Paluu: "Pieni" peruspeli, pahikset vei, voi ei
Ariel kirjoitti:justy kirjoitti:Eilen oli kolme äänestämätöntä: dzinni, Einari ja Jeku. Jos uskot että toinen pahis on näiden joukossa, niin sieltä olisi todennäköisempää osua oikeaan kuin Anblick-äänestäjien joukosta.
Mä uskon että kumpikin pahis äänesti Anblickia.
Ariel kirjoitti:justy kirjoitti:Se ettei Anblick valinnut Negoa vihjaa mielestäni taas siihen että dzinni-Ares voisi olla pahis (äänesti Negoa)
Tai siihen että sä oot pahis.
Ares kirjoitti:Mun quotet ei koskaan onnistu... :D
Lisäyksenä vielä 5. päivän äänestystapahtumien pohdintaan. Neljäs pahis, Blckter-Jeku jätti äänestämättä.
Ariel kirjoitti:Meiz kirjoitti:Eilen vielä totesit ettet pidäkään kovin todennäköisenä Anblickin ja jiikareen pahiskaveruutta kun olin esittänyt huomioni siihen liittyen. Mutta oletkin nyt sitä mieltä että Anblick pisti pahiskaverinsa lähelle putoamisvaaraa sen jälkeen kun 5 muutakin pelaajaa (sinä mukaanlukien) on puhunut epäilevänsä jiikarea? Eikö pahikselle ole vähän turhaa ajaa oma pahiskamu lynkkausvaaraan jo tuossa vaiheessa suojan vuoksi? Minä väitän että pahisten tavoite ensimmäisenä päivänä on pitää kaikki tiimistään hengissä.
Ja noista viidestä mä olin ainoa, joka ei ollut äänestänyt. Siinä kohtaa tuskin vaikutti todennäköiseltä, että mä ilmestyisin äänestämään jiikarea, koska mä en ollut sanonut jiikaresta muuta ku kysynyt siltä miksi se äänesti Blckteria. Ja muutenkin mun mielestä toi ääni vaikutti siltä että Anblick äänesti vaan koska Halima kysyi miksei se äänestänyt, eikä Anblick keksinyt hyviä perusteluita äänestämättä jättämiselle.
Ariel kirjoitti:justy kirjoitti:Mutta tää ei silti tarkoita mielestäni sitä, ettei äänestämättömien joukossa ole pahiksia, tai että sinä et ole pahis.
Äänestämättömien joukossa voi olla pahiksia, mutta mä en usko että kaikki loput pahikset ois siellä, korkeintaan siellä olisi yksi pahis, mikä taas tarkoittaa mun näkökulmasta sitä, että vähintään yksi pahis äänesti Anblickia.
Ariel kirjoitti:justy kirjoitti:Luulen, että hyvis-jiikareen tappaminen Anblickin sijaan olisi käynyt liian kalliiksi pahiksille. Eli heillä ei ollut aiemmin pelissä esitettyjä jiikare-epäilyksiä joiden perusteella he olisivat voineet äänestää jiikaretta Anblickin sijaan.
Pahikset ois vaan voinut olla äänestämättä Anblickia kun jiikarella oli jo ääniä, ja vaan odottaa että jiikare kuolisi.
Ariel kirjoitti:Mursumus kirjoitti:Pahikset eivät voineet "vain antaa jiikareen vaan kuolla", koska se oli liian iso riski varmistaa jiikareen kuolema äänestämällä häntä, varsinkin kun Anblickia kohtaan oltiin jo osoitettu epäilyjä.
Mutta pahikset ois voinut olla äänestämättä Anblickia. Mä en usko, että kummatkin pahikset ovat äänestämättä jättäneiden joukossa, joten jonkun pahiksen on ollut pakko äänestää Anblickia. Ainoa Anblickia äänestänyt, jonka ääni ei vaikuttanut tilanteeseen mitenkään, oli jiikare. Jos jiikare oli ainoa Anblickia äänestänyt pahis, jiikare on pahis. Jos pahis oli joku muu kuin jiikare (justy, Vampire, sinä, Meiz) niin silloin se pahis halusi tappaa Anblickin jiikaren sijasta, mitä se ei ois halunnut tehdä, jos jiikare olisi hyvis. Eli mä uskon jiikaren pahikseksi.
Ariel kirjoitti:Mursumus kirjoitti:Ares, olit sanonut lukeneesi jo kaikki viestit ja suurimman osan ajatuksen kanssa. Et kuitenkaan ollut huomannut justyn viestiä, jossa hän selittää nimen perusteella hakemisen jo aikaisemmin foorumissa. Tämä viesti pitäisi olla helposti huomattavissa, koska sininen hyperlinkki ei kauhean monessa viestissä esiinny ja koska justy lähetti tästä vielä uuden viestin korjatulla hyperlinkillä. Haluatko selittää, vai pitääkö tässä uskoa, että kaikkien foorumin sivujen lukeminen oli epätovoinen valhe/et lukenutkaan kaikkia viestejä?
Täällä on 16 sivua viestejä, aika helposti joku asia jää huomaamatta jos on lukenut kerralla kaikki viestit. Ja mitä kukaan hyötyisi siitä, että valehtelee lukeneensa kaikki viestit, jos ei oikeasti ole lukenut?
Meiz kirjoitti:Sinulta on vissiin unohtunut se että Ariel äänesti jiikaretta 3:na päivänä ja täytti sitä kautta jo äänestyspakkonsa. Ja ääni sitten vaihtui jiikareesta Zeylle päivän lopussa.
Meiz kirjoitti:Btw. mun kokemukset ei täsmää sen ajatuksen kanssa että pahikset pyrkisivät aina hajauttamaan ääniään (toki pääosin eri foorumilta ja pelikulttuurista). En itse kiinnitä tuohon ollenkaan huomiota pahisten metsästyksessä.
justy kirjoitti:Ares kirjoitti:Menee hiukan offin puolelle, mutta miten sait nuo jiikareen viestit näkymään noin hienosti? :D Helpottaisi hiukan.. Tuolla ylhäällä on hakukohta, mutta jos kirjoittaa "jiikare" tulee kaikki viestit, joissa jiikare on mainittu.
Mene pelin viestiketjun ensimmäiselle sivulle, jonka osoitteen pitäisi näyttää tältä:
http://juonittelupelit.foorumi.eu/viewtopic.php?f=9&t=377
korvaa "viewtopic" tekstillä "search" ja laita rimpsun perään "&author=pelaajannimi" pelaajan nimen paikalle siis se pelin pelaaja, jota haluat etsiä.
Esim. minun viestini saa haettua tällaisella osoitteella: http://juonittelupelit.foorumi.eu/search.php?f=9&t=377&author=justy
Jeku kirjoitti:Jeku kirjoitti:Täällä ollaan, olin jo melkein unohtaa koko pelin (hups..) kunnes tuli tunne, että olen unohtamaisillani jotain Todella Tärkeää.
Juu juu juusto, asiaan.
Juhannus tuli vietettyä ja eilen kotiuduin mökiltä ja tämän päivän kulutin lukemalla topaa läpikotaisin saadakseni jotain vihiä lisää mitä on tapahtunut horroksen hetkeni aikana.
Ei helppo tehtävä, mutta kun on äänestyspakkokin alla, niin niin. Jiikare saa multa epäluuloisia katseita, perusteluissa tyydyn komppaamaan muita.
Vastaan kysymyksiin kun olen herännyt, kun niitä kuitenkin tästä hyvästä esitetään, nyt mulla on suuntana Höyhensaaret.
Joten
++jiikare
Vampire kirjoitti:--jiikare
++Ares
Ääni toiselle epäilyttävälle pelaajalle + yksi ääni pois mahdolliselta massauskohteelta, jotta mainittu massaus olis vaikeampaa.
einari kirjoitti:justy kirjoitti:Mitä mieltä muuten einari olet dzinni/Areksesta? Mielestäni hän olisi hyvä lynkkauskohde tälle päivälle, mitä ajattelet?
Mä oon jäänyt dzinni-Areksen suhteen todella pahasti elämään menneisyyteen, mutta mun mielestä on hyvä ainakin yrittää pitää koko peli mielessä eikä keskittyä vain edeltävään päivään. :D Mutta siis mun on edelleen aika hankala uskoa, että dzinni olisi pahis johtuen tämän äänestyskäyttäytymisestä sinä päivänä, kun Zey lynkattiin:einari kirjoitti:Dzinni äänesti tosiaan Cameronia Herkun äänestettyä Zeytä. Tää olisi mun mielestä pahikselta noin myöhäisessä vaiheessa päivää erittäin huono veto, koska se ei edes laittanut Camia Zeyn edelle vaan heidät tasatilanteeseen. Dzinni on kuitenkin pelannut ennenkin, eikä ole mitään eilisen teeren poikia. Lisäksi Zey tuli hetken päästä esille vapaamuurarina, ja mun on vaikea uskoa, että hän olisi tehnyt sen juttelematta pahistovereidensa kanssa. Tää esilletulo oli varmaan jo esillä, kun dzinni antoi äänensä. Tän perusteella dzinni ei sovi Zeyn pahiskaveriksi.
Mun mielestä pahiksen ei ois vaan millään tasolla järkevää äänestää Camia ~20 min ennen, kuin Zey tuli esiin vapaamuurarina - mikä oli varmasti suunniteltu juttu eikä mikään hetkellinen päähänpisto. :D
Ares kirjoitti:Menee hiukan offin puolelle, mutta miten sait nuo jiikareen viestit näkymään noin hienosti? :D Helpottaisi hiukan.. Tuolla ylhäällä on hakukohta, mutta jos kirjoittaa "jiikare" tulee kaikki viestit, joissa jiikare on mainittu.
Vampire kirjoitti:Osaatko yhtään avata, että mitä jiikareen puolen selvittäminen kertoisi meille? Ketkä olisivat epäilyttäviä jos hän olisi hyvis - ja ketkä epäilyttäviä jos hän olisi pahis? Toki jos hän on pahis niin hänen lynkkaamisensa jo itsessään on hyödyllistä. Mutta jos hän on hyvis (niin kuin uskon), niin mitä saisimme sitten mielestäsi tietää?
Avaaminen on vähän hankalaa, kun ei ole itsekään kaikesta niin perillä kuin haluais ja nettiongelmat piinaa edelleen, mikä tekee pelin lukemisesta vaikeaa. Mutta tällä hetkellä pelin kokonaisuutta tarkastellessa jiikare näyttäytyy mulle pelaajana, jolla on potentiaalia toimia palapelin palana, joka raottaa pahisjoukkoa hieman lisää tavalla, joka mahdollistais ehkä niiden nappaamisenkin. Käytännössä siis oma fiilis on se, että jiikare olis sellanen pelaaja, jonka roolin selviäminen ehkä selkiyttäis mielipidettä ja ajatusta kokonaisuudesta, ei ehkä niin paljon yksittäisistä pelaajista ja avais uusia teitä pohdinnalle. Mun ajatusten avaaminen on aika usein haastava tehtävä, koska tuntuu et hyvä kun edes ite saan niistä selkoa. Plus tuo ääni oli vähintään osittain pelinavaus, pyrkimys aktivoida peliä ja saada aikaan niin reaktioita kuin puhettakin. Ei pelkästään jiikaressa vaan ihan kokonaisuudessa. Tilanne elää tällä hetkellä koko ajan, joten vaikka itse koenkin jiikaren roolin olevan mahdollisesti tilanetta selkiyttävä, ei se sulje pois sitä, että äänestys elää vallitsevan tilanteen ja materiaalin mukana.
Vampire kirjoitti:Ares tuntuu haluavan kääntää huomiota epäaktiivisempiin pelaajiin, mikä taas kävis mahdolliselle pahis!Arekselle paremmin kuin hyvin, koska se olisi samalla huomiota pois hänestä itsestään.
Justy, mä en vaan saa millään tuosta yhdestä lauseesta puolustelua, koska mun mielestä se on niin selkeästi epäilyä, vaikka sillä hetkellä en Aresta äänestämän lähtenytkään, kun halusin antaa tilaisuuden osoittaa epäilyt vääriksi. Mä en missään vaiheessa aikonut odottaa kovin kauaa sen suhteen, mitä Ares tekee, tällä hetkellä itse asiassa Ares ei ole saanut epäilyjä hälvenemään ja on yhtenä potentiaalisena äänestyskohteena, vaikka sitä liikettä ja äänen poistoa jiikarelta haluankin harkita.
Ares kirjoitti:Ariel heräsi ja kirjoitti viestin. Kuten totesin äänestyslistauksessani, Ariel ei ole äänestänyt lopullisesti kuin vain kerran, ja se on todella huolestuttavaa. Eli ei Ariel ole listaltani hävinnyt mihinkään, hän on edelleen siellä.
Ares kirjoitti:jiikare on Arielin kanssa tällä hetkellä minun silmissäni samalla viivalla. jiikare on tosin saattanut olla hiukan aktiivisempi. Heiltä kummaltakin on tullut vähän viestejä. Heitä kumpaakin yhdistää myös se, että he eivät ole vajonneet epäaktiivisuuteen, kuten Blckter ja dzinni. Pitäydyn edelleen siinä kannassani, etten usko että pahis olisi tiputtautunut pelistä. Se karsisi Vampiren, Jekun ja minut pois listalta. Hyvismäisin henkilö on minusta Meiz ja hiukan hyvikseen päin kallellaan on einari ja justy. Jäljelle jää Mursumus, jiikare ja Ariel ja uskonkin, että siitä joukosta löytyy vähintään yksi pahis.
Ares kirjoitti:Perustelen vielä kerran 'näennäisaktiivisuuttani'. Ensinnäkin, minulla ei ole vahvoja mielipiteitä kenestäkään. Toisekseen, yritän olla vajoamatta tähän porukkaan, joka on epäaktiivinen. Toki en missään nimessä kiellä sitä, etteikö pahis voisi olla näennäisaktiivinenkin. Musta tän pelin idea on nimenomaan se, että yritän perustella kantani paremmin kuin joku muu. Tällä hetkellä en siihen pysty. Ja kuten jo totesin, yritän huomenna tutkia tätä viestiketjua tarkemmin jokaisen kohdalta. Se on melko aikaa vievää, ja juuri nyt siihen ei ole aikaa.
einari kirjoitti:Ariel linkitti Anblickin ja jiikaren aika väkinäiseen tyyliin, ja äänesti jiikaretta. Tämän jälkeen Anblick tuli myös äänestämään jiikaretta. Pahiksilta voisi olla hyvä (joskin riskaabeli) veto käydä heti päivän alussa käydä heittämässä äänensa, jolloin on suurempi vaikutusvalta äänestykseen (=ensin annetut äänet). Ariel kuitenkin otti hajurakoa linkittämälla äänestämänsä jiikaren Anblickiin.
einari kirjoitti:Äänestäessään jiikaretta Anblick linkitti tämän Herkkuooneen (Vampireen). En siis usko, että jiikare ja Vampire olisivat yhdessä pahiksia (toinen voi kyllä olla).
Meiz äänesti eilen Arielia linkittäen tämän samalla Anblickiin. Tää olisi turvallinen veto, mikäli Ariel on hyvis, sillä Arielin paljastuttua hyvikseksi tää pahislinkki raukeaisi. Toisaalta en sitten myöskään usko, että sekä Meiz että Ariel ovat pahiksia, koska on aika riskaabelia hommaa äänestää pahiskaveriaan ja liittää tämä samalla toiseen pahiskaveriinsa. :D
einari kirjoitti:Justy lähti mielestäni eilen ensimmäisenä siirtämään huomiota vahvemmin jiikaresta Anblickiin. Justy kuitenkin äänesti Arielia, mikä oli mielestäni aika kummallista, koska tuntui, että hän antoi tälle kuitenkin jo hiukan hyvisvibaa ja epäili enemmän Anblickia. Myöhemmin justy teki kokoomaviestiä Anblickin viesteistä ja siirsi äänensä tälle, ollen näin ensimmäinen äänensä Anblickille antanut. Justy tarkasteli kuitenkin myös jiikaren viestejä ja epäili tätä, joten hän ei varsinaisesti tuntunut yrittävän kääntää äänestyksen suuntaa.
einari kirjoitti:Vampiren ääni Anblickille sen sijaan oli mun mielestä vaikuttavampi, eikä ollenkaan kannattava tuossa tilanteessa, mikäli Anblick olisi pahis. Mun nähdäkseni koko päivä oli ennen justyn ääntä ollut aika jiikare-painotteista, eikä justyn ääni sinänsä ollut niin "vakava", mutta Vampire antoi Anblickille toisenkin äänen ja keikautti tilannetta aika tavalla. Myös Mursumus tuli myöskin äänestämään Anblickia suht kriittisessä tilanteessa.
Meiz siirsi äänensä Arielilta Vampirelle ja sitten tuntia myöhemmin Vampirelta Anblickille. Hiukan kummallista soutamista ja huopaamista.
Ares kirjoitti:Minua harmittaa se, etten voi dzinnin tekosia selitellä. Minusta epäaktiivisimmat ovat tällä hetkellä pelin vaarallisimpia pelaajia; he voivat antaa hyvisten lynkata toisiaan. Sen takia tällä hetkellä Mursumus, jiikare, Blckter-Jeku ja einari ovat vaarallisimpia henkilöitä. Miks en halua välttämättä kertoa oikopäätä kertoa epäilyjäni. Epäilyt syntyivät lukiessani aiempia viestejä, mutta lähinnä "mututuntumalla" ilman syvempiä analyyseja. En halua sekoittaa pakkaa sillä, että kerron epäilyjäni summanmutikassa, se tuntuu vähän turhalta.
Oon itse ollut 6. päivänä aktiivinen ja yrittänyt edes osoittaa haluani lynkata pahikset. Tuntuu vähän turhalta käyttää tätä keinoa, jota voivat pahikset käyttää ja tämä saattaa koitua kohtalokseni, eikä tämä kuulu myöskään pelin henkeen, mutta minusta olisi järkevää keskittyä epäaktiivisiin juuri sen takia, että hyvikset katuvat sen jälkeen, jos lynkkaavat minut ja minusta he todellakin ovat uhka. He eivät ainakaan auta hyviksiä yhtään, mä yritän auttaa.
Huomaan viestistäni kyllä epätoivoa.
Meiz kirjoitti:justy kirjoitti:Tuo jälkimmäinen särähtää vähän korvaani. Eikös hyviksetkin voi pelata laiskasti?
Olen puhunut monestikin siitä ettei komppaaminen ole automaattisesti pahasta. Laiskalla pelaamisella tarkoitin tässä tapauksessa sitä, ettei Anblickilla oikeastaan tuntunut olevan suurta paloa epäillä minua, vaikka kovasti väitti minun pelanneen epäilyttävästi. Kun hän vain tyytyi toistamaan Zeyn sanomiset, en pitänyt hänen epäilyään uskottavana.
Meiz kirjoitti:En ihan heti usko että pahikset olivat valmiita uhraamaan Anblickia kovin helposti, koska jiikare oli kerännyt epäilyä aika monelta suunnalta osakseen koko pelin ajan. Uskon että pahikset lähtivät päivään oletuksella että jiikare keräisi enemmän ääniä osakseen. Tästä johtuen uskon myös että Ariel pahiksena piti äänensä jiikarella.
Meiz kirjoitti:Mikäli Ariel on pahis niin Anblickin ennakoi ensimmäisenä päivänä jo epäilyä Halimaa vastaan, linkittämällä hänet Arielin pahiskaveriksi, viewtopic.php?f=9&t=377&start=60#p5579
Anblick kertoo edellisenä päivänä ""Justylta on nyt tullut hyviä perusteluita Arielia vastaan, mutta toisaalta hänellä ei ainakaan enää olisi juuri aikaa puolustautua. Jos hän ei huomennakaan avaa sanaista arkkuaan, tilanne on jo toinen ja voisin kuvitella äänestäväni häntä, toki riippuen päivä- ja yötapoista ja niiden tuomasta infosta. Toistaiseksi pidän kuitenkin ääneni Tinglellä, jota edelleen pidän tällä hetkellä epäilyttävimpänä.""
Ja päätyy kuitenkin äänestämään jiikaretta Arielin kanssa, eikä tunnu enää epäilevän Arielia ollenkaan (ainakaan ei puhu tästä).
Meiz kirjoitti:Pidän dzinnin ääntä Cameronille (viewtopic.php?f=9&t=377&sk=a&start=60#p5848) ristiriitaisena siihen nähden, että varma pahis Anblick ei lähtenyt pelastamaan Zeytä, ja Zey oli tod. näk. tässä vaiheessa jo alkanut miettimään vapari-paljastustaan, joka siirtäisi kyllä äänet häneltä pois mikäli oikea vapari ei ole pelissä hereillä. En pidä kovin uskottavana että pahis-dzinni olisi tässä vaiheessa lähtenyt pelastamaan Zeytä.
Meiz kirjoitti:Mulla oli alkupelin listauksessa muutama vähän höpsömpi syy miksi mietin dzinnin hyvikseksi. Listalle voi lisätä vielä sen, että Anblick esitti suoran kysymyksen dzinnille viestissä, viewtopic.php?f=9&t=377&sk=a#p5829
dzinni ei koskaan vastannut Anblickille tähän (vaikka eri yhteydessä perustelikin näitä fiboja). Mun kokemuksen mukaan pahikset kiinnittävät aina huomiota toistensa väliseen dialogiin ja jatkavat sitä.
Meiz kirjoitti:justy kirjoitti:[Lisäksi dzinnin ääni Cameronille 3. päivänä on mielestäni epäilyttävä, ja hän on myös (minun näkökulmastani) ainoa vaihtoehto pahikseksi, joka äänesti Negoa 1. päivänä. Voi tosin olla, ettei pahiksilla ollut mitään tarvetta olla Negon lynkkauksessa mukana 1. päivänä.
Mielestäni dzinnin perusteet Nego äänelle oli hyvin perustellut ja ymmärrettävät. Ja tosiaan ei pahiksille ole juurikaan syitä massata hyvistä ulos ensimmäisenä päivänä. Parempi vain pedata epäilyjä tuleville päiville kuten sekä Zey että Anblick tekivät.
justy kirjoitti:Pelipäivän lopussa:Jinmuru kirjoitti:Äänet
5 Nego (Cameron, Halima, justy, dzinni(-Ares), mIIna)
2 jiikare (einari, Anblick)
2 Halima (Vampire, Zey)
1 Blckter (Nego)
1 Tetradynamia (Meiz)
1 Cameron (Mursumus)
1. päivänä äänestämättä jättivät: Ariel, Blckter(-Jeku), Jeku, jiikare, Lenune(-Tingle), porkkana ja Tetra(-Herkku-Vampire)
Ariel kirjoitti:Mua häiritsee nyt se miten pahikset ei yrittänyt estää Anblickin lynkkausta. On mahdollista, että loput pahikset on äänestämättä jättäneiden joukossa (dzinni, einari, Jeku), mutta mä en usko siihen. Todennäköisemmältä mun mielestä vaikuttaa se, että pahikset oli päättänyt uhrata Anblickin. Se, ettei Anblick edes yrittänyt puolustautua, tukee sitä teoriaa. Anblickia kyllä lähdettiin äänestämään melko myöhään, mutta uskoisin pahiksen kuitenkin olevan paikalla päivän lopussa, varsinkin jos pahista on epäilty. Mä uskon, että jos Anblickin äänestys ei ois ollut suunniteltu, niin varmaan pahikset ois huomauttanu jotain siitä, ettei Anblickilla ole enää aikaa puolustautua.
Ariel kirjoitti:Mä en sit taas ymmärrä, miksi pahikset ois halunnu tappaa Anblickin jiikaren sijasta, jos jiikare ois hyvis. Jos jiikare olis hyvis, pahikset ois varmaan antanut vaan jiikaren kuolla ja lähtenyt seuraavana päivänä epäilemään Anblickia. Mä oon melko varma että pahikset uskoi ettei jiikarea pidettäisi Anblickin pahiskaverina, kun varsinkin Meiz on puhunut siitä, miten jiikare ja Anblick eivät voi olla pahiskavereita, enkä mä ymmärrä miksi pahikset ois halunnut pelastaa hyviksen pahiskaverin kustannuksella, varsinkin kun hyvistä pidettäis Anblickin pahikseksi paljastumisen jälkeen melko varmasti hyviksenä. Ja yöllä kuoli porkkana, joka äänesti jiikarea. Jos jiikare ois hyvis, niin oletan, että pahikset ois halunnut että se tapetaan, joten ne tuskin ois tappanut jiikarea äänestänyttä pelaajaa.
Vampire kirjoitti:Mä itse koen hajaäänitilanteet enemmän sellaisina, että ne juuri ovat motivaationa pahiksille lähteä osallistumaan, koska toisin kuin massauksessa (joka tarjoaa puolestaan tilaa piiloutua tai jättäytyä kokonaan ulkopuolelle, jos hyvikset ovat lahtaamassa pahiksille edullista pelaajaa) hajaäänitilanteessa on pahisten huomattavasti helpompi kontrolloida äänestystilannetta, kun pahiksille parhaassa tilanteessa yksi ääni voi muuttaa putoajan. Massauksessa putoajan muuttaminen vaatii pahiksilta isomman vaivannäön ja ainakin miusta vähentää todennäköisyyttä siihen, että pahis lähtee vaikuttamaan itse äänestykseen, vaan todennäköisimmin seurailee sivusta tai osallistuu massaukseen.
Vampire kirjoitti:justy kirjoitti:Tämä Vampiren viesti epäilyttää. Puolustaa Aresta, mutta ei kuitenkaan ota kantaa dzinnin peliin.
Mikä tuossa viestissä tarkalleen ottaen on Areksen puolustelua, koska ihan omasta mielestäni kyllä selvästi sanoin, että epäilen Aresta, mutta en lähde äänestämään, koska haluan nähdä vielä lisää Arekselta, jotta näen muuttuuko peli vai ei ja onko ääni menossa mahdollisesti siinä mielessä oikeaan kohteeseen. Mä oletan, että oon tän ("Mut tällä hetkellä dzinniAres ei ole ehkä se, hohon ekana olisin ääntäni käyttämässä, koska haluan nähdä Areksenkin peliä ennen päätösten tekemistä dzinniAreksen äänestämisen suhteen..") tulkinnut puolustamiseksi, mutta tämä on lähinnä kommentti siitä, et haluan lisänäyttöä ennen kuin sanon mitään lopullista äänen muodossa + musta on lievästi epäkohteliasta lähteä äänestämään juuri varalle tullutta ilman, että antaa tälle edes tilaisuutta... Etenkin, kun vaihtoehtoja on muitakin ja kokonaisuuden kannalta mun henkilökohtainen mielipide on se, että mulle dzinniAreksen roolin selviäminen ei kerro yhtä paljon kuin esimerkiksi jiikaren roolin selviäminen.
Vampire kirjoitti:Mun silmiin tämä näyttää lähinnä siltä, että oot jostain syystä päättänyt, että en ole hyvis ja yrität jollain hassuilla perusteilla vääntää väkisin mun viesteistä pahiksen viestejä, koska en pelaa samalla tavalla kuin ensimmäisenä päivänä hyvikseksi paljastuttuani. Tilanne pelissä on kuitenkin tässä vaiheessa täysin eri kuin 1. päivänä ja se vaatii erilaista pelaamista. Mulle itselleni on pelin kannalta se ja sama lynkataanko tänään dzinniAres, jiikare vai kenties Ariel, koska ovat kaikki mun mielestä epäilyttäviä ja kaikkien roolien selviäminen avaa tilannetta edelleen, mutta tällä hetkellä asetin jiikaren hieman eri asemaan kuin muut tiedonkeruumielessä.
Vampire kirjoitti:justy kirjoitti:Hyödyllinen listaus. Meillä on ollut pahis putoamisvaarassa kolmena päivänä (Meizin äänestysten mukaan). Olen samaa mieltä että Meiz saa hyvispisteitä siitä, että on äänestänyt näitä kaikkia. Tetra-Herkku-Vampirelle en kuitenkaan anna hyvispisteitä Zeyn äänestämisestä, koska hänen äänensä tuli tilanteessa, jossa Zeyn putoaminen alkoi näyttää todennäköiseltä, eikä Herkku perustellut ääntään lainkaan. Vampiren Anblick-ääni oli sen sijaan jo paljon hyvismäisempi, koska se nosti Anblickin kahteen ääneen. Tämän jälkeen Meiz nosti Anblickin kolmeen ääneen, eli tasoihin jiikareen kanssa. Tässä vaiheessa jiikare oli siis vielä putoamassa, puoli tuntia ennen päivän päättymistä. Vasta jiikareen oma ääni Anblickille 10 minuuttia ennen päivän päättymistä teki Anblickistä putoajan.
Eli periaatteessa Vampire saattoi luottaa siihen, ettei Anblick koskaan mene jiikareen ohi. Samoin Meiz saattoi toivoa, ettei kukaan enää viimeisen puolen tunnin aikana äänestäisi Anblickiä (hän on myös epäillyt Anblickiä enemmän kuin jiikaretta, joten tavallaan hän oli pakotettu äänestämään Anblickiä jiikareen sijaan).
Mun mielestä taas Areksen listaus ei ole hyödyllinen. Itse en ainakaan näe, mitä lopullista merkitystä on sillä, ketä kukakin on äänestänyt hyvis-pahisakselilla, koska se ei suoraan kerro rooleista. Tunnut myös epäilevän minua siitä, että äänestin pahista enkä äänestänyt jiikarea. Siis what!? Mun mielestä edellisenä päivänä Anblick oli pahismaisempi kuin jiikare, mulla oli pätevämmät perustelut Anblickia vastaan ja jollain ilveellä sie väännät sen pahismaiseksi? Samalla kuitenkin puhut siitä, että mun ääni Anblickille oli hyvismäisempi kuin edeltäjäni Herkun ääni Zeylle (mihin taas mulla ei ole vaikutusvaltaa), mutta ilmeisesti mun äänikin on jossain määrin pahismainen, koska olisin voinut laskeskella/luottaa siihen, ettei jiikare mene ohi. Anteeksi vain, mutta en koskaan luota peleissä mihinkään, etenkään äänestyksissä. Mulle tulee vähän vain fiilis, että jollain konstilla yrität nyt vaan saada musta pahismaista pelaajaa, koska en pelaa samalla tavalla kuin edellisessä inkarnaatiossani, jossa mulla oli kuitenkin olemassa turvaköysi, johon en olisi kuitenkaan missään vaiheessa halunnut tarttua.
Meiz kirjoitti:justy kirjoitti:Tuo jälkimmäinen särähtää vähän korvaani. Eikös hyviksetkin voi pelata laiskasti?
Olen puhunut monestikin siitä ettei komppaaminen ole automaattisesti pahasta. Laiskalla pelaamisella tarkoitin tässä tapauksessa sitä, ettei Anblickilla oikeastaan tuntunut olevan suurta paloa epäillä minua, vaikka kovasti väitti minun pelanneen epäilyttävästi. Kun hän vain tyytyi toistamaan Zeyn sanomiset, en pitänyt hänen epäilyään uskottavana.
Meiz]En ihan heti usko että pahikset olivat valmiita uhraamaan Anblickia kovin helposti, koska jiikare oli kerännyt epäilyä aika monelta suunnalta osakseen koko pelin ajan. Uskon että pahikset lähtivät päivään oletuksella että jiikare keräisi enemmän ääniä osakseen. Tästä johtuen uskon myös että Ariel pahiksena piti äänensä jiikarella.[/quote]
Minusta Anblickin kuolema tuntui olevan vain ajan kysymys. Eli vaikka jiikare olisi lynkattu eilen, niin en usko että Ablick olisi selvinnyt kauhaa (paitsi ehkä tilanteessa, jossa jiikare olisi paljastunut pahikseksi). Sen verran moni on epäillyt Anblickiä pelin aikana, että hänestä olisi todennäköisesti hankkiuduttu eroon ennen kuin pahiksilla olisi ollut tilaisuus voittaa peliä. Eli Anblickin vuoksi ei ehkä kannattanut järjestää mitään massiivista pelastusoperaatiota. Toki Arielin jiikare-ääni epäilyttää juurikin sen vuoksi että se on ainoa mahdollinen pahiksen pelastusääni. Plus se että Ariel ei missään vaiheessa muistaakseni harkinnut Anblickin äänestystä, vaan epäili Anblickiä jiikareen pahikseuden perusteella, epäilyttää.
[quote="Meiz kirjoitti:Mikäli Ariel on pahis niin Anblickin ennakoi ensimmäisenä päivänä jo epäilyä Halimaa vastaan, linkittämällä hänet Arielin pahiskaveriksi, viewtopic.php?f=9&t=377&start=60#p5579
Anblick kertoo edellisenä päivänä ""Justylta on nyt tullut hyviä perusteluita Arielia vastaan, mutta toisaalta hänellä ei ainakaan enää olisi juuri aikaa puolustautua. Jos hän ei huomennakaan avaa sanaista arkkuaan, tilanne on jo toinen ja voisin kuvitella äänestäväni häntä, toki riippuen päivä- ja yötapoista ja niiden tuomasta infosta. Toistaiseksi pidän kuitenkin ääneni Tinglellä, jota edelleen pidän tällä hetkellä epäilyttävimpänä.""
Ja päätyy kuitenkin äänestämään jiikaretta Arielin kanssa, eikä tunnu enää epäilevän Arielia ollenkaan (ainakaan ei puhu tästä).
Meiz kirjoitti:Pidän dzinnin ääntä Cameronille (viewtopic.php?f=9&t=377&sk=a&start=60#p5848) ristiriitaisena siihen nähden, että varma pahis Anblick ei lähtenyt pelastamaan Zeytä, ja Zey oli tod. näk. tässä vaiheessa jo alkanut miettimään vapari-paljastustaan, joka siirtäisi kyllä äänet häneltä pois mikäli oikea vapari ei ole pelissä hereillä. En pidä kovin uskottavana että pahis-dzinni olisi tässä vaiheessa lähtenyt pelastamaan Zeytä.
Meiz kirjoitti:Mulla oli alkupelin listauksessa muutama vähän höpsömpi syy miksi mietin dzinnin hyvikseksi. Listalle voi lisätä vielä sen, että Anblick esitti suoran kysymyksen dzinnille viestissä, viewtopic.php?f=9&t=377&sk=a#p5829
dzinni ei koskaan vastannut Anblickille tähän (vaikka eri yhteydessä perustelikin näitä fiboja). Mun kokemuksen mukaan pahikset kiinnittävät aina huomiota toistensa väliseen dialogiin ja jatkavat sitä.
Meiz kirjoitti:justy kirjoitti:[Lisäksi dzinnin ääni Cameronille 3. päivänä on mielestäni epäilyttävä, ja hän on myös (minun näkökulmastani) ainoa vaihtoehto pahikseksi, joka äänesti Negoa 1. päivänä. Voi tosin olla, ettei pahiksilla ollut mitään tarvetta olla Negon lynkkauksessa mukana 1. päivänä.
Mielestäni dzinnin perusteet Nego äänelle oli hyvin perustellut ja ymmärrettävät. Ja tosiaan ei pahiksille ole juurikaan syitä massata hyvistä ulos ensimmäisenä päivänä. Parempi vain pedata epäilyjä tuleville päiville kuten sekä Zey että Anblick tekivät.
justy kirjoitti:Pelipäivän lopussa:Jinmuru kirjoitti:Äänet
5 Nego (Cameron, Halima, justy, dzinni(-Ares), mIIna)
2 jiikare (einari, Anblick)
2 Halima (Vampire, Zey)
1 Blckter (Nego)
1 Tetradynamia (Meiz)
1 Cameron (Mursumus)
1. päivänä äänestämättä jättivät: Ariel, Blckter(-Jeku), Jeku, jiikare, Lenune(-Tingle), porkkana ja Tetra(-Herkku-Vampire)
Ariel kirjoitti:Mua häiritsee nyt se miten pahikset ei yrittänyt estää Anblickin lynkkausta. On mahdollista, että loput pahikset on äänestämättä jättäneiden joukossa (dzinni, einari, Jeku), mutta mä en usko siihen. Todennäköisemmältä mun mielestä vaikuttaa se, että pahikset oli päättänyt uhrata Anblickin. Se, ettei Anblick edes yrittänyt puolustautua, tukee sitä teoriaa. Anblickia kyllä lähdettiin äänestämään melko myöhään, mutta uskoisin pahiksen kuitenkin olevan paikalla päivän lopussa, varsinkin jos pahista on epäilty. Mä uskon, että jos Anblickin äänestys ei ois ollut suunniteltu, niin varmaan pahikset ois huomauttanu jotain siitä, ettei Anblickilla ole enää aikaa puolustautua.
Ariel kirjoitti:Mä en sit taas ymmärrä, miksi pahikset ois halunnu tappaa Anblickin jiikaren sijasta, jos jiikare ois hyvis. Jos jiikare olis hyvis, pahikset ois varmaan antanut vaan jiikaren kuolla ja lähtenyt seuraavana päivänä epäilemään Anblickia. Mä oon melko varma että pahikset uskoi ettei jiikarea pidettäisi Anblickin pahiskaverina, kun varsinkin Meiz on puhunut siitä, miten jiikare ja Anblick eivät voi olla pahiskavereita, enkä mä ymmärrä miksi pahikset ois halunnut pelastaa hyviksen pahiskaverin kustannuksella, varsinkin kun hyvistä pidettäis Anblickin pahikseksi paljastumisen jälkeen melko varmasti hyviksenä. Ja yöllä kuoli porkkana, joka äänesti jiikarea. Jos jiikare ois hyvis, niin oletan, että pahikset ois halunnut että se tapetaan, joten ne tuskin ois tappanut jiikarea äänestänyttä pelaajaa.
Vampire kirjoitti:Mä itse koen hajaäänitilanteet enemmän sellaisina, että ne juuri ovat motivaationa pahiksille lähteä osallistumaan, koska toisin kuin massauksessa (joka tarjoaa puolestaan tilaa piiloutua tai jättäytyä kokonaan ulkopuolelle, jos hyvikset ovat lahtaamassa pahiksille edullista pelaajaa) hajaäänitilanteessa on pahisten huomattavasti helpompi kontrolloida äänestystilannetta, kun pahiksille parhaassa tilanteessa yksi ääni voi muuttaa putoajan. Massauksessa putoajan muuttaminen vaatii pahiksilta isomman vaivannäön ja ainakin miusta vähentää todennäköisyyttä siihen, että pahis lähtee vaikuttamaan itse äänestykseen, vaan todennäköisimmin seurailee sivusta tai osallistuu massaukseen.
Vampire kirjoitti:justy kirjoitti:Tämä Vampiren viesti epäilyttää. Puolustaa Aresta, mutta ei kuitenkaan ota kantaa dzinnin peliin.
Mikä tuossa viestissä tarkalleen ottaen on Areksen puolustelua, koska ihan omasta mielestäni kyllä selvästi sanoin, että epäilen Aresta, mutta en lähde äänestämään, koska haluan nähdä vielä lisää Arekselta, jotta näen muuttuuko peli vai ei ja onko ääni menossa mahdollisesti siinä mielessä oikeaan kohteeseen. Mä oletan, että oon tän ("Mut tällä hetkellä dzinniAres ei ole ehkä se, hohon ekana olisin ääntäni käyttämässä, koska haluan nähdä Areksenkin peliä ennen päätösten tekemistä dzinniAreksen äänestämisen suhteen..") tulkinnut puolustamiseksi, mutta tämä on lähinnä kommentti siitä, et haluan lisänäyttöä ennen kuin sanon mitään lopullista äänen muodossa + musta on lievästi epäkohteliasta lähteä äänestämään juuri varalle tullutta ilman, että antaa tälle edes tilaisuutta... Etenkin, kun vaihtoehtoja on muitakin ja kokonaisuuden kannalta mun henkilökohtainen mielipide on se, että mulle dzinniAreksen roolin selviäminen ei kerro yhtä paljon kuin esimerkiksi jiikaren roolin selviäminen.
Vampire kirjoitti:Mun silmiin tämä näyttää lähinnä siltä, että oot jostain syystä päättänyt, että en ole hyvis ja yrität jollain hassuilla perusteilla vääntää väkisin mun viesteistä pahiksen viestejä, koska en pelaa samalla tavalla kuin ensimmäisenä päivänä hyvikseksi paljastuttuani. Tilanne pelissä on kuitenkin tässä vaiheessa täysin eri kuin 1. päivänä ja se vaatii erilaista pelaamista. Mulle itselleni on pelin kannalta se ja sama lynkataanko tänään dzinniAres, jiikare vai kenties Ariel, koska ovat kaikki mun mielestä epäilyttäviä ja kaikkien roolien selviäminen avaa tilannetta edelleen, mutta tällä hetkellä asetin jiikaren hieman eri asemaan kuin muut tiedonkeruumielessä.
Vampire kirjoitti:justy kirjoitti:Hyödyllinen listaus. Meillä on ollut pahis putoamisvaarassa kolmena päivänä (Meizin äänestysten mukaan). Olen samaa mieltä että Meiz saa hyvispisteitä siitä, että on äänestänyt näitä kaikkia. Tetra-Herkku-Vampirelle en kuitenkaan anna hyvispisteitä Zeyn äänestämisestä, koska hänen äänensä tuli tilanteessa, jossa Zeyn putoaminen alkoi näyttää todennäköiseltä, eikä Herkku perustellut ääntään lainkaan. Vampiren Anblick-ääni oli sen sijaan jo paljon hyvismäisempi, koska se nosti Anblickin kahteen ääneen. Tämän jälkeen Meiz nosti Anblickin kolmeen ääneen, eli tasoihin jiikareen kanssa. Tässä vaiheessa jiikare oli siis vielä putoamassa, puoli tuntia ennen päivän päättymistä. Vasta jiikareen oma ääni Anblickille 10 minuuttia ennen päivän päättymistä teki Anblickistä putoajan.
Eli periaatteessa Vampire saattoi luottaa siihen, ettei Anblick koskaan mene jiikareen ohi. Samoin Meiz saattoi toivoa, ettei kukaan enää viimeisen puolen tunnin aikana äänestäisi Anblickiä (hän on myös epäillyt Anblickiä enemmän kuin jiikaretta, joten tavallaan hän oli pakotettu äänestämään Anblickiä jiikareen sijaan).
Mun mielestä taas Areksen listaus ei ole hyödyllinen. Itse en ainakaan näe, mitä lopullista merkitystä on sillä, ketä kukakin on äänestänyt hyvis-pahisakselilla, koska se ei suoraan kerro rooleista. Tunnut myös epäilevän minua siitä, että äänestin pahista enkä äänestänyt jiikarea. Siis what!? Mun mielestä edellisenä päivänä Anblick oli pahismaisempi kuin jiikare, mulla oli pätevämmät perustelut Anblickia vastaan ja jollain ilveellä sie väännät sen pahismaiseksi? Samalla kuitenkin puhut siitä, että mun ääni Anblickille oli hyvismäisempi kuin edeltäjäni Herkun ääni Zeylle (mihin taas mulla ei ole vaikutusvaltaa), mutta ilmeisesti mun äänikin on jossain määrin pahismainen, koska olisin voinut laskeskella/luottaa siihen, ettei jiikare mene ohi. Anteeksi vain, mutta en koskaan luota peleissä mihinkään, etenkään äänestyksissä. Mulle tulee vähän vain fiilis, että jollain konstilla yrität nyt vaan saada musta pahismaista pelaajaa, koska en pelaa samalla tavalla kuin edellisessä inkarnaatiossani, jossa mulla oli kuitenkin olemassa turvaköysi, johon en olisi kuitenkaan missään vaiheessa halunnut tarttua.
Vampire kirjoitti:Mutta massauksesta: Mä itse olen aikalailla masausta vastaan kaikissa tilanteissa, kosla se antaa pahiksille liikaa tilaa piiloutua. Toki hajaäänet on yhtä paha, kosla se antaa pahilsille kontrollin äönestystuloksesta. Mutta noin muuten nostamiisi asioihin voin todeta, että oon vetänyt rankasti mutkia suoraksi ja välillä liioitellut jotain tausta-ajatusta, jotta saisin aikaan keskustelia, koska peli on hiljennyt.. Et missään mielessä oo mun mielestä yksiä pelin epäilyttävi
Meiz kirjoitti:Pidän Anblickia todennäköisempänä Zeyn pahiskaverina kuin jiikarea. Samoin koen että Anblickin epäily miua vastaan Zeytn pointteja komppailemalla oli yksinkertaisesti laiskaa pelaamista. Epäilee minua, muttei sitten kuitenkaan oikein uskalla esittää omaa näkemystä siitä miksi olisin pahis.
Ariel kirjoitti:justy kirjoitti:Osaisitko vähän valottaa toimintaasi päivän lopussa? Olit puoli tuntia paikalla, mutta et kommentoinut peliin mitään. Seurasitko siis uusimpia postauksia hiljaa, vai lueskelitko vanhoja viestejä yrittäen päästä ajantasalle?
Luin uudet viestit ja sen jälkeen vaan seurasin tapahtumia.
Meiz kirjoitti:En keksi tällä hetkellä syitä äänestää ketään yli Arielin. Siksipä olisi hyvä mikäli osallistut tänään peliin mahdollisimman aktiivisesti, ketkä ovat mielestäsi jäljellä olevat pahikset?
Ares kirjoitti:Mun täytyy heti puolustautua.
Oon pelannu noin pari kautta juonareita. Mulla on jääny sellainen kuva, että jos päätyy pahikseksi, on enemmän "sitoutunut" peliin. Sillä foorumilla varapelaajia haettiin lähinnä hyvikselle. Kyllähän se niin on, että dzinni oli melko epäaktiivinen, mutta mikä järki pahiksella on tiputtautua pelistä? Toki erilaisia tilanteita, kiireitä on, mutta henkilökohtaisesti ajattelen, että pahikset olisivat valppaampia pelin suhteen.
Vampire kirjoitti:Mun oma kokemus taas on, et pahikset on turhan usein niitä hiljaisempia, koska se on hankala rooli pelata... Ainakin näin tuntuu olleen tässä viimeisten 7 vuoden aikana niissä peleissä, joissa ite oon ollut mukana... Mut tällä hetkellä dzinniAres ei ole ehkä se, hohon ekana olisin ääntäni käyttämässä, koska haluan nähdä Areksenkin peliä ennen päätösten tekemistä dzinniAreksen äänestämisen suhteen..
Sen sijaan kyllä itse kaipaisin puhetta topiciin. Okei, nyt on juhannus ja varmaan se hiljentää porukkaa, mutta motivaatio kirjoittaa peliin tai edes lulea topicia on itselläni pohjamudissa pelin hiljaisuuden takia... Itse tosin en ehdi just nyt kirjotella pidemmin, koska oon paremman puoliskon luona ja olis parmempaakin tekemistä..
Mutta ++jiikare, jos peli vähän lähtisi aktivoimaan + koen tällä hetkellä jiikaren roolin selventävän tilannetta eniten, joten sen selvittäminen kiinnistaa..
Ares kirjoitti:Teen näin alkuun koonnin mukana olevien pelaajien lopullisista äänistä. Alussa on iltaviesteistä kopioidut listat ja lopussa on koonti, ketä pelaaja on äänestänyt.
Ares kirjoitti:Aion huomenna äänestää sitä pelaajaa, joka ei ole esim. sanonut mitään 6. päivän aikana ja on epäillyttävien listalla. Jos kaikki olisivat toivottavasti heränneet, mietin uudestaan.
Jinmuru kirjoitti:Väliaikalaskenta:
2 Nego (Cameron, Halima)
2 jiikare (einari, Anblick)
2 Blckter (jiikare, Nego)
1 Halima (Vampire)
1 Cameron (justy)
1 Tetradynamia (Meiz)
Kuolemassa on Nego ensin saaduilla äänillä. Päivää on jäljellä hieman alle 5,5 tuntia, eli pelipäivä päättyy kello 21:00.
Jinmuru kirjoitti:Äänet
5 Nego (Cameron, Halima, justy, dzinni(-Ares), mIIna)
2 jiikare (einari, Anblick)
2 Halima (Vampire, Zey)
1 Blckter (Nego)
1 Tetradynamia (Meiz)
1 Cameron (Mursumus)
Cameron kirjoitti:Siis mitä päivä loppuukin jo tänään! :D Ihan aattelin että huomenna. Miten täällä on näin hiljasta? Veikö eka superaktiivinen päivä kaikki mehut pelaajista vai...
Väliaikalaskentaa tällä hetkellä (korjatkaa jos ei oo oikein)
3 Jeku (porkkana, Halima, justy)
1 mIIna (Anblick)
1 Anblick (Meiz)
1 Cameron (Blckter(-Jeku))
Violet kirjoitti:Äänet:
Jeku 3 (porkkana, Halima, justy)
Anblick 2 (Meiz, Cameron)
mllna 1 (Anblick)
Cameron 1 (Blckter(-Jeku))
dzinni 1 (jiikare)
dzinni kirjoitti:Tänään en ole ehtinyt lukemaan viestejä ajatuksella, joten uudet epäilyt ovat vähässä. Justy on pistänyt silmään tänään, osittain toki eilisen äänestyksen takia. Minulla pisti silmään myös hänen hyvistelynsä runsas puolustaminen, ja perustelut miksi pahikset eivät koskaan hyvistele. Minä taas näen tämän äänestyslistan juuri sellaisena mitä pahis voisi kirjoittaa. Helppoa tekstiä pahikselle kirjoitettavaksi, joka saa pahiksen vaikuttamaan hyödylliseltä. Puoliepäilyttäviä minusta ovat Cameron, Meiz, Blckter(luovutan kohta tän nikin kanssa :D),Anblick ja porkkana. Muut näen aika neutraaleina tältäpäivää.
Violet kirjoitti:Äänet
Zey 3 (porkkana, Meiz, Cameron)
justy 1 ((Lenune-)Tingle)
Cameron 1 (mllna)
Violet kirjoitti:3. Ilta
Äänet:
Zey 7 (porkkana, Meiz, einari, (Tetra-)Herkkuoone(-Vampire), mllna, Cameron, Ariel)
Cameron. 3 ( Mursumus, (Lenune-)Tingle, dzinni(-Ares))
mllna 1 (Zey)
Violet kirjoitti:Väliaikalaskenta
5 Tingle (Meiz, Cameron, Mursumus, einari, Anblick)
2 Mursumus (porkkana, (Lenune-)Tingle)
1 Ariel (justy)
Violet kirjoitti:4. Ilta
Äänestystilanne:
7 Tingle (Meiz, Cameron, Mursumus, einari, Anblick, justy, jiikare)
2 Mursumus (porkkana, Tingle)
Violet kirjoitti:Äänestystilanne
jiikare 3 (Ariel, Anblick, porkkana)
Ariel 1 (Meiz)
Violet kirjoitti:5. Ilta
Äänet:
Anblick 4 (justy, (Tetra-Herkku-)Vampire, Mursumus, Meiz, jiikare)
jiikare 3 (Ariel, Anblick, porkkana)
Vampire kirjoitti:Lopputuomiona tällä hetkellä Blcker→Jeku vaikuttaa hiukan pahismaiselta, mutta ei suoranaisesti mielestäni linkity Zeyhyn. Kummankin tätä roolia pelanneen pelaajan ote peliin on ollut erikoinen, vähän kontaktiton ja vaikka Blckter pyrki esittämään mielipiteitään, niistä otteen saaminen osoittautui miulle äärimmäisen hankalaksi puuhaksi.
Vampire kirjoitti:justy myös myöntää ja puolustelee epäilyään ja äänestystään Zeyn perusteilla, miusta taas toisen perusteilla äänestäminen on lähinnä pahismaista, koska jos pelaaja oikeasti epäilyttää, niin kai sille voi edes etsiä omatkin perustelut, kun se epäily on kuitenkin herännyt. Toki muiden mielipiteet voivat vaikuttaa, mutta katson silti itse pahalla sitä, että äänestyksen perusteet tulevat täysin joltakulta toiselta pelaajalta. Tässä ei edes vaikuta se, että Zey lopulta paljastui pahikseksi.
Vampire kirjoitti:justy myös tulee ekana päivänä vaihtamaan äänensä Cameronilta Negolle, koska Nego oli saanut enemmän ääniä. Käytännössä siis justy lähti massaamaan Negoa ulos, koska tällä oli enemmän ääniä. Tämä ei omissa silmissäni näyttäydy kovinkaan hyvismäisenä toimintana, vaan saa justyn vaikuttamaan aikaisempaa pahismaisemmalta.
Vampire kirjoitti:Ajoittain myös tuntuu, että justy yrittää johdatella muiden huomiota tiettyihin pelaajiin, jotka on erikseen nimennyt ja sitten kyselee muidenkin mielipidettä näihin.
Vampire kirjoitti:Välillä tulee fiilis, että justy fiksoituu tiettyihin pelaajiin ja yrittää heittää nämä junan alle ja katsoo, jos joku tarttuisi syöttiin ja pelaaja saisi enemmän ääniä. Kun tämä ei onnistu, justy vaihtaa ääntään ja lähtee yrittämään seuraavan äänestystä ulos. Kokonaisuudessaan justystä tulee vähän fiilis, että kovasti yritetään, mutta tulos jää nähtäväksi.
Vampire kirjoitti:Pahismaisia pelaajia ovat:
Blckter→Jeku, Anblick, dzinni, jiikare, justy
Neutraaleja pelaajia ovat:
Ariel, dzinni, justy, Mursumus
porkkana kirjoitti:Missä kaikki ovat, täällä on kamalan hiljaista :D
jiikaren listaus oli hieman vain viimeisien päivien tapahtumien kertaamista erittäin pääpiirteittäin, mutta suoria epäilyjä ei sieltä kuitenkaan tullut kuin dzinnin suuntaan ja einarille vissiin hyvisvibaa kun tätä ei saada yhdistettyä Zeyn pahiskaveriksi. Itse mielipiteet pelaajista jäävät uupumaan kuitenkin eikä tämä selventänyt yhtään jiikaren ajatuksia pelaajista. Tällainen listaus olisi hyvin helppo tehdä pahikselle ilman suurempia pohdintoja tai ilman suoraa epäilyä ketään kohtaan.
einari kirjoitti:Jo pari ääntä saanut jiikare on pelannut kieltämättä melko epäilyttävästi ainakin siinä mielessä, ettei häneltä ole oikein irronnut mitään kunnollisia epäilyjä, vaan melko puolivillaisia ääniä. Tää nyt on tietty siinä mielessä pahismaista, että pahiksena niitä epäilyjä on vaikea keksiä, koska ne oikeasti tarvitsee keksiä. :D Jiikarelta on myös irronnut aika selkeitä peesausääniä esim. eilen Tinglelle ja aikaisemmin outo herättelyääni Blackterille. Nyt jiikarelta tuli (putoamisvaarassa) listaus pelaajista. Listauksesta ei kuitenkaan ainakaan minulle oikein vieläkään selvinnyt, ketä jiikare epäilee?
jiikare kirjoitti:einari kirjoitti:Listauksesta ei kuitenkaan ainakaan minulle oikein vieläkään selvinnyt, ketä jiikare epäilee?
Enemmän niitä jotka vaikuttivat epäilyttävästi Zey äänestyksessä tai välttivät tätä (Itse missasin myöskin koko kamppailun):
Ariel, Anblick, Mursumus, Herkkuoone, dzinni, Blckter->Jeku
Vähemmän epäilyttävät:
Meiz, einari, porkkana, justy
Korvaajista blckter->jeku, herkkuoone->vampire mielellään kuulisi ennenkuin heille lähtee ääntä laittamaan.
Meiz kirjoitti:Mielenkiintoisinta minulle päivässä on se, että niinkin aktiivinen pelaaja kuin Zey ei ole vaikuttamassa mitenkään viimeisenä päivänä, samoin ääni jää kokonaan laittamatta. Jekua hän ei ehkä pahiksena halunnut lähteä massaamaan ulos, mutta mikäli Anblick on hyvis, hänellä olisi kaikki syyt laittaa ääntä sinne suuntaan kun oli jo linkaillut tämän Haliman pahiskaveriksi. Anblickin pahiskaverina taas hänellä voisi olla pahis-motivaatiota pysyä hiljaa. Samoin pahiksena hänellä olisi kyllä intressit seurata topiccia parhaansa mukaan, koska oli tosiaan saanut epäilyä osakseen ihan hyvin. Zey perusteli hiljaisuutta seuraavana päivänä IRL syillä enkä ala sen enempää arvailemaan sen todellisuutta.
porkkana kirjoitti:Jekulle tervetuloa takaisin peliin. :)
Tingle oli kyllä aivan liian helppo kohde eiliselle, harmi että meni kokonainen pelipäivä tämän massaukselle eikä oikein saatu mitään materiaalia josta jatkaa tänään. Hämmentää kyllä se, miten niin moni hylkäsi entiset epäilyt ja menivät mukaan helppoon massaukseen, vielä niin dramaattisen illan jälkeen josta luulisi löytyneen pari muutakin äänestyskohdetta. :D Tingleä äänestäneet: ketä epäilette nyt eniten ja miksi?
porkkana kirjoitti:jiikare kirjoitti:Zey kirjoitti:Kenen kanssa te uskotte jiikaren olevan pahiksia? Omasta mielestä jiikare sopi Meizin kanssa 1.päivän suhteen hyvin, mut en tiedä lähtiskö Meiz nyt mielummin jiikarea tappamaan kuin Cameronia. Vaikka Meiz olis Camin ja jiikareen pahiskaveri, niin tuskin, sillä moni on äänestänyt Camia, mikä vois hyvin uusiutua seuraavana päivänä ja sit voiskin olla kaks pahiskaveria poissa. Jos taas Meiz ja jiikare on pahiksia, mut Cam hyvis, niin siltikään Meizillä ei olis järkeä lähteä ajamaan jiikarea. Ellei sitten luota, ettei jiikarea lynkata, mut ei kyl mulle semmosta fiilistä tullut.
Tää oli hiukan ennen kun / samaan aikaan kun äänet alkoivat vaihtua zey:lle. Yrittänee kääntää painon vielä minuun äänestyksen loppuvaiheessa? Muilla mielipiteitä?
Tässä tilanteessa siis Meiz ja Cameron ovat äänestäneet jiikarea Zeyn tilalle, kun Zey tulee kertomaan pohdintojaan. Tilanne on tässä kohtaa Cameron 5, Zey 3, jiikare 3, eli suhteellisen epätodennäköistä että jiikare joutuisi oikeasti lynkatuksi kun aikaa äänien vaihdolle on niin vähän aikaa. Saattaa siis hyvin olla hämäystä, että otetaan pahiskaveri tällaisen pohdinnan alle (jossa vielä todetaan Arielin sanoin, miten huonosti jiikare sopii kenenkään pahiskaveriksi). Vielä kun jiikare itse otti tämän esille, tulee mieleen, että pahikset ovat suunnitelleet jiikaren ottavan tämän puheeksi seuraavana päivänä ja saavan siten hyvispisteitä. Tähän ei muu ole vastannut, kuin justy joka antoi hyvisvibaa jiikarelle tämän ansiosta. Itselle tämä antaa lähinnä pahisvibaa jiikaresta.
porkkana kirjoitti:MursumusMursumus kirjoitti:Foorumissa on tällä hetkellä monta vierailijaa. Jos et ole vielä äänestänyt, kiirehdi. Jos päivä päättyy näin ja Tingle on hyvis, hyvikset eivät ole saaneet lähestulkoon mitään infoa ja pahikset saa siten helpon yötapon.
Tästä tulee väkisinkin olo pahiksesta, joka kalastelee hyvispisteitä. :D Olet kuitenkin yksi Tingleä äänestäneistä etkä antanut itsekään mitään kovin arvokasta sisältöä tai mielipiteitä Tinglestä lukuunottamatta. Miksi et itse yrittänyt antaa hyviksille mahdollisimman paljon infoa? En myöskään ymmärrä miten pahisten yötappo liittyy Tinglen päivälynkkaukseen ja miten se yhtään helpottaa sitä pahiksille?
Meiz kirjoitti:Mä en oikein pidä tätä jiikare + Anblick pahiskaksikkoteoriaa kovinkaan uskottavana.
Ensinnäkin jiikare postaa viestinsä viewtopic.php?f=9&t=377&start=60#p5577
Ja jo n. 20 min kuluessa Anblick pistää kommenttinsa ja epäilynsä tuohon viestiin liittyen ja viesti antaa osoittaa että crosspostaa jiikareen kanssa, viewtopic.php?f=9&t=377&start=60#p5579
Mulle ei ollenkaan tule tästä mieleen pahiskavereita jotka olisivat ennakkoon sopineet epäilyn laitosta, vaan reaktio jiikaren viestiin tuntuu hyvinkin spontaanilta.
Samoin ääni Anblickilta jiikarelle nostaa hänet 2 ääneen lähelle Negoa. Jiikare on jo tässä vaiheessa saanut osakseen huomiota muiltakin (mm. minulta, arielilta, vampirelta, einarilta, Halimalta), eli ei mielestäni voi sanoa että Anblickin ääni olisi mennyt sellaisessa vaiheessa jossa ei koe pahiskaverin olevan vaarassa pudota.
Näiden pointtien valossa Arielin yhdistäminen nämä kaksi yhteen tuntuu melko väkinäiseltä mun silmään.
//crosspost porkkanan kanssa
Ariel kirjoitti:justy kirjoitti:@Ariel: Miksi et äänestänyt aiemmin Zeytä tai Cameronia?
Mulla ei ollut mitään mielipiteitä kummastakaan. Ja mä en huomannut Mursumusin ääntä, joten katoin et tilanne ois ollu Zey 3, Cameron 1, justy 1, joten mä ajattelin et ihan hyvin muut voi vielä päättää lynkata jiikaren,varsinkin kun sitä oli epäilty melko paljon. Mä epäilin jiikarea, mutten Zeytä tai Cameronia, joten mä halusin tappaa mieluummin jiikaren.justy kirjoitti:Mursumusta enemmän minua kuitenkin epäilyttää Ariel. Hänen äänensä Zeylle tulee tilanteessa, jossa Zeytä on pakko äänestää, koska mllna on jo haastanut Zeyn vapaamuurariuden. Äänestäminen viittaa myös siihen että Ariel on seurannut peliä, mutta silti hänellä ei ole ollut mitään kommenttia Cameronin tai Zeyn suhteen, vaikka nämä kaksi ovat jo jonkin aikaa olleet vaihtoehdot. Pahis joka yrittää pysytellä sivussa, mutta päättää lopuksi kuitenkin äänestää pahiskaveriaan kaupunkilaispisteiden toivossa?
Mun ois ollu pahiksena paljon helpompaa vaan olla äänestämättä Zeytä ja jos joku ois kysyny myöhemmin miksen äänestäny ni oisin voinu vaan sanoa etten ollu paikalla. Mä en kuitenkaan oo ikinä nähny et tossa vaiheessa pahiksen äänestämisestä ois saanu hyvispisteitä, joten en mä sen takia ois äänestäny. Enkä mä ottanu aiemmin mitään kantaa Zeyn ja Cameronin väliseen äänestykseen, koska mä en ollu paikalla mun viestin jälkeen muuta kuin viimeset puol tuntia.
Ariel kirjoitti:justy kirjoitti:Kuitenkin minua epäilyttää se, että Arielin epäilyt ovat pyörineet Blckterin ja jiikareen ympärillä
Mä en epäile Blckteria.
Ariel kirjoitti:Näistä ainoa kuka on kiinnittänyt mun huomion on Blckter, muut on neutraaleja.
Blckterissä ihmettelen nyt hyvispisteiden antamista mulle koneen hajoamisesta. Se ei liity mitenkään rooliin, joten ihmettelen, miksi Blckter antaa siitä hyvispisteitä. Ihan yhtä lailla pahiksenkin kone voi hajota. En kuitenkaan tiedä, onko Blckter pahis vai vaan pihalla oleva aloittelija.
Ariel kirjoitti:jiikare kirjoitti:Hmh, kahden välillä arvuuttelen. Tingle vai Ariel? Mursumus vai Herkkuoone? Arielilta puolustelua Zeytä kohtaan ja ohjaamista ääniä minua kohtaan (sekä ääni minulle) kunnes vaihtoi äänensä zeylle kun vapaamuurari homma levisi käsiin. Arielista olisi ollut kiva kuulla tänään. Tinglestä en todellakaan osaa sanoa. Erilaista mitä tähän asti olen nähnyt. ++Tingle
Eli sun ainoa syy äänestää Tingleä oli se, että tämä pelaa eri lailla ku muut? Eikö sun ois kannattanu äänestää jotain sellasta, jota sä epäilet? Ainakin mua sä vaikutit epäilevän, mutta Tinglestä et osannu sanoa mitään. Ja onko sulla jotain perusteluja sille miks sä epäilit Mursumusia ja Herkkuoonea? Ja sun epäilyt mua kohtaan vaikuttaa olevan pelkästään komppaamista. Miksi se on epäilyttävää, että mä äänestin sua?
Ariel kirjoitti:jiikare kirjoitti:Miksen poistanut dzinnin ääntä? Äänestyspakko, enkä tulokseen olisi voinut äänelläni enään mitenkään vaikuttaa.
Sä et vaikuttanu tulokseen mitenkään äänestämällä dzinniä. Jos sä oisit äänestänyt jotain, jota sä epäilet, oltais ainakin nähty ketä sä epäilet eniten. Nyt tuntuu siltä että sulla ei oo oikeasti mitään epäilyjä, kun sun ainoat äänet on ollu herättelyääni Blckterille, ääni dzinnille perusteluilla "on ollut hiljaa" ja ääni Tinglelle koska se pelaa eri tavalla kuin muut. Mun käsityksen mukaan sä et oo äänestäny ketään noista koska oot epäilly niitä. Ja muutenkin tuntuu että sä epäilet joka viestissä eri ihmisiä, ja kaikkia ilman perusteluita.
Ariel kirjoitti:justy kirjoitti:Kävin selailemassa Zeyn viestejä, ja hän heittää epäilyitä jiikareen suuntaan jo tässä viestissään. Tuo tuli muutama tunti Arielin jiikare-äänen jälkeen 11. päivä, jolloin periaatteessa olisi ollut mahdollista yrittää tehdä siirto Cameronista jiikareen suuntaan.
Toi vaikuttaa siltä että justy yrittää väkisin etsiä perusteluita sille miksei jiikare vois olla Zeyn pahiskaveri.
Ariel kirjoitti:Anblick epäili Tingleä Zeyn pahiskaveriksi koska tämä sanoi sekoittaneensa Meizin ja Zeyn, muttei kiinnittänyt huomiota siihen että Zey sanoi sekoittaneensa Jekun ja jiikaren. Miksi?
Ariel kirjoitti:justy kirjoitti:Miten ajattelit tästä eteenpäin edetä sen suhteen että saisit minut lynkattua, jos olen paras epäilysi? Et ole kauheasti yrittänyt vakuuttaa muita mielipiteesi oikeellisuudesta, ja monet ovat pitäneet minua hyvismäisenä. Eli tällä hetkellä sinä itse vaikutat olevan hieman näennäisaktiivinen epäilemällä minua ilman että varsinaisesti teet asialle mitään. Toki se etten ole ollut paikalle on varmaan vaikeuttanut jahtaamistani, mutta olen täällä nyt.justy kirjoitti:Et kyllä pääse noin helpolla. Jos olet hyvis ja toteat omat perustelusi huonoiksi (yritän tässä niitä huonoiksi osoittaa), velvollisuutesi on muuttaa ääntäsi, tai löytää parempia perusteluita (toki niiden parempien perusteluiden etsiminen olisi ihan hyvä idea muutenkin, mutta meillä kaikilla on kiireemme). Nyt olen esimerkiksi kyseenalaistanut perustelusi siitä, että kaikki postaukseni ovat näennäisaktiivisia. Sinun tehtäväsi olisi seuraavaksi osoittaa että ne todella ovat kaikki näennäisaktiivisia, tai sitten harkita uudestaan perusteitasi äänestää minua.
Nää viestit kuulostaa siltä että sä sanot ettei sua sais äänestää. Eikä toi kyllä mun mielestä vaikuttanut siltä että sä oisit yrittänyt osoittaa Tinglen perustelut huonoiksi, sä sanoit vaan ettei ne viestit oo näennäisaktiivisia. Jos sä oisit osoittanut perusteluita huonoiksi, sun ois pitänyt osoittaa joku viesti mikä ei oo näennäisaktiivinen. Nyt toi kuulostaa vaan sellaselta "oot väärässä, etsi paremmat perustelut" ilman mitään perusteluita sille miksi Tingle on väärässä, mikä ei ainakaan tee sua hyvismäiseksi.
Meiz kirjoitti:Oletan että Tinglen pelityyli on samansävynen sekä hyviksenä että pahiksena. Itse tyylissä ei niinkään ole vikaa (ja mielikuva Tingle-peikosta yhdistettynä hänen viesteihin jaksaa hymyilyttää :D), en vain löydä itse äänien takaa hyvis-motivaatiota. En yksinkertaisesti koe että hänen epämääräinen syytös sinulle ja sen peruminen, sekä Mursumusin äänestys todella yksinkertaisella logiikalla on aitoa pahisten metsästystä. Tinglen suora vaikutus Zeyn pelastamiseen Cameronin äänestämisellä on todella suuri ja tämä seikka ajaa minut äänestämään häntä yli Arielin. Mutta näin muuten, Arielista on ollut melko vähän puhetta topicissa joten mielipiteitä hänestä olisi kiva kuulla muiltakin.