porkkana kirjoitti:Missä kaikki ovat, täällä on kamalan hiljaista :D
jiikaren listaus oli hieman vain viimeisien päivien tapahtumien kertaamista erittäin pääpiirteittäin, mutta suoria epäilyjä ei sieltä kuitenkaan tullut kuin dzinnin suuntaan ja einarille vissiin hyvisvibaa kun tätä ei saada yhdistettyä Zeyn pahiskaveriksi. Itse mielipiteet pelaajista jäävät uupumaan kuitenkin eikä tämä selventänyt yhtään jiikaren ajatuksia pelaajista. Tällainen listaus olisi hyvin helppo tehdä pahikselle ilman suurempia pohdintoja tai ilman suoraa epäilyä ketään kohtaan.
einari kirjoitti:Jo pari ääntä saanut jiikare on pelannut kieltämättä melko epäilyttävästi ainakin siinä mielessä, ettei häneltä ole oikein irronnut mitään kunnollisia epäilyjä, vaan melko puolivillaisia ääniä. Tää nyt on tietty siinä mielessä pahismaista, että pahiksena niitä epäilyjä on vaikea keksiä, koska ne oikeasti tarvitsee keksiä. :D Jiikarelta on myös irronnut aika selkeitä peesausääniä esim. eilen Tinglelle ja aikaisemmin outo herättelyääni Blackterille. Nyt jiikarelta tuli (putoamisvaarassa) listaus pelaajista. Listauksesta ei kuitenkaan ainakaan minulle oikein vieläkään selvinnyt, ketä jiikare epäilee?
Minusta on näköjään tullut jiikareen puolestapuhuja, mutta pakko tarttua näihinkin. Minusta tuo yleismaailmallisuuksien pelaajista listaaminen puolestaan viittaa enemmän aloittelijaan kuin pahikseen. Ja jos pitäisi valita aloittelevan pahiksen ja aloittelevan hyviksen väliltä, sanoisin että aloitteleva hyvis kokee vielä vaikeammaksi epäilyiden keksimisen kuin aloitteleva pahis. Tähän varmaan vaikuttaa oma pelihistoriani: pelasin kaksi ensimmäistä peliäni pahiksena ja en ole sen jälkeen koskaan kokenut kauhean vaikeaksi keksiä epäilyjä pahiksena. Hyviksenä se on minusta paljon vaikeampaa, koska silloin on suurempi paine siitä että epäilyt menevätkin ihan väärin ja syytän aiheetta hyviksiä. Toki tämä varmasti riippuu paljon pelaajasta, mutta omien kokemusteni pohjalta en siis osaa pitää yllä lainaamiani huomioitanne jiikareen pahikseudesta kertovina.
jiikare kirjoitti:einari kirjoitti:Listauksesta ei kuitenkaan ainakaan minulle oikein vieläkään selvinnyt, ketä jiikare epäilee?
Enemmän niitä jotka vaikuttivat epäilyttävästi Zey äänestyksessä tai välttivät tätä (Itse missasin myöskin koko kamppailun):
Ariel, Anblick, Mursumus, Herkkuoone, dzinni, Blckter->Jeku
Vähemmän epäilyttävät:
Meiz, einari, porkkana, justy
Korvaajista blckter->jeku, herkkuoone->vampire mielellään kuulisi ennenkuin heille lähtee ääntä laittamaan.
Eli harkitset äänestäväsi Arielia, Anblickia, Mursumusta tai dzinniä tänään, ymmärsinkö oikein? Olet kirjoittanut jo vähän siitä mikä heissä epäilyttää, mutta osaisitko esittää näille jotain kysymyksiä? Tai asettaa vaikkapa epäilyttävimmät pelaajat järjestykseen epäilyttävyyden mukaan (perustelujen kanssa mielellään).
***
Noin, nyt olen ajan tasalla. Seuraavaksi katson Anblickin viestejä, jotka löytyvät
täältä. Kommentoin jokaista viestiä siten, että 1. on vanhin viesti ja numerointi siitä eteenpäin juoksevaa.
1. Hyvä aloitusviesti, heti epäilyjä (Haliman nopea äänen poisvetäminen) perusteluineen. Pehmentää epäilyjään pohtimalla hyvismotivaatiota.
2. Vetää epäilyjään takaisinpäin. Esittää uusia epäilyjä (Haliman oman hyvikseyden painotus). Lupaa laajentaa seuraavana päivänä huomiotaan Halimasta.
3. Esittää epäilyjä Blckterista perusteluineen. Pehmentää epäilyjään pohtimalla hyvismotivaatiota. Esittää vastalauseen sille kun annoin Halimalle hyvispisteitä vapaamuurarien neuvomisesta. Esittää epäilyjä Halimaa kohtaan joka ehkä teki pesäeroa pahis-justyyn. Pohtii justy/halima-pahiskaksikkoa.
4. Puolustaa Blckter-epäilyjään. Selittää justy/halima-epäilyään. Esittää lisää epäilyjä Halimasta (Arielin nimeäminen hyvikseksi) (
Tämä vaikuttaisi viittaavan siihen, ettei Ariel ja Anblick ole todennäköisesti pahiskavereita.). Harmittelee sitä, että aktiiviset saavat negatiivista huomiota, ja toteaa ettei osaa jakaa hyvis-pahis-viboja yksittäisten lyhyiden viestien perusteella, koska ei omaa metatietoa pelaajista. Kevyttä puolustelua jekulle, odottaa kuitenkin jotain koknreettista. Jiikareelle pahisviboja ristiriitaisesta ja omituisesta viestistä. Perustelee jiikare-vibat.
5. Puolustaa halima/justy-pahisteoriaansa, mutta myöntää sen puutteita. Rohkaisee mllnaa osallistumaan.
6. Sanoo, ettei omaa Blckterista hyvis- viboja eikä pahisviboja, mutta on varuillaan tämän suhteen. Esittää kysymyksiä Negolle ja ihmettelee tämän epäjohdonmukaisilta vaikuttavia viboja. Perustelee pahisvibojaan, jotka sai Haliman hyvistelystä.
7. Vastaa kysymykseen siitä miksei hän ole vielä äänestänyt, että hänellä ei ole selkeitä epäilyjä kenestäkään. Toteaa Haliman vibattavan välillä hyviksen ja välillä pahiksen suuntaan. Toteaa, että justy on myöhemmin alkanut kallistua hyviksen puolelle. Toteaa ettei ole äänestämässä justyä eikä Halimaa ainakaan heti. Toistaa epäilynsä jiikaretta kohtaan vastauksena jiikareelle. Toteaa, että ei mielellään äänestä kesken päivän vaan keskustelee asioista rauhassa. Toteaa, että halima, jiikare ja nego ovat epäilyttävimmät, toistaa että Halima vibataa myös hyvisken suuntaan. Nego epäilyttää koska tämä on heittänyt perustelemattomia vigoja ja kysymyksiä paneutumatta mihinkään. Pohtii onko pelityylin vai pahisroolin syytä. Toteaa myös, että vähän puhuneet (mainitsee Blckterin, Tetran ja mllnan esimerkkeinä) saavat varuilleen. Rohkaisee vähän puhuneita aktivoitumaan. Toteaa olevansa poissa seuraavan IRL-päivän ja äänestää jiikaretta.
(Tämä äänestysviesti on hieman ristiriitainen.
- Halima on sekä kolmen epäilyttävimmän listalla, että joukossa jota ei ainakaan heti ole äänestämässä.
- Blckter on yhtäkkiä samassa joukossa Tetran ja mllnan kanssa, vaikka aiemmin Blckter on ainoa joka on saanut häneltä mainintoja.
- Negon ilmestyminen kolmen kärkeen on ihmeellistä ottaen huomioon ettei Anblick ole hänelle aiemmin esittänyt kuin yhden kommentin.
- Anblick toteaa ettei tykkää äänestää kesken päivää, mutta äänestää sitten saman viestin lopuksi. Sanoo myös että tykkää keskustella äänestämisen sijaan, muttei ole keskustellut Negon kanssa.
Toki kyse voi olla vain siitä että 1. päivänä on yleensä aika vaikea vielä äänestää kauhean syvällisin perustein).
Tämä viesti jää Anblickin 1. päivän viimeiseksi viestiksi.
8. Toteaa että Negon lynkkaus ei ollut ihmeellinen, epäilytti häntäkin. Pohtii yötappojen logiikkaa ja toteaa sen olevan erilainen kuin päivisin. Epäilee ettei Vampirea varmaankaan tiedetty vapaamuurariksi.
(Tässä pohdinnassa on jotain outoa. Minua vaivaa tuo yötappojen pohdinta. Totta kai yötappojen takana on erilainen logiikka kuin päivällä, koska yötapot ovat pahisten hallussa. Lipsauttiko pahis-Anblick tässä vahingosa ajatuksen, että pahiksena hänen logiikkansa päivälynkkausten kohteen valinnan ja yökohteen valinnan välillä on erilainen? Lisäksi Anblick ei pohdi lainkaan sitä mikä logiikka yötapon takana olisi.. Puolustaa päätöstään olla äänestämättä Halimaa Zeyn kysymyksiin. Sanoo olevansa hämmentynyt Haliman suhteen. Puolustaa mieltymystään olla äänestämättä aikaisin einarille. Puolustaa myös Nego-epäilyitään. Puolustaa Arielille Haliman hyvistelyn epäilyitään. Puolustaa Zeylle sitä miksi ei tarttunut justyn hyvistelyihin vaikka tarttuikin Haliman hyvistelyihin. Vihjaa epäilevänsä vieläkin jiikaretta ja toivoo että tämä osallistuisi aktiivisemmin. Pohtii oliko Negon äänestäjien joukossa pahiksia, jotka halusivat piilottaa äänensä. Vaikuttaa kohdistavansa epäilynsä mllnaan Negoa äänestäneistä.
9. Toteaa pitävänsä ainakin toistuvaa hyvistelyä pahismaisena, mutta ei pidä justyä pahismaisena koska hänestä on niin hyvismäinen kuva ettei hyvistelyt paljoa paina. Puolustaa ajatustaan siitä, että päivän lopussa äänestäminen saattoi olla pahiksille taktikointia ja että negoa oli helppo äänestää. Esittää pehmeitä epäilyjä Halimaa kohtaan, joka esitti listan pahismaisia pelaajia ja pyysi kommenttia näiden joukosta lynkkaamisesta. Toteaa että jiikare on edelleen epäilyttävin ja äänestäisi tätä. Toteaa ettei (Haliman listalla olevista) jekusta, porkkanasta ja Mursumuksesta ole mielikuvia. Kehuu Zeyn huomioita, mutta toteaa tämän olevan neutraali siitä huolimatta että Zey tekee ehkä tikusta asiaa.
10. Puolustaa justy/Halima-ajatustaan Zeylle ja selittää mitä viestillään tarkoitti. Toteaa saavansa pahisviboja mllnan viestin hyvistelyistä. Esittää mllnalle kysymyksiä. Toteaa Haliman Mursumus-epäilyt aiheellisiksi, mutta toteaa että mllna on epäilyttävä vaikka Mursumuskin olisi. Puolustaa Haliman listauksesta esittämiään epäilyjä. Toteaa, että mahdollisiin lynkattaviin kuuluu lähes kaikki, mutta justysta on saanut hyvän kuvan ja Herkkua olisi outoa lynkata ennen kuin tämä osallistuu. Haluaisi kuulla lisää Lenunesta. Toteaa lynkkauslistansa kärjessä olevan jiikrae, mllna ja Halima. Pohtii Halima/mllna pahisparia.
11. Toteaa, että Dzinni ja justy olivat pohjustaneet Nego-ääntään, joten ne eivät tulleet yhtä tyhjästä kuin mllnan. Tästä syystä mllnan ääni oli epäilyttävämpi. Puolustaa jiikare-epäilyitään einarille toteamalla että tämä oli epäilyttävä jo eilen, eikä hänestä ole kuulunt 2. päivänä vielä mitään. Puolustaa Cameronille Halima-epäilyitään Haliman lynkkauspooliin liittyen.
12. Toteaa, ettei mllnasta ota edelleenkään selvää. Toteaa mllnan olleen aktiivisempi kuin jiikareen, mutta että mllna ei silti vakuuta. Pohtii Cameronin antamaa mllna-metaa tämän strategistesta silmästä ja sen vaikutusta mllnan pelitapaan aloittelijana. Toteaa, ettei ymmärrä Zeyn selitystä einarista ja Halimasta, pohtii että ehkä sen takana on kuitenkin aukoton logiikka, jota hän ja muut eivät ymmärrä.
Kevyttä Zeyn puolustusta?. Toteaa Mursumuksen Cameron-äänen perustelut rehellisen kuuloisiksi, vaikka ääni olikin turvallinen. Ei viboja äänestä suuntaan tai toiseen. Kyseenalaistaa Haliman hyvisvibat 1. päivän äänestyskohteista. Toteaa, että Haliman ja justyn tekemät tiivistelmät Jekun viesteistä eivät lisää jekun hyvispisteitä. Toteaa, ettei tänään ainakaan äänestä Jekua, mutta jos Jekun peli ei muutu, tämä on potentiaalinen pahis. Puolustaa ajatustaan siitä että mllna on epäilyttävä mutta dzinni ei Nego-äänten perusteella. Ei kuitenkaan tee dzinnistä myöskään hyvistä. Toistaa jiikare-epäilynsä ja toiveensa kuulla hänestä lisää. Sanoo epäilevänsä tätä yhtä paljon kuin 1. päivänä, mutta äänestää mllnaa koska tämä on vienyt 2. päivänä Anblickin huomion.
13. Puolustautuu Meizin pahisviboilta. Toteaa ettei eri mieltä olo riitä pahismaisuuteen ja toteaa näkökulmiensa olleen perusteltuja. Toeaa, että Meizin pitäisi ymmärtää kommenttinsa perusteella ainakin Anblickin mllna-vibat. Ihmettelee miksi Meiz äänestää Anblickiä hyvisvibojen puuttumisen vuoksi eikä pahisvibojen vuoksi. Toteaa kuitenkin, etteivät Meizin perustelut ole pelin huonoimpia. Kysyy miksi Meiz ei äänestä Zeytä. Perustelee kysymyksensä hyvin.
2. päivän viimeinen viesti.
14. Toivottaa Tinglen tervetulleeksi, toteaa tämän viestin olleen hämmentävä perustelujen puutteen vuoksi. Toteaa epäilevänsä yhä mllnaa ja jiikaretta vaikka Halima paljastui hyvikseksi. Toteaa, ettei Haliman yökuolema tuota uusia epäiltyjä. Pohtii syitä Haliman kuolemaan - yleinen hyviksenä pitäminen tai tämän osuminen epäilyissään liian lähelle. Sanoo että vaikea analysoida voiko syy olla Haliman epäilyt koska tämä epäillyt vähän jokaista ja muuttanut mieltään usein.
Tässä mielestäni kommentti, jonka pahis-Anblick voisi hyvin heittää Zeyn suojelemiseksi. Halima kuitenkin epäili Zeytä alkupelistä.15. Palaa 2. päivään ja kyseenalaistaa jiikareen dzinni-äänen. Kysyy hyvän kysymyksen jiikareen äänestyslogiikasta. Pyytää dzinniä perustelemaan epäilyitään. Toteaa epäilleensä 2. päivänä Haliman ja Jekun tekemisiä. Sanoo ettei 3. päivänä ole keksinyt uusia epäilyjä jiikareen ja mllnan lisäksi kun on ollut hiljaista eikä jaksa takertua vain vanhoihin juttuihin.
@Anblick: Mihin vanhoihin juttuihin tässä viittasit?Pyytää mllnaa perustelemaan äänensä. Toteaa Zeyn olevan lynkkausuhan alla ja sanoo IRL-syiden vaikeuttavan Zeyn lukemista hänelle. Puolustaa Zeytä sanomalla, että vaikka tämän logiikka ei aukene, miksi siitä pitäisi lähteä arvailemaan Zeyn puolta.
Taas Zeyn puolustusta.3. päivän viimeinen viesti.
16. Toteaa ettei ehtinyt 3. päivän lopuksi paikalle. Perustelee einarille miksi ei halunnut lähteä lynkkaamaan jiikaretta 2. päivänä. Toteaa, että jiikareesta ei varmaan saa selkoa kuin lynkkaamalla. Toteaa porkkanalle että moni hänen epäilemistään pelaajista on jo kuollut ja että monista elossaolevista ei ole mielipiteitä, ainakaan ennen 3. illan tapahtumia. Sanoaa, ettei ole aikaa lähteä lukemaan vanhoja viestejä läpi ja etsimään niistä epäilyksiä. Käy läpi 3. päivän äänet ja toteaa, että niiden perusteella voisi ehkä todeta Cameronin olevan hyvis. Perustelee ajatuskensa hyvin. Toteaa eilisillan näyttäneen siltä, että jompaakumpaa yritettiin pelastaa ja kiinnittää huomionsa Mursumuksen, Tinglen ja dzinnin ääniin Cameronille ja toteaa että kukaan näistä ei saavuta hänen luottamustaan.
Pohtii, että Zeytä äänestäneistä voisi löytyä pahis tai kaksi. Toteaa, että pahis todennäköisesti on joku alkupään äänestäjistä. Toteaa Meizin ja porkkanan olleen alkupään äänestäjiä. Ei kuitenkaan nosta näitä erityisen epäillyiksi vaan toteaa että hänen pitää katsoa kaikkien Zeytä äänestäneiden yheyksiä Cameroniin ja Zeyhyn myöhemmin. Toteaa porkkanalle ettei äänestänyt koska ei ehtinyt enää loppuillasta paikalle. Toteaa, että jiikare on edelleen epäilyttävin, mutta että Mursumus, Tingle, dzinni, porkkana ja Meiz myös kiinnostavat. Epäilyttävimmät ovat jiikare, dzinni, Tingle ja Meiz.
17. Toteaa Tinglen pelin olevan hämmentävää. Pohtii olisiko pahiksella noin provosoiva pelitapa, mutta hänelle tulee väkisin mieleen että tämä on tarkoituksellinen strategia Tingleen. Pohtii Tinglen Meiz-Zey-virhettä ja miettii olisiko se hajuraon tekemistä pahiskaveri-Zeyhyn. Toteaa, ettei vastustanut Zeyn eikä Cameronin lynkkaamista. Ei halunnut äänestää, koska odotti josko jiikare valaisisi ajatuksiaan. Toteaa taas, että lynkkaus on lie ainoa tapa saada jotain jiikareesta irti. Äänestää Tingleä koska tämä epäilyttää akuutisti eniten, jiikareen äänestäminen ei muuttaisi tilannetta ja koska hänellä on äänestyspakko.
18. Toteaa hoitaeensa äänestyspakkonsa. Sanoo, että justy on esittänyt hyviä perusteluita Arielin äänestykseen, mutta tällä ei olisi aikaa puolustautua. Sanoo, että jos Ariel ei puhu 5. päivänä, voi kuvitella äänestävänsä tätä - riippuen lynkkauksen ja yötapon tuomasta infosta.
4. päivän viimeinen viesti.
19. Kritisoi jiikareen listausta epäilyttävimmistä pelaajista. Kysyy jiikareelta kysymyksiä tämän listauksesta. Kysymykset eivät kyllä vaikuta sellaisilta että hän odottaa saavansa niihin kaikkiin hyödyllisiä vastauksia ("onko jompikumpi pahiskaverisi?"). Toteaa Mursumusen vastailleen hyvin ja rehdisti, vaikka tämän äänestyskäyttäytyminen mietityttää. Vastaa Arielin kritiikkiin hänen jiikare-epäilyidensä mahdollisesta jiikare/Anblick-pahispariviitteistä. Toteaa etteivät hänen syynsä epäillä jiikaretta ole muuttuneet. Vastaa Arielille ettei huomannut Zeyn sekoittaneen Jekua ja jiikaretta. Toistaa 4. päivältä ajatuksensa, että jiikareen ja Tinglen lisäksi epäilyttää Dzinni ja Meizi. Toteaa ettei epäile dzinniä eniten ja että Meizistä on aika epävarma. Veikkaa jiikaretta ja Herkkua pahiskaksikoksi. Äänestää jiikaretta.
20. Perustelee Meiz-epäilyitään. Kyselee jiikareelta siitä mitä mieltä tämä on Meizistä. Hyviä kysymyksiä. Toteaa, ettei jiikare sano oikeastaan mitään ja ettei hän siirrä ääntään. Toistaa aiemman kommenttinsa ja toteaa ettei jiikare ole sitä vielä kommentoinut. Vastaa einarin ihmettelyihin Anblickin peesailun suhteen että on äänestänyt jiikaretta jo ekana päivänä joten ei hänen äänensä peesausta ollut. Toteaa Tinglen äänestyksen olleen peesailua itse kullakin ja että 4. päivä oli epäinformatiivinen. Epäilee miksi einari palasi Zey-Cam-äänestykseen, koska toistelee vain 4. päivän aikana esitettyjä puheita.
Yhteenvetona voisi todeta, että Anblickissa epäilyttää seuraavat asiat:
- Anblickin puolustelut hänen Halima-epäilyistään liittyen tämän hyvistelyyn tuntuvat jotenkin väkinäiseltä tarpeelta pitää kiinni tästä syystä epäillä Halimaa. Samoin se että Halima oli 1. päivänä sekä kolmen epäillyttävimmän joukossa että niiden joukossa joita Anblick ei halunnut lynkata tuntuu myös jotenkin keinotekoiselta tavalta suhtautua Halimaan. Valmistautumista mahdolliseen tarpeeseen äänestää Halimaa myöhemmin?
- Anblickin suhtautuminen yötappojen tuottamaan dataan on pahismainen. 2. päivän alussa hän toteaa logiikan olevan erilainen päivälynkkauksessa ja yötapossa, mikä tuntuu oudolta toteamukselta kyläläiselle mutta pahiksen suuhun järkevältä. 3. päivän alussa hän esitti pitkät perusteet siitä miksi Haliman yökuolemaa ei pitäisi käyttää pahisjahtiin.
- Anblick on puolustellut Zeytä useaan otteeseen, mutta samalla korostanut sitä että Zey on neutraali. Tässä voisi olla taustalla pahisten perusdilemma pahiskaveriin suhtautumisessa: tämän haluaisi pysyvän hengissä, mutta liian hyvää pataa ei saa olla.
- Anblickin, samoin kuin Arielin, peli on pyörinyt jiikareen ympärillä. Jotenkin kuvittelisi, että 4. päivässä epäilyt olisivat kehittyneet 1. päivästä pidemmälle. Kuitenkin Anblick on toistellut sitä että jiikare epäilyttää yhä, ja 4. päivästä alkaen todennut että tämän lynkkaaminen lie ainoa tapa saada jotain selkoa tämän puolesta.
Anblickin hyvikseyden puolesta puhuu ehkä vahviten se, että hän on ollut aktiivinen, mikä on (keskimäärin) hyvikselle vaikeampaa kuin pahikselle. Toisaalta Anblick on kokenut pelaaja, joten hän varmasti pystyy aktiivisuuteen hyviskenäkin. Ja ehkä hänen aktiivisuutensa on ollut vähän näennäistä, juuri esim. Halima-epäilyissään ja jiikare-epäiyissään roikkumisen muodossa.
@Anblick: Sanoit 4. päivän lopussa haluavasi kuulla Arielin kommentit. Mitä mieltä olet nyt Arielista, ilmeisesti hän ei ole päätynyt pahisepäillyidesi joukkoon?
Meiz kirjoitti:Mielenkiintoisinta minulle päivässä on se, että niinkin aktiivinen pelaaja kuin Zey ei ole vaikuttamassa mitenkään viimeisenä päivänä, samoin ääni jää kokonaan laittamatta. Jekua hän ei ehkä pahiksena halunnut lähteä massaamaan ulos, mutta mikäli Anblick on hyvis, hänellä olisi kaikki syyt laittaa ääntä sinne suuntaan kun oli jo linkaillut tämän Haliman pahiskaveriksi. Anblickin pahiskaverina taas hänellä voisi olla pahis-motivaatiota pysyä hiljaa. Samoin pahiksena hänellä olisi kyllä intressit seurata topiccia parhaansa mukaan, koska oli tosiaan saanut epäilyä osakseen ihan hyvin. Zey perusteli hiljaisuutta seuraavana päivänä IRL syillä enkä ala sen enempää arvailemaan sen todellisuutta.
Tämä on hyvä huomio. IRL-syyt toki voivat hiljaisuuden selittää, mutta käsityksen perusteella minkä olen tähän asti saanut Zeystä, hänen äänestämättömyytensä epäilyttää. Samoin huomiosi Zeyn ärtymyksestä hänen ja Anblickin linkityksestä on mielestäni hyvä.
--Ariel++Anblick