin, jos jaksoit lukea viestini loppuun. Kerroin että jos joku minun niihin haluaa vastaavan, voin yrittää, mutta lähtökohtaisesti minun on tietenkin vaikea selittää miksi Hagrid on tietyssä tilanteessa käyttäytynyt tietyllä tavalla, kuten varmasti ymmärrät.

Vampire kirjoitti:
Yut kirjoitti:Ja sitten on Vampire, joka reagoi pidemmin ainoastaan saadessaan äänen

Mitä tarkoitat tällä?

Minun vaikutelma sinusta tässä pelissä on se, että olet ollut melko lailla taka-alalla, kunnes sait äänen, jolloin aktivoiduit enemmän. Huomio, ei niinkään johtopäätös. Tietenkään epäaktiivisuus ei ainakaan hyviksiä auta, joten siinä mielessä on positiivista, että olet nyt aktivoitunut :)

Vampire kirjoitti:Minusta varsin kiinnostavaa on myös se, että Yut tuntuu epäilevän nimenomaan niitä pelaajia, joilla on jo yksi ääni pohjalla tai sellaista, joka on jo aikaisemmin pelissä ollut pelaaja, johon on kiinnittty epäilyjen muodossa huomiota ja joka siis olisi varsin hyvällä todennäköisyydellä tippumassa, mikäli äänestystilanne muuttuu johonkin suuntaan (eli minä ja zeremi). Tämä taas voisi olla pahiksen yritys saada melkein vaivihkaa varmisteltua sitä, että ei itse tipu hyödyntäessään aikaisempaa yleistä mielialaa epäilemällä kahta ennakkosuosikkia äänten suhteen.

Tarkistetaampa faktat: ääniä on 1 Zeyllä ja 1 Hagridilla. En mielestäni lähtenyt epäilemään vain Zeytä. Ja lähdinkö epäilemään jo aiemmin pelissä olleita pelaajia? Totta hitsissä epäilen niitä pelaajia, jotka ovat olleen aiemmin mukana (4+1), koska itse olen ainut uusi pelaaja, eikä muutenkaan olisi järkeä epäillä itseään. zeremillä ja sinulla ei tältä päivältä ole yhtään ääntä, ja siten en oikein näe miten te olisitte "ennakkosuosikkeja". Sikäli kuulostaa nyt aika kaukaa haetulta ja puhtaasti päästä keksityltä tämä sinun selitys.

Vampire kirjoitti:
Yut kirjoitti:Luottaisit zeremiin omien sanojesi mukaan eniten, koska hänen äänestyskäyttäytyminen vaikuttaa hyvismäiseltä. Zey antaa luottoa zeremille, koska zeremin äänestyskäyttäytyminen auttoi liian näkyvästi pahiksia. Kaksi eriävää tulkintaa samasta tilanteesta. Tekeekö tämä sinusta Zeystä pahismaisen silmissäsi? Jos ei, niin miksi?

En nyt oikein tiedä, mitä ajat tällä takaa, mutta miten toi muka vaikuttaa mihinkään. Me oltiin Zeyn kanssa samaa mieltä siitä, että ainakaan äänestyskäyttäytymisen takia zeremi ei olis pahis, vaikka ilmastiin se eri tavalla. Vai oonko vaan tajunnut nyt jotain pieleen?

Toim. huom. Muokkasin alkuperäiseen lainaukseen mukaan koko kysymykseni, koska se oli oleellinen, ja muuten kukaan jaksa etsiä sitä aiemmasta viestistä. Eli kysyin kysymykseni varmaan samankaltaisesta syystä kuin Tetra pyytää minua analysoimaan Hagridin viestejä. Eli se, mitä ja miten vastaat kertoo ajattelutavastasi ja logiikastasi, ja olen erityisen kiinnostunut perusteluistasi. Eli sinä ja Zey ette suinkaan olleet täysin samaa mieltä asiasta, sillä molemmat tulkitsivat tilanteen eri tavalla kuitenkin päätyen samaan lopputulokseen. Haluaisin tietää, mitä mieltä olet tästä Zeyn tulkinnasta. Olen nimenomaan kiinnostunut siitä, miten sinä sen näet. (koska sitä kysytään kuitenkin kohta, joo, voisin kysyä samaa Zeyltä, mutta olen lähinnä kiinnostunut Vampiren näkemyksestä tässä asiassa).

Vampire kirjoitti:Yut, btw vaikka Hagrid tippuikin, niin haluaisin silti kyseiseltä roolilta vastaukset kysymyksiini, jotka olen kysynyt kaikilta. Eli perusteita miksi olisit pahis ja miksi olisit hyvis. Ja todellakin haluan, että jokainen vastaa tähän (kaksi on jo itseni lisäksi niin tehnytkin, vielä sinun ja zeremin pitää vastata, jotta pääsen pohtimaan niiden vastausten perusteella lisää)

Miksi olisin pahis ja miksi olisin hyvis? Olisin pahis, jos olisin saanut pahikseudesta kertovan hahmoviestin eilen. Näin ei kuitenkaan ollut, joten loogisesti pääteltynä olen hyvis, koska montaa vaihtoehtoa ei ole jäljellä. Teoriassa on tietenkin mahdollista, että PJ on lähettänyt minulle väärän hahmoviestin, mutta epäilen sen todennäköisyyttä. Olen hyvis, koska olisin varmasti oikolukenut pahiksena viestini ennen lähettämistä, ja tällöin ne olisivat selkeämpiä. Ja rooliviesti sanoi, että olen hyvis.

Lisäksi, saatan olla hyvis, koska uskallan jakaa luottoa pelaajille. Näin pienellä pelaajamäärällä se olisi pahikselle epäedullista, pienempi joukko mihin piiloutua, varsinkin kun on saanut syytöksiä osakseen. Tosin jos vetoaisin tähän syyhyn, minun pitäisi melkein julistaa Zey hyvikseksi, koska hän uskalsi jakaa luottoa zeremille. Ja sitten minun pitäisi myös todeta Vampiren olevan hyvis, koska hän jakoi luottoa zeremille. Jollloin minulle jäisi ainoastaan epäilyksen kohteeksi zeremi. Mikä olisi kyllä aika kieroa, että siten sekä Zey että Vampire luottoa jakamalla asettaisi zeremin ainoaksi epäillykseni. Joten tätä syytä en voi käyttää, koska haluan toistaiseksi pitää vielä suunnitelmani avoimina.

Joten en nyt keksi oikein muutakaan tuohon vastaukseksi, joten tuo tynkä saa kelvata.

//Aiempi kirjoitettu bussissa, ja sillä välin näköjään tilannekin muuttunut, pylläri.

Eli zeremi, voisitko mahdollisesti vastata sinulle osoitettuun kysymykseen tai edes perustella äänesi?
Yut
Kyläläinen
 
Viestit: 7
Liittynyt: 24.11.2013 20:09:52

Re: Seitsemän veljestä- 2. päivä

ViestiKirjoittaja Vampire » 07.01.2014 22:34:37

Yut kirjoitti:Tarkistetaampa faktat: ääniä on 1 Zeyllä ja 1 Hagridilla. En mielestäni lähtenyt epäilemään vain Zeytä. Ja lähdinkö epäilemään jo aiemmin pelissä olleita pelaajia? Totta hitsissä epäilen niitä pelaajia, jotka ovat olleen aiemmin mukana (4+1), koska itse olen ainut uusi pelaaja, eikä muutenkaan olisi järkeä epäillä itseään. zeremillä ja sinulla ei tältä päivältä ole yhtään ääntä, ja siten en oikein näe miten te olisitte "ennakkosuosikkeja". Sikäli kuulostaa nyt aika kaukaa haetulta ja puhtaasti päästä keksityltä tämä sinun selitys.

Se kuulostaa kaukaa haetulta, koska ymmärsit sen joko tahallaan tai vahingossa väärin. En väittänyt, että olisit epäillyt Zeytä. Ja saanen huomauttaa, että lauseeni oli ehkä muotoiltu hassusti, mutta tarkoitti sitä, että tunnut epäilevät niitä pelaajia, jotka ovat jo aikaisemmin olleet epäilyksen alla ja siten "ennakkosuosikkeja" aka helpommin ehkä saatavissa pihalle pelistä.

Yut kirjoitti: Olisin pahis, jos olisin saanut pahikseudesta kertovan hahmoviestin eilen. Näin ei kuitenkaan ollut, joten loogisesti pääteltynä olen hyvis, koska montaa vaihtoehtoa ei ole jäljellä. Teoriassa on tietenkin mahdollista, että PJ on lähettänyt minulle väärän hahmoviestin, mutta epäilen sen todennäköisyyttä. Olen hyvis, koska olisin varmasti oikolukenut pahiksena viestini ennen lähettämistä, ja tällöin ne olisivat selkeämpiä. Ja rooliviesti sanoi, että olen hyvis.

Not my point. En ajanut tätä takaa, vaan halusin nimenomaan pelaajan omasta suusta perusteluja sille, miksi meidän ei tulisi tai tulisi epäillä pelaajaa. Ja sä et siihen vastannut. Kuka tahansa voi sanoa näin, joten tämä ei muuta mielipidettäni sinusta mihinkään suuntaan. Sen sijaan koen jollain tavalla mielenkiintoiseksi sen, että olet jotenkin kovin hyökkäystuulella nyt. Toki oon tätä sulta aikasemminkin nähnyt, mutta siitä huolimatta se häiritsee.

Harmi, että tässä pelissä voi olla vain yksi pahis, koska tällä hetkellä sie ja zeremi olette sen verran sievässä paketissa että tekisi mieli tiputtaa molemmat. Jotenkin sie vain tunnut joko tahallasi tai vahingossa kääntävän mun sanani toisinpäin, yrittävän saamaan ne vaikuttamaan täysin päättömiltä ja täysin perusteettomilta (mikä on todella huono tapa puolustautua imo) ja tunnut tykkäävän siitä, että kääntelet ja vääntelet toisen sanoja, kunnes saat siitä hyökkäyskeinon (okei, kärjistystä, mutta uskoisin, että pointti käy ilmi)
心配ないからね。
Avatar
Vampire
Kepitetty kyläläinen
 
Viestit: 511
Liittynyt: 15.11.2013 00:56:15
Paikkakunta: Pirkanmaa
Kotiyhteisö: FinFanFun
Palkinnot: 8

Re: Seitsemän veljestä- 2. päivä

ViestiKirjoittaja Yut » 07.01.2014 23:47:52

Kiitos Vampire, tuo edellinen viesti suorasukaisuudessaan ja rehellisyydessään vakuutti minut :) Tai oikeastaan koska mulla tulee susta saman fiilikset jotenkin mitä itse kuvailit, jonka vuoksi en voi oikein todeta muuta, että me väärinymmärretään toisiamme tahtomattammekin :D

Pelityyliltäni saatan olla kyllä kaikkia epäilyttäviä haastava/haastatteleva(kai hyökkääväkin osin emt), ja koitin haastaa sekä Zeytä, Vampirea että zeremiä tasapuolisesti, koska ne oli mun ykköskohteita. Zeyltä olen saanut vastauksen, joka oli varsin Zeymäinen, ja odottelen sitä toista jatkovastausta, jotta voin tehdä päätelmiä. Vampiren erittäin aidon oloinen vastaus viestii siitä, että hän on liikkeillä puhtain paperein ja puhtaan omantunnon kanssa. Pyydän siis sydämeni pohjasta anteeksi Vampirelta, kun minun tyylini on aiheuttanut sinulle mielipahaa ja selkeästi pitää tsempata jatkossa tuossa minun viestinnässä. Se on kyllä tiedossa oleva henkilökohtainen kehittämiskohdealue, mutta taisi hieman liikaa korostua tässä se heikkous.

zeremiltä odotan yhä vastausta ja mieluusti perusteluakin, vaikka toisaalta eilisestä äänenvaihtamisesta päätellen voisi kuulua tyyliin tämäkin mielenmuutos.

Ja Vampiren kysymykseen pelaajan epäilyttävyydestä: Teidän ei tulisi epäillä minua, koska pyrin punnitsemaan kaikkia näkökantoja, esittämään kyseenalaistuksia vallitsevista näkemyksistä jos se on perusteltua ja tarjoamaan huomioita siellä missä ne on ehkä jäänyt huomiotta. Tulkintani saattavat olla oikeita tai vääriä tietyistä tahatumista tai sanomisista, mutta niillä pyrin ainakin tuomaan peliin lisää perustaa henkilöiden epäilemiselle tai epäilemättömyydelle. Omaa epäilyttävyyttäni taas minusta on vaikea suuremmin perustella johtuen juuri siitä, että en kykenisi tarjoamaan objektiivista mielipidettä siihen, vaan kyseessä olisi minun subjektiivinen näkemykseni. Hyväksyn sen, että minua epäillään, jos se tapahtuu hyvistä syistä.

Vampire näyttää epäilevän minua juurikin ylitulkinnan, ylipitkien lörpöttelyjen taakse piiloutumisen, muiden kimppuun hyökkäämisen, antiaktiivitippuja-ei-pahis -tekopyhyyden ja pintaraapaisukommenttien vuoksi, jotka kyllä tunnustan paheikseni ja siten hyväksyn Vampiren äänen, vaikka toki omasta mielestäni viesteihini sisältyi kyllä ihan asiaakin, loogista päättelyä sekä lähtökohtia rakentaa lisäaineistoa. Toki mainitut syntini eivät välttämättä viittaa pahikseen, sillä kuten viesteissäni pyrin osoittamaan, uskon pahiksen olevan juurikin sellainen, joka mieluummin pysyy erossa suuremmista väittelyistä ja mieluummin on sovussa kanssapelaajien kanssa, joita ei taida hyveiksini voida laskea.

Sen sijaan en pidä siitä, että zeremi äänesti minua ilman perustelua. Hänen mielestään ollaan taas jankattu samoja asioita - olen eri mieltä. Onko turhautumisellesi peliin jokin erityinen syy? Miksi pyrit jälleen lopettamaan päivän samoin kuin edellisenä päivänä? Miksi vaihdoit ääntäsi?
Yut
Kyläläinen
 
Viestit: 7
Liittynyt: 24.11.2013 20:09:52

Re: Seitsemän veljestä- 2. päivä

ViestiKirjoittaja zeremi » 08.01.2014 01:40:23

Yut. Ollaan jankattu samaa. Ja mä en lopeta päivää, vaan joko Tetra tai Zey, jos sä saat kolmannen äänen toiselta.. Missä Tetra muuten on listaltasi? Tunnut unohtaneen hänet. Äänestä: "No questions asked." ja piste.
zeremi kirjoitetaan sitten pienellä! :)
zeremi
Kyläläinen
 
Viestit: 49
Liittynyt: 03.12.2013 22:14:09
Palkinnot: 2

Re: Seitsemän veljestä- 2. päivä

ViestiKirjoittaja Yut » 08.01.2014 13:40:41

Zeremi, Tetra oli "listallani", jos siksi ensimmäistä viestiä voidaan kutsua. Tetra on kuitenkin vähiten epäilyttävä hahmo imo. Siksi en näe tarvetta keskittyä häneen suuremmin. Vampirea ja Zeytä kyseenalaistin lähinnä siksi että he tuntuivat geneerisesti epäilyttävämmiltä, koska en halunnut mennä pelkällä intuitiolla joka huutaa vain ja ainoastaan yhtä nimeä.

zeremi kirjoitti:Äänestä: "No questions asked." ja piste.

En ymmärrä mitä tällä tarkoitat. Mutta äänestän kyllä ++ zeremi. Synteinä haluttomuus osallistua peliin tuoden ilmi uusia näkemyksiä, haluttomuus vastata kysymyksiin, haluttomuus perustella ääntään, eilisen marttyyriesitys, eilinen äänenvaihto henkilölle, ketä hän ei edes epäillyt ja muuten fiilispohjalta.

Noin. Pallo lienee nyt Zeyllä.
Yut
Kyläläinen
 
Viestit: 7
Liittynyt: 24.11.2013 20:09:52

Re: Seitsemän veljestä- 2. päivä

ViestiKirjoittaja zeremi » 08.01.2014 15:12:05

En tiiä kuinka pilkunviilaajia nykyään ollaan tosta äänestämisestä, joten Yut kannattaa laittaa "++zeremi" boldattuna ja ilman välilyöntiä. :)

Saadaan peliä vihdoin etenemään, ilman ääniä tää ei vaan edisty. Ja mun kuolema tunnetusti auttaa hyviksiä tosi paljon, koska sitte voitte huomenna viisaina ihmisinä pohtia äänestyksen perusteita todella monelta muulta kantilta ja löytää pahiksen. Pelihän ei etene, jos jotakuta ei tiputeta. Ja tällä hetkellä äänet tuskin jakaantauis millään muulla tavalla, joten pliis Zey, Vampire tai Tetradynamia, päättäkää päivä. :)

1. päivän äänet:
++Vampire (zeremi)
++Violet (Tetradynamia)
++Violet (Hadrig-->Yut)
++zeremi (Arokiuru)
++Hadrig-->Yut (Violet)
--Vampire (zeremi)
++Hagrid (zeremi)
++Violet (Vampire)
--Hagrid (zeremi)
++Violet (zeremi)

4 Violet (Tetradynamia, Hagrid, Vampire, zeremi)
2 Hagrid (Violet, zeremi)
1 zeremi (Arokiuru)

Kuolleet:
1. päivä: Violet/Tuomas, hyvis
1. yö: Arokiuru/Timo, hyvis

2. päivän äänet:
++Vampire (Zey)
++Zey (zeremi)
++Hagrid-->Yut (Vampire)
--Vampire (Zey)
++zeremi (Tetradynamia)
--Zey (zeremi)
++Hagrid-->Yut (zeremi)
++zeremi (Hagrid-->Yut)

Äänet tällä hetkellä:
2 Hagrid-->Yut (Vampire, zeremi)
2 zeremi (Tetradynamia, Hagrid-->Yut)

Summa summarum (en ookkaan ennen käyttäny tätä, mut kuulostaa niin hauskalle :D):
zeremi kirjoitetaan sitten pienellä! :)
zeremi
Kyläläinen
 
Viestit: 49
Liittynyt: 03.12.2013 22:14:09
Palkinnot: 2

Re: Seitsemän veljestä- 2. päivä

ViestiKirjoittaja Vampire » 08.01.2014 17:27:58

Mä tasapainoilen kahden vaiheilla, koska itseäni epäilyttää tällä hetkellä molemmat - sekä Yut että zeremi. Molemmille on jonkin verran perusteita, eikä periaatteessa olisi väliä, kumpi tippuu ensin. Kuitenkin tällä hetkellä ajattelin äänestää sitä, jonka uskoisin todennäköisemmin olevan pahis; eli Yut. Eli ääni ei ole siirtymässä, ainakaan vielä, mielipiteet näiden kahden suhteen vaihtelevat täällä päässä hurjaa vauhtia. Eniten haluaisin tässä tilanteessa katsoa Yutin kortit, mutta toisaalta taas haluaisin eniten katsoa zeremin kortit ja sitten se kiepsahtaa taas Yutiin. Periaatteessa sillä ei ole väliä, kumpi tippuu, kumpikin käy, mutta joku valinta on pakko tehdä. Tällä hetkellä kohtalon sormi mun osalta jää osoittamaan Yutia, mutta vielä on mahdotonta sanoa, että se ei kiepsahtaisi zeremiin, kun luen topicia ja näiden kahden viestejä enemmän ja tarkemmin.

Toisaalta taas zeremi tuntuu enemmän pahikselta, koska zeremi oli oikeastaan ainoa, jonka vastaus kysymyksiini oli välttelevä ja enemmänkin sellainen "älä multa kysy"-tyyppinen ehkä jopa ärtynyt(kaikki muut vastasivat joko ekalla kerralla tai pienen tökkimisen jälkeen kysymykseen kunnolla), ja tämä taas on omiaan saamaan aikaan sellaisen vaikutelman, että zeremillä on joku syy vältellä kysymystäni ja vain mutista siihen jotain. Kaikki muut tuntuivat näkevän edes jollain tavalla vaivaa vastaamisessa, siellä oli pointteja, jotka tuntuvat siltä että kyseessä olisi hyviksen vastaus. Itse ainakin koen, että hyvikselle olisi luonnollisempaa vastata kysymyksiin rehellisesti ja kertoa, miksi pitäisi itseään pahiksena tai miksi hyviksenä. Näistä kysymyksistä se, jolle enemmän annan painoarvoa on nimenomaan kysymys, jossa piti perustella, miksi olisi pahis. Hyvikselle kysymys on sinänsä vaaraton, täyttä objektiivisuutta ei tietenkään välttämättä saa, mutta silti vastauksista voi saada osviittaa mahdollisesta roolista takana. Tällä hetkellä Tetran vastaus näyttäisi kaikkein hyvismäisimmältä. Hän tuntui oikeasti miettineen kysymyksiä ja niissä oli sellaisia asioita, joista itsekin epäilisin (ja usein epäilenkin) Tetraa.

Zeyn vastaus olikin sitten jo vähän tyypillisempi, koska hyvismäisessä päässä mainittiin aktiivisuus ja pohtiminen. Pahismainen puoli sitten jäikin ehkä vähän vaisummaksi (toki kysymys on ehkä jollain tavalla vaikea ja jopa vastenmielinen, harva erityisesti haluaa lähteä antamaan muille syitä epäilemiseen, mutta siksi sen valitsinkin.) ja on enemmän ehkä sellainen yleispätevä eikä niin spesifi.

Yut kanssa vaikuttaa olevan enemmänkin "älkää mua epäilkö"-linjalla vastauksiensa kanssa. Hyvismäisyydelle tuli pidempi litania kaikkea, mutta epäilyt kuitattiin lähinnä sillä, että "hyväksyn epäilyt". Se ei ollut se pointti, kun pointtina oli pakottaa pelaaja pohtimaan itseään (objektiivisesti tai vähemmän objektiivisesti, sekään ei ole niin relevanttia tässä) ja kuvitella itsensä hetkeksi muiden asemaan ja lähteä kirjoittamaan epäilyjä itselleen. Eli zeremi ja Yut pysyvät listan epäilyttävämmässä päässä, vastauksien perusteella zeremi on epäilyttävämpi, mutta Yut tulee hyvänä kakkosena. Tetradynamia ja Zey ovat pelaajia, jotka ovat hyvismäisempiä, mutta eivät varsinaisesti näiden vastauksien pohjalta eroa niin suuresti toisistaan. Toki pelkästään näiden kysymyksien ja niiden vastauksien perusteella ei pysty vetämään tarkkoja johtopäätöksiä, mutta jotain tukea/uutta näkemystä näistä kylä saa jonkin verran.
心配ないからね。
Avatar
Vampire
Kepitetty kyläläinen
 
Viestit: 511
Liittynyt: 15.11.2013 00:56:15
Paikkakunta: Pirkanmaa
Kotiyhteisö: FinFanFun
Palkinnot: 8

Re: Seitsemän veljestä- 2. päivä

ViestiKirjoittaja zeremi » 08.01.2014 18:32:49

Vampire: En mä lähe pohtimaan sitä enää. Oon omat mielipiteet pelaajista kertonut. Zey epäilyttää eniten, sitten Hagrid-->Yut. Tetra ja sinä ootte aika tasoissa. Koska Zey tuskin tulee tippumaan, kun muut uskoo hänet hyvikseks, joten ihan loogista äänestää tässä kohtaa Hagrid-->Yutia.

Tottakai tiesin, että toimintani tulee herättämään paljon vastustusta, mutta en mä jaksa pohtii "hyvismäisiä" tekstejä sen varjolla, että mua pidettäisiin jotenkin varmempana hyviksenä. Reaktioita hakien ja niitä analysoiden. Siksi oon päätynyt kyseiseen järjestykseen. Eikä mun mielestä oo mitenkään ihmeellistä jos kupsahdan illalla tai yöllä. Sitä voi vaan lähtee pohtimaan, että miten muut reagoi mun äänestykseen. Onko edullista tappaa mut nyt vai yöllä? Mitä jos en kuole illalla ja pahis jättää mut henkiin? Kelle se olisi edullisinta? "Marttyrisointi", "hyvistely". Kutsukaa sitä miksikä haluatte. Tottakai väitän olevani sitä, mitä olen. :D
zeremi kirjoitetaan sitten pienellä! :)
zeremi
Kyläläinen
 
Viestit: 49
Liittynyt: 03.12.2013 22:14:09
Palkinnot: 2

Re: Seitsemän veljestä- 2. päivä

ViestiKirjoittaja Zey » 08.01.2014 19:09:46

Yut kirjoitti:Eilisessä pisteytysviestissä.

Hmm, en kyllä vieläkään huomannut. :/ En tiedä olenko sitten vain tulossa sokeaksi vai oletko ymmärtänyt jonkin kohdan väärin.

Yut kirjoitti:Esimerkki 1: Pahiksen A äänestyskäyttäytyminen on taktikoidusti erittäin silmiinpistävää ja epäilyttävää, ja hän luottaa, että ihmiset ajattelisivat, että se olisi liian epäilyttävää ollakseen pahismaista. Kruunuksi hän vielä itsekin toteaa että varmasti joutuu seuraavana päivänä ulos sen vuoksi, jolla hän vielä enemmän alleviivaa sitä, että hänen edellinen käytös oli aivan liian pahismaista ja riskaabelia hänen ollakseen pahis. Käänteispsykologian avulla hän pyrkii täten välttämään pahisepäilyksiä.

Pahis A voi mahdollisesti olla Kylässä uudempi pelaaja (muttei kuitenkaan juonittelupelien parissa), eikä tunne Kylän juonittelukulttuuria kauhean hyvin. Kylässä kun on todennäköistä että joutuu jo pelkän martyyriksi heittäytymällä (viitaten tuohon että tippuu varmasti seuraavana päivänä) kaikki silmätikuksi ja hyvin potentiaaliseksi tippujaksi ja kun otetaan huomioon vielä epäilyttävä äänestyskäytös, niin yleensä Kylässä ei kauaa pidetä pelissä pelaajia, jotka jollain tapaa häiritsevät pelaajia. Eli toisinsanoen riski voi johtua siitä, ettei pahis A tiedä miten Kylässä yleensä asioihin reagoidaan. Mikäli pahis A ei ole uudempi kyläläinen, arvioisin hänen käytöksensä olevan normaalista kyläläisestä kuitenkin poikkeavampi, vastaavanlaista (yhtä "hullua") suunnitelmallisuutta muistan vain lukeneeni yhdestä Kylän pelistä, missä muistaakseni Upin työttömyyskassa (pahoittelen jos en muista oikein, siitä on yli vuosi kun tämän luin. :D) pelasi ensimmäistä peliään, oli rooliltaan pahis ja tuli jossain vaiheessa ennustajana esiin, minkä seurauksena oikea ennustaja tapettiin, mutta Uppis sai itsensä puhumalla pelastettua tilanteesta ja voitto meni pahiksille. Eli suunnitelma kuulostaa mun korvissa lähes yhtä hullulta kuin ennustajan esittäminen ja tuon tehdäkseen pahis A ei taida paljoakaan välittää riskitekijöistä tai pohdi tarkkaan/lainkaan miten muut voi asiaan reagoida.

Yut kirjoitti:Esimerkki 2: Oletetaan hyviksen käyttäytyvän kovin epäilyksiä herättävästi. Tähän pahis B reagoi hyvin vahvasti jakamalla luottoa hyvikselle, sanoen tämän käyttäytyminen olisi liian riskialtista ollakseen totta, joten hyviksen on pakko olla hyvis. Perusteluksi lähinnä se, ettei pahis tekisi riskialttiita temppuja, vaikka historia osoittaa, ettei se ole ennenkuulumatonta. Tällä luotonhakuyrityksellä sekä perustelullaan hän yrittää luoda käänteisesti pohjaa sille, että pahis ei ole näkyvin ja riskiäottavin pelaaja, vaan ne hiljaiset ovat siten epäilyttävämpiä, ja siten pohjustaa katseiden kohdistumista hiljaisiin.

Hmm, tässä pahis B:llä on selvästi käynyt ajatusvirhe, sillä se, ettei pahis käyttäytyisi riskialttiisti ei kuitenkaan automaattisesti tarkoita ettei pahis ole näkyvä ja aktiivinen, joten näin ollen hänen yrityksensä kiinnittää huomio hiljaisiin ei toimi kuten hän haluaisi. Ajatusvirhe voisi käydä mikäli pahis B on esimerkiksi ollut kipeänä, ei ole tottunut "juonimaan" tai jokin muu on vaikuttanut ajatteluun.
Luotonhakuyritys on toimivampi taktiikka, sillä toisen toteaminen pahismaiseksi hyvismäisen sijaan luo yleensä negativisia tunteita arvioidulle pelaajalle, joita arvioitu pelaaja ei välttämättä edes itse huomaa. Toisaalta luotonhakutaktiikkaa käytetään tavallaan oikeastaan pakosta, ajatteli pahis sitä edes tai ei, mikäli hän vain kertoo muista mielipiteitään, joten helpompi tie ehkä olisi ollut vain epäillä, sillä näin ei ainakaan vaikuttaisi muiden pelaajien mielipiteisiin arvioidusta pelaajasta positiivisella tavalla, aka muut alkaisivat miettimään, että hetkinen, kenties tuo ei olekaan pahis, ja näin pahis B menettää epätodennäköisemin potentiaalisen tippujaehdokkaan. Toisin sanoen tästä voisi päätellä että pelaaja B ei kulje helpoimpaa reittiä, kenties siis kokeneempi pelaaja, joka haluaa enemmän taktikoida.

Yut kirjoitti:
Zey kirjoitti:
Yut kirjoitti:Jos uskot pahiksen välttävän riskinottoa, miksi itse sitten harrastat sitä?


En harrasta riskinoton välttämistä. EI vain ole mieleen tullut mitään keinoa, jolla saisi pahiksen napattua ja joka vaatisi riskinoton. Eikä riskinotto pelkän riskinoton hauskuuden vuoksi tunnu järkevältä.


Nyt oli kyllä luvattoman huonosti ilmaistu tuo minun kysymykseni. Eli pidemmän kaavan kautta tarkoitin sitä, että esitit väitteen, että pahis välttäisi riskinottoa. Lähde:
Zey kirjoitti:koska pelissä on vain se yksi pahis, niin kyseisen pahiksen luulisi kyllä varjelevan henkeään mahdollisimman hyvin, eikä hankkiutua silmätikuksi tempulla, joka ei todennäköisesti kauhean lämpimää vastaanottoa saa.


Kuitenkin muistelen sinun myös harrastaneen aiemmissa peleissä pahiksena pelatessasi riskinottamista. Kuten myös yllä mainitset, riskinoton välttäminen ei kuulu tapoihisi, oli rooli mikä tahansa. Tästä syystä siis kummastelen, että siitä huolimatta vaikka itse voisit harrastaa riskinottoa, et usko muiden sitä tekevän pahiksena?

Kuten lähteessä sanoin, en usko pahiksen lähtevän ottamaan riskiä, josta todennäköisesti ei hyödy yhtään mitään, päin vastoin todennäköisesti häviää pelin sen johdosta. Riskejä uskon voivan ottaa, mutta en usko riskeihin, jotka vaikuttavat typeriltä ja että tuloksen voi lähestulkoon varmasti sanoa, että häviö tulee, sellaisia riskejä minäkään en ota, vaikken riskejä välttelekään. :D Pointti siis oikeastaan on se, että on järkeviä riskejä ja typeriä riskejä, joista järkeviä riskejä voi ottaa, typeriä riskejä kannattaa välttää.

Nyt tekemään läksyjä, kun täytyy huomiseksi enkun ainekin kirjoittaa. x_x Katselen tarkemmin muita tulleita viestejä kun saan napattua jostain aikaa.

//zeremikin on näköjään tässä välissä kirjoittanut.
Fiksubjs dilmaattinen
Avatar
Zey
Kyläläinen
 
Viestit: 2506
Liittynyt: 01.11.2013 22:46:23
Paikkakunta: Turku
Kotiyhteisö: Kylä
Palkinnot: 16

Re: Seitsemän veljestä- 2. päivä

ViestiKirjoittaja piikkisiili » 09.01.2014 21:23:05

Äänestystilanne:
2 Yut (zeremi, Vampire)
2 zeremi (Tetradynamia, Yut)

Äänestyspakot:
Zey- 3 päivää aikaa

Päivä päättyy, kun joku on saanut kolme ääntä.
Tuhahtele vapaasti! -Omalla vastuullasi.
"-- oli ehdottomasti kiinnostava tuttavuus, vaikka aikaisempi tutkailu olikin jättänyt Piikkisiilistä vähän kyseenalaisen kuvan."- lautapeliopas.fi
Avatar
piikkisiili
Kepitetty kyläläinen
 
Viestit: 233
Liittynyt: 15.11.2013 00:12:35
Paikkakunta: lehtikasassa
Palkinnot: 15

Re: Seitsemän veljestä- 2. päivä

ViestiKirjoittaja zeremi » 10.01.2014 16:26:32

Ootko Zey päässyt jo johonkin tulokseen? Vai eikö kumpikaan meistä tyydytä lynkaatuna? :D
zeremi kirjoitetaan sitten pienellä! :)
zeremi
Kyläläinen
 
Viestit: 49
Liittynyt: 03.12.2013 22:14:09
Palkinnot: 2

Re: Seitsemän veljestä- 2. päivä

ViestiKirjoittaja Zey » 10.01.2014 23:16:57

Nooh, mieluitenhan näkisin Vampiren lynkkauksen, mutta koska en usko että saan kaksi teistä muuttamaan mielipidettä niin kaipa sitä täytyy tyytyä sitten siihen mitä tarjotaan vaihtoehdoiksi. :D Ääni olisi menossa oikeastaan Yutille, sillä perustelut Yutin hyvismäisyydelle (eli Hagridin putoaminen antiaktiivisuuteen) on heikompi kuin perustelut zeremin hyvismäisyydelle. Annan äänen kuitenkin vasta huomenna illalla, jotta teillä muillakin on aikaa reagoida tähän päätökseen, sanoa mitä haluatte vielä sanoa tänään ja mitä sitten teettekin, kun kerran äänen jälkeen on tässä vähän vaikeampi puhua.

Olisi kuitenkin kiva, jos Yut kerkeisi kirjoittamaan jotain mielipiteitä vähän paremmin luettuaan topan, sillä sieltä voisi löytyä uusia näkökulmia asioihin, jos Yut ei olekaan pahis.
Fiksubjs dilmaattinen
Avatar
Zey
Kyläläinen
 
Viestit: 2506
Liittynyt: 01.11.2013 22:46:23
Paikkakunta: Turku
Kotiyhteisö: Kylä
Palkinnot: 16

EdellinenSeuraava

Paluu Hautausmaa

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 74 vierailijaa

cron