Kylä

Pahikset oli ainakin mun ajatustenjuoksun perässä :D Ehkä jopa paremmin kuin minä itse :P Xatan ja Violetin väliltä tosiaan en meinannut pystyä valitsemaan, mutta ammuin sitten Xatan tuon viimeisen äänen vaihdon takia, päällimmäinen fiilis (joka näkyi mun illan viimeisessä viestissä) siihen pakotti...

justy mä tiedän niin hyvin tuon varapelaaja-pahiksen vaikeuden, hyvin yritit (onneksi olin tietokoneella juuri silloin :P)

Kiitos pelistä <3

Miksi sä Pivot et olisi mun yönimi?

Kerrotaanko varapelaajalle automaattisesti, kuka on ollut edellisen pelaajan antama varanimi?

Perusteluja? Vai oletko jo kertonut niitä listauksissasi?

justy kirjoitti:Taisit Hukka laskea tän nyt väärin! :D Ekana yönä kuoli vain yksi, eli vaikka tänä yönä kuolisi kaksi, ei huominen ole vielä LYLO. Vai laskenko mä nyt ihan väärin?

Mä kyllä laitan heti viestiä, jos mun roolina “tullaan esiin”, laskuista en tiedä sen tarkemmin.

einari kirjoitti:*suu täynnä popparia*

Mä taas täällä ihan oikeasti tärisen.

Nyt viimeisille minuuteille sitten, kuka on justyn pahiskaveri? Anblick jota myös ollaan epäilty?

Laitan nyt tähän väliin viestin, jota kirjoittelin ennen justya:

einari kirjoitti:Hukka, meinasitko äänestää jotakuta? Anblick ja justy epäilyttää ainakin?

Nämä tosiaan epäilyttävät, samoin Violet vähän edelleen, mutta olisin kovin mieluusti kuullut Anblickista tai justysta vielä jotain.

justy kirjoitti:Meiz ja einari ovat ainakin nyt sanoneet, että pelini on erilaista kuin hyvispelini. Meiziä häiritsi se että hyviksenä tykkään antaa hyvisvibaa ja einaria se etten ole tarpeeksi analyyttinen. Haluaisin nyt vielä huomauttaa että on aika eri asia pelata peliä alusta asti kuin lukea viikon verran peliä parissa tunnissa noin vuorokausi ennen päivän päättymistä. Minulla oli aika selkeä fokus kun istuin koneen ääreen ja se fokus oli löytää pelaaja, jonka haluan lynkata tänään. Jos maltatte, viekkaan että pelini alkaa muistuttaa sitä mihin olette tottuneet kun aika kuluu ja pääsen paremmin sisään peliin ja mukaan reaaliaikaiseen vuorovaikutukseen. Jos ette malta odottaa tai uskalla ottaa riskiä, niin ainakin voin sitten viitata tähän peliin myöhemmin jos pelaan epätotutusti hypätessäni kesken kaiken mukaan.

Tämä selitys vaikuttaa minusta oikein järkevältä. Hyvisvarapelaamisestani on aikaa, mutta kun pahiksena tulin myöhemmin mukaan, tilanne oli silloin ainakin itselle vaikea. Tämä selostus voisi minusta aivan hyvin olla pahiksena itsensä puolustelua, mutta toisaalta voisi aivan hyvin tulla hyviksen suusta. Neutraali kappale sanoisinko.

justy kirjoitti:Kuitenkin Hukalla oli myös tänään hänen Meiz-vuorovaikutuksissaan outo tyyli. Ensin Hukka sanoo ymmärtäneensä Meizin epälineaarisuuden (vai mikä se termi olikaan) siten, että Meiz tui kesken pelin mukaan ja pelasi eri lailla. Sitten Meiz sanoi että kyse oli siitä että joku muu (Ares) luki Meizin peliä jälkikäteen eikä sanaut kunnon otetta siitä miten aktiivinen Meiz oli ollut. Sitten Hukka sanoi että juuri tätä hän tarkoitti - vaikka Meiz sanoi asian juuri päinvastoin kuin hän.

Minä olin varapelaajana ja Meiz oli pelissä siinä kohtaa aktiivinen hyvis. Nyt pelaamme molemmat alusta alkaen, ja Meizin ollessa hiljaisempi, se epäilytti minua, mutta hyväksyin selostuksen tästä, koska en ollut tullut tuota itse ajatelleeksi. Musta tuntuu viestistäsi, ettet vieläkään ymmärtänyt tätä juttua, mutta en osaa selittää paremminkaan?

justy kirjoitti:Mielestäni Violet on kuitenkin selvästi surffaillut tämän päivän hyvispisteillään, ja varonut ottamasta kantaa oikeastaan mihinkään kun sai Hukka-äänensä kasattua.

Eilisen päivän lisäksi tämä juuri hänessä epäilyttää minuakin.

//Xatalosiin

Hyvistappaja ilmoittautuu o/

JUSTY EI OLE PARONI!! ++justy

einari kirjoitti:Viuhtin perässä on kysymysmerkki mutta äänesi lojuu kuitenkin edelleen hänellä..? Etkö uskalla lähteä kasaamaan ääniä ja vaikuttamaan äänestystilanteeseen?

Ei vaan ideani oli nimenomaan se, että se on herättelyäänenä edelleen Viuhdilla, ja sen takia hän myös kuului lynkkauslistalle. Nyt kun häneltä tuli mielestäni ihan hyvää tekstiä (ja muutkin ovat jo rikkoneet meidän hienoa äänestysketjua :P), otan äänen pois --Viuhti

justylta kuulisin nyt mieluusti lisää, kun ääniä alkaa kerääntymään. Entä mitä Anblick sanoo omaan ääneensä?

Meiz kirjoitti:Viuhtia en oikein näe pahikseksi. Sain pientä hyvisvibaa ekana päivänä hänen antamasta hyvisvibasta Violetille ja erityisesti sen selittämisestä. Vaikutti aidolta ja yleensä pahis (ainakin aloitteleva) pyrkii siihen että viballe on jonkin sortin peruste. einarilla oli hyvä pointti siitä ettei harkinnut pahisten voittoa 3:na päivänä vaan mietti vain miten hyvikset siinä onnistuisivat, mielestäni hyvä merkki siitä että miettii peliä hyviksen näkökulmasta. Ja kolmantena random pointtina, tuskaili viestien kirjoittamiseen menevää aikaa, jos pelaisi pahista niin voisi helposti kuvitella tuon keston johtuvan nimenomaan siitä ja jättää sanomatta :D Nää on hyvin pieniä juttuja, mutta niitä on mun mielestä aika hyvä määrä.

Meiziltä oikein hyviä pointteja Viuhdin hyvismäisyyden puolesta, ihmettelen lähinnä, miksi käyttää niin suuri osa viestiä hänen puolustamiseensa. Mutta tosiaan, tällä hetkellä ääneni pysyy siellä, koska en ollut oikein tyytyväinen herättelyääneni jälkeiseen pohdintaan, toivoisin lisää, herättelyääni pysyy herättelyäänenä :>

Itse pitäisin Pivotia ja justya mahdollisina pahisvaihtoehtoina myös. Pivot on jäänyt samalla tavalla sivuun kuten Viuhti, myös Anblick on taas kadonnut? Siinä taas yksi vaihtoehto. justyn peli taas vaikuttaa hyvin erilaiselta hänen hyvispeliinsä nähden, onko kyse vain siitä, ettei ole nyt varma hyvis, vai oikeasti pahikseudesta?

// Pivotin viimeisin viesti vaikuttaa mielestäni oikein hyvältä. Hyvän tuntuista pohdintaa. Ottaisin hänet varmaankin pois epäilyttävimpien listalta, jolle nyt siis jäisivät (Viuhti?), justy ja Anblick.

Meiz kirjoitti:Njoo, en myöskään usko että myöhään peliin tullessa ja vanhat viestit putkeen lukiessa saa ihan oikeaa kuvaa pelaajan aktiivisuudesta.

Mä tarkoitin juuri tätä. Muutenkin tuntuu, että en nyt jotenkin osaa ilmaista itseäni yhtään niin, että muut tajuaisivat mitä puhun. Yritän tietysti parhaimpani kommunikoida selkeästi, mutta tässä saattaa vähentää omaa yrityksen tarvetta myös se, että pääasiallinen tehtäväni on kuitenkin etsiä pahiksia eikä vakuuttaa muita omasta roolistani.

justy kirjoitti:Jos kyse oli todella resltiotestistä, oletko tehnyt vastaavan jossain aiemmassa pelissä?

En, mutta olen nähnyt sitä tehtävän, ja olen itse tehnyt aiemmin kyselyä reaktion toivossa ja nyt omaa reaktiota nostaessani äänellä sain vielä enemmän reaktiota mielestäni.

Ja perspektiiviharha sitten vissiin on se, että myöhemmin peliin tullessa Meiz on äänekäs ja seuraavassa pelissä hän aloittaakin hiljaisemmin? Tai näin ainakin ymmärsin? Tosi hämärää se oli siksi, etten asiaa suuremmin siinä hetkessä miettinyt, vaikka pelityylinä tuo onkin hämmentävä, kun tuntui kuitenkin niin luonnolliselta selitys.

Violet kirjoitti: 2) annat viestissäsi pikemminkin toiveen sille, että joku muu ratkaisee tilanteen ottamatta kantaa siihen, minkä lopputuloksen koet mieluisaksi. Hyviksillä on aina (sikäli kuin sanaa aina voi juonittelupeleissä käyttää) motivaationa pudottaa henkilö, joka epäilyttää eniten. Pahiksilla on varaa olla ottamatta kantaa, niin kauan kuin putoamassa ei ole se oma pahiskaveri.

Tässä tilanteessa minulle oli suhteellisen sama, kumpi teistä lynkataan, koska te olitte kaksi epäilyttävintä pelaajaa tuossa vaiheessa: olin hieman raynpelikoneisiin kallellaan, joten päätin tasoittaa tilanteen.

justy kirjoitti:Xatalos kyseenalaistaa Hukan toiminnan kysymällä onko tällä jokin pointti (eli hakeeko reaktioita) vai puhuuko lämpimikseen. Hukka käy keskustelua Xataloksen kanssa ja lopuksi toteaa että kävi tämän keskustelun koska hänen piti osoittaa että hänen kysymyksessään oli jokin pointti.

Mitä mä todistin, että mun kysymyksessä oli pointti? Mun mielestä mä nimenomaan jo kerroin, että sain pientä epäilystä, joten päätin hakea reaktiota kunnolla. Ehkä tämä tarkoittaa samaa kuin mitä sinä tarkoitit? Mikä tässä mietityttää?

einari kirjoitti:Jos tää oli sun mielestä hämärää niin mikset esittänyt lisäkysymyksiä? Millä tavalla tuo oli "tosi hämärää"?

Koin, että Meiz asiaa selitti tarpeeksi hyvin, tai siis koin asian sen verran omituikseksi pelityyliksi, että uskoin, että Meiz oli selittänyt jo asiasta kaiken, mitä itse ajatteli. Vai erehdyinkö? Osaisitko Meiz selittää asiaa tarkemmin? Minusta “tosi hämärää” oli lähinnä se, että hänen pelinsä näyttää erilaiselta niille, jotka tulee myöhemmin mukaan peliin. Meizillä kuitenkin oli kaksi esimerkkiä tällaisesta tilanteesta, joissa hän kuitenkin oli hyvis, niin hyväksyin selityksen.

Joo, tuossa viestissä ajattelin lähinnä sitä, että haluan tasoittaa tilanteen niin, että jos häntä vielä joku epäilee, hänen lynkkaamisensa onnistuu. Toisaalta oli typerää, koska aikaa oli enää vain 2 minuuttia...

Toki pidin reaktiotasi raynpelikoneisiin pahismaisena aluksi, mutta mielestäni selityksesi oli hyvismäinen ja sen oikein hyvin ymmärsin, olisin ärsyyntynyt siitä itsekin. Mutta mikä äänessäni siis oli mielestäsi pahismaista? Se, että olin epävarma pahikseudestasi?

Mielestäni sitä jo einarille perustelin:

Hukka kirjoitti:

einari kirjoitti:Voitko vähän avata tätä ääntäsi? Miksi päädyit kuitenkin äänestämään rayta?

Oikein hyvä kysymys, koska itsekin olin tosi epävarma tuossa tilanteessa. Epävarmuutta taas kasvatti, kun Undertalessa olin ollut “kuuntelematta” muita tarpeeksi, ja äänestäessäni yön alkaessa 21.00, (ratkaisevaa) ääntäni (pahikselle) ei laskettu. Sen takia ajattelin, että pitää kuunnella nyt vähän helpommin muitakin pelaajia, ja tuossa tilanteessa uskoin raynpelikoneiden pahismaisuuteen enemmän kuin Violetin.

Ja hänen pahismaisuuteensa uskoin enemmän juuri ehdottomuuden takia, sinussa epäilin lähinnä hermostuneisuuttasi, mutta sille oli mielestäni aivan mahdollinen hyvissyy (ärrsyyntyminen), jonka esitit mielestäni hyvin.

Viuhtin eikä Violetin postaukset oikein vakuuttaneet. Ymmärrän irl-kiireet ja pelin vaativuuden, ja Violetilla mahdollisen pelimotivaation laskun(?) mutta eivät mielestäni tuoneet ajatuksillaan paljoakaan uutta peliin, vaikka etenkin Violet yrittääkin pelin tempoa parannella. Jos sinulla vielä on jotain kysyttävää tuon ääneni suhteen, mielelläni vastailen.

Hukka kirjoitti:Minkälaisilla perusteilla siellä [Town of Salemissa] äänestetään ja saadaan pahiksia kiinni? Entä miten pahiksena siellä toimitaan? Ylipäätään yhteneväisyyksiä pelityypeissä tai -tavoissa?

Voisitko vielä vastata tähän Viuhti?

Meiz kirjoitti:Aika mahdoton kysymys, riippuu niin paljon pelaajasta koska tietyiltä pelaajilta odotetaan aktiivista osallistumista ja toisilta ehkä ei.

Senpä takia mä sitä oikeastaan heitinkin. Olen myös ihan suht tyytyväinen vastaukseesi, ei mitään ihmeellistä. Muutenkin listauksesi vaikuttaa hyvismäiseltä.

einari kirjoitti:

Hukka kirjoitti:

Meiz kirjoitti:Samaa muuten sanoi Ares viime pelissä ekana päivänä (perustuen hänen kokemukseen sitä edellisestä pelistä, jossa tuli varapelaajaksi myöhemmässä vaiheessa). Mulla on aina hidas alku ekana päivänä ja olen tässä vaiheessa vakuuttunut että myöhään pelin tuleminen antaa jonkin sortin perspektiiviharhan pelistäni. Myöhemmässä vaiheessa peliä on paljon enemmän kommentoitavaa kuin alussa.

Suoraan sanottuna ihan tosi hämärää mutta selitys menee kyllä läpi. --Meiz

Jännästi ilmaistu, "suoraan sanottuna tosi hämärää"? :D Mitä tarkoitit tällä?

Tarkoitin erityisesti sitä, että “myöhään peliin tuleminen antaa jonkin sortin perspektiiviharhan” Meizin pelistä. Mutta selityksenä hyväksyin sen, että hänellä on hidas alku ja tulee äänekkäämmäksi pelin edetessä.

einari kirjoitti:

Hukka kirjoitti:Jos voisi äänestää useampaa, äänestäisin tässä vaiheessa myös Jekua, Anblickia, Pivotia ja Viuhtia. Herätelläkseni. Koska epäilyt alkavat pikku hiljaa siirtyä sinne päin myös.

Mikset lähtenyt tänään herättelemään jotakuta heistä?

Olen itse asiassa aika tyytyväinen viestien määrään heiltä tänään verrattuna jo mainitsemaasi toisen päivän kohmeuteen. Jekusta ei tietysti ole kuulunut, mutta kuvittelisin, että justy yrittää jo ilman herättelyääniäkin käydä peliä läpi. Ehkä nyt erityisesti Viuhti on jäänyt suht passiiviseksi.

Viuhti kirjoitti:Yritän paneutua peliin huomenaamulla paremmin, tälle päivälle osuikin hirveästi kaikkia yllätyskiireitä.... Pahoitteluni ^^'

Anteeksi kun tälleen muistuttelen koko ajan, mutta olisiko huomisaamu jo näin neljän aikaan mennyt ohi?

einari kirjoitti:Voitko vähän avata tätä ääntäsi? Miksi päädyit kuitenkin äänestämään rayta?

Oikein hyvä kysymys, koska itsekin olin tosi epävarma tuossa tilanteessa. Epävarmuutta taas kasvatti, kun Undertalessa olin ollut “kuuntelematta” muita tarpeeksi, ja äänestäessäni yön alkaessa 21.00, (ratkaisevaa) ääntäni (pahikselle) ei laskettu. Sen takia ajattelin, että pitää kuunnella nyt vähän helpommin muitakin pelaajia, ja tuossa tilanteessa uskoin raynpelikoneiden pahismaisuuteen enemmän kuin Violetin.

einarista saan sellaisen kuvan, että pystyisi tekemään tuollaisen pohtivan listauksen pahiksenakin, mutta sen verran pitkää peliä eteenvievää kyselyä ja ajatusta, että hyvisvibaa irtoaa lähinnä.

Mä jo ehdin kertoa, että olen suht tyytyväinen hiljaisten puhetasoon tämän päivän aktiivisuuden / tai sen puutteen perusteella, mutta lähdenpä nyt silti äänestämään ++Viuhti

Meiz kirjoitti:Mulla on päällimmäisenä tunteena häneltä turhautuneisuus, jonka myös ymmärrän hyvin kun miettii viimepäivän huomiota ja erityisesti vääntöä rayn kanssa. Hän pelastui eilen ainoastaan Xataloksen ansiosta, joka on nyt varma hyvis. Ilman tuota äänen vaihtoa Violet olisi tippunut ja samalla jättänyt pahiksena huijaamatta millään roolipaljastuksilla joilla saada esim. suojelija esiin. Sen sijaan esitetty näkökulma siitä, että pahis-rayn paljastuminen tekisi hänestä lähes varman hyviksen vaikuttaa vahvasti hyviksen näkökulmalta, samoin hänen reaktio tänään päivän alussa ("ymmärrän että olen epäilyttävä") on aidon oloinen. Uskon hänen pitävän itseään tällä hetkellä haittana hyviksille ja sain tuosta reaktiosta hyvisvibaa.

Hyvä huomio ja komppailen. Haluaisin kuitenkin Violetista kuulla kovasti lisää näin uutena päivänä, mistä jo Pivot mainitsikin.

Pivot kirjoitti: Lähinnä tarkoitan sitä, että en saa otetta pelaajista tai tuntuvat hyvin neutraaleilta puheissaan verrattuna tosisiin tai verrattuna omaan viestimääräänsä. Neutraalilla en tässä tarkoita neutraalia hyviksen ja pahiksen välillä vaan enemmän vibaa posteista, mikä voi olla huolestuttavaa. Eli ehkä vähän sitä mistä itsekin epäilit joitakin pelaajia, eli esimerkiksi suurempien epäilyjen seuraamista vähän niinkuin taustalla vaikka kommentoikin välillä. Usein mietin vähän sitä pelaajia tarkastellessa, että onko jollain paljon enemmän viestejä lopulta kuin mitä olin ajatellut sen mukaan mitä suoraan muistan, ja jos on niin ehkä on syytä tutkailla heitä tarkemmin.

Okei, ymmärrän tämän, vaikka silti kuulutkin ainakin omassa mielessä tähän samaan porukkaan...

Viuhti kirjoitti:Puolitoista minuuttia kestävien päivien aikana ei sellaista kunnolla analyyttistä keskustelua ehdi syntymään, vaan chattiin postattavat viestit ovat lähes poikkeuksetta... Niin no, chattiviestejä, maksimissaan pari lausetta pitkiä. Eli perusidealtaan Salem ja juonarit ovat samanlaisia, mutta muutamat käytännön erot tekevät niistä aivan erilaiset, ja sen takia pelaan tätä juonaria niin hirveän kömpelösti. :'D

Minkälaisilla perusteilla siellä äänestetään ja saadaan pahiksia kiinni? Entä miten pahiksena siellä toimitaan? Ylipäätään yhteneväisyyksiä pelityypeissä tai -tavoissa?

Meiz kirjoitti:Noh, jos yhtään helpottaa niin luulisin sinut nyt kuitenkin hyvikseksi.

Meiz kirjoitti:

Cameron kirjoitti:Violet nyt tuntuu tällä hetkellä huomattavasti hyvimsäisemmältä kuin eilen

Ihan mielenkiinnosta, mikä sinusta saa Violetin näyttämään tänään hyvismäisemmältä?

Olet itse samaa mieltä, tarjoamatta perusteluja, ja sitten kysyt Cameronilta samasta mielipiteestä perusteluja?

Omasta mielestäni Violetin eilisen käyttäytymisen pahismaisuus laski nyt hieman, kun pääepäilijät (äänekkäimmät ainakin) olivat hyviksiä, kun itse keskustelun takana ei ollut pahisagendaa, mutta silti hermostuneisuus/ärtyneisyys pitävät häntä kuitenkin jokseenkin pahismaisemman puolella. Muista pelaajista tällä hetkellä mietin Meiziä ja Cameronia; he eivät ole tehneet mitään pahismaista, mutta jotenkin uskoisin, että he pystyisivät oikein hyvin hyötymään kaikenlaisesta hässäkästä pahiksina ja pysyttelemään aktiivisina ja osallisina mutta ilman epäilyjä, kuten ovat tehneet. Heitin vain tällaisen ajatuksen, mutta voisinko silti kysyä, miten olisitte pahiksina toimineet tuossa eilisen tilanteessa / mikä olisi teistä ollut pahiksille kaikista järkevin tapa toimia?

Pivot kirjoitti:Muuten epäilen tällä hetkellä enemmän sellaisia kenestä en oikein ole saanut otetta

Minusta tämäkin on varsin kummallinen kommentti, tullen henkilöltä, josta kukaan ei oikein ole saanut otetta. Tai siis ymmärrän kyllä, mutta silti? Hyväksyt meidän muiden syyn epäillä myös sinua? Toisaalta tämä voisi vaikuttaa hyviksen puhumalta, koska pahis!Pivot kai pyrkisi pitämään katseita aktiivisissa, koska ei ole siellä tällä hetkellä itse? Toisaalta taas tuo lausahdus ei välttämättä tarkoita yhtään mitään.

Viuhti kirjoitti:Tervetuloa mukaan peliin, justy!

Cameron kirjoitti:Violet nyt tuntuu tällä hetkellä huomattavasti hyvimsäisemmältä kuin eilen

Meiz kirjoitti:Noh, jos yhtään helpottaa niin luulisin sinut nyt kuitenkin hyvikseksi.

Mikä saa Violetin näyttämään teidän silmissänne hyvismäisemmältä kuin ennen? Kumpikin teistä ilmeisesti äänesti eilen juuri häntä, joten olisi kiva kuulla perusteluja, mikä tekee Violetista nyt enemmän hyviksen.

Viuhti 1. päivän lopulla kirjoitti:Tuntuu, että putosin pelin kärryiltä jo monia sivuja sitten, mutta yritänpähän ainakin :P

Irtoaisiko muutakin tekstiä? Sinusta varmasti tykättäisiin kuulla. Olisitko esimerkiksi saanut pelistä nyt yön aikana paremmin kiinni?

Viittaan siis Undertaleen taas, pelkään vaan tässä tilanteessa, että nyt äänestämätön(?) pahis pääsee valitsemaan mieleisensä...

/Kuten näin?

No mä en tiedä kun viimeksi olin ratkaisemassa. Ehkä annan mahdollisuuden ratkaista nyt jollekin viisaammalle? ++raynpelikoneet

Osaisitko mainita jo jotain ajatuksia? Violetin pahikseudesta olet taas vaihteeksi vakuuttunut: mistä hänen pahikseutensa sinusta kertoisi?

Xatalos kirjoitti:Etkö itse sitten olisi ihmetellyt tilannetta / puolustautunut jos päivän juuri päättyessä joku alkaisi yhtäkkiä ajaa sinua lynkattavaksi ihan hirveän puolueellisella ja kärkkäällä tavalla? Jos se nyt sitten oli reaktiotesti, niin ihan oikeutetusti ihmettelin tilannetta. Eikä pieni hermostuminen/ärtyminenkään ole kovin kummallista kun menin kait ykköspaikalle lynkattavaksi aika omituisella tavalla.

Ehkä niin. Mutta olihan mun pakko jatkaa sitä reaktionhakua kun olin sen jo myöntänyt :> --Xatalos

Anblick kirjoitti:Xatalosin ja rayn keskinäinen kinastelu on kyllä tuntunut hyvin turhalta pitemmän päälle. Xatalosilla on ilmeisesti jokin käsitys, miten ray pelaisi hyviksenä ja pahiksena, mutta myöntää, ettei siltikään kovin hyvin tunnista hyvis- ja pahispeliä toisistaan. Ray taas vänkää, että Xatalos puhuu ihan puppua, ja molemmat heittelevät ääniä ympäriinsä. En mä tiedä, musta tämä on tavallaan (surku)hupaisaa :D Sinänsä hyvä, että keskustelua on, ja jos jompikumpi parivaljakosta paljastuu pahikseksi, voi tästä päivästä myöhemmin olla kovastikin hyötyä keskustelun runsauden puolesta. Tai sitten ei, saas nähdä.

Mitä jommankumman pahikseus susta tarkoittaisi? Tai missä tilanteessa tästä päivästä ei olisi hyötyä tulevaisuudessa? Vai miten ajattelit, koska en nyt tajunnut :D

“OMGUS-vote”?

Xatalos kirjoitti:No ainakin jos toinen heistä on pahis, mikä tuntuu aika todennäköiseltä, niin tästä tulee kiinnostavaa.

Puhut tässä Violetista ja raynpelikoneista? Millä tavalla kiinnostavaa?

Viuhtia ja Pivotia enää ennen päivän loppumista tänne keskustelemaan?

Xatalos: Mainitsin ajatuksen sinun pahismaisuudestasi ja lähdet sen perusteluja heti kysymyään, joten halusin katsoa vähän pidemmälle. Siitä koin, että hermostuit ja puolustit itseäsi kovasti. Mielestäni sain oikein hyvin reaktiota sinusta irti, enkä olisi nyt ollenkaan ottamassa ääntäni pois.

3 raynpelikoneet (Violet, Xatalos, einari)
2 VIolet (Cameron, Meiz)
2 Xatalos (raynpelikoneet, Hukka)

Mä laskin, että äänet olisi näin?

Voisitko käydä vielä uudestaan katsomassa? Mä oon nyt tietysti sinusta puhunut tämän illan niin kuin näkyy, mutta mielestäni aloitan sinusta puhumisen vasta tässä viestissä 9. sivulla: viewtopic.php?f=9&t=466&sd=a&start=240#p8744

Xatalos kirjoitti:Yleensä ajattelen niin että ääni tässä vaiheessa päivää meinaa melko suurta vakuutta toisen pahuudesta, ellei se sitten ole jokin reaktiotesti. Etpä kuitenkaan ole juuri muusta kuin minusta viime aikoina puhunut :P Kuka sitten olisi #2 kohde?

Mistä päättelet, ettei tämä olisi reaktiotesti? Ja "viime aikoina" on ilmeisesti vain parin tunnin mittainen sinulle, sillä ainakin päivällä puhuin vaikka kenestä muusta ja sinut vain mainitsin pikaisesti.

Viuhti kirjoitti:Sitä, että olisi kai mahdollista hyviksen pelata näin, se vain ei tässä pelissä ilmeisesti toiminut.

Eli olen pahis ja halusin pelata näin ja se toimi, koska sain epäilyjä?

Xatalos kirjoitti:Ja Hukka: noh, vähän kummallisena pidin tuota hyökkäystä minua vastaan. Yhtäkkiä olin vaan täyspahis ja kaikki mitä tein oli pahaa :D Kummallisin väite ehkä oli että "katsoin vierestä ja ohjailin kaikkia raynia vastaan". Olin kyllä koko ajan siinä eturintamassa väittelemässä :D Ja kuten sanoin, olisi ollut täysi itsemurha pahis-Xatan lähteä hyvis-raynia vastaan tekemään jotain hatusta vedettyjä epäilyjä, koska siitä hän olisi minut heti teurastanut. Nyt kuitenkin osoitin moneen kertaan ettei tässä ollut mitään epätavallista tai epäaitoa miten häntä (epäilevästi) kohtelin. Ihan standardia hyvis-Xataa, ja sellaista mitä en koskaan ole tehnyt pahiksena, kuten raynkin myönsi. Ilmeisesti sinulle se kuitenkin on päinvastoin lol :D

Hukka kirjoitti:Xatalos ja Violet ovat tällä hetkellä nostaneet kovasti pahismaisuutteen mielestäni

Tämä siis kuulostaa sinusta siltä, että olet mielestäni täyspahis?

Hukka kirjoitti:Samalla siis nousee sinun pahismaisuutesi näiden kaikkien mahdollisten teorioiden kautta: ohjailet meitä rayn suhteen? Katsot tyytyväisenä vieressä, kun toiseen samantyyliseen pelaajaan tartutaan, mutta sinä saat olla melko rauhassa? Kaikki mahdollisuudet. Mutta siis oikeastaan vaan vibojen tasolla, juurikin miksi en erityisemmin sitä ensiksi selittänyt.

Ja tämä?

Meiz vaikuttaa minusta hyvismäiseltä. Komppaan häntä Cameronista myös.

Xatalos kirjoitti:Hukka: laimeus voi johtaa lynkkaukseen jos muut vaihtoehdotkaan eivät ole välttämättä niin lupaavia. Useimmiten pahikset piileksivät ekan päivän siinä kategoriassa "ei kovin epäilyttävä, mutta ei toisaalta mitään erityistä ole tehnytkään". Riippuen toki pelaajasta - rayn ei tällainen pahis ole esim. - mutta se on sellainen klassinen pahispelityyli, jota usein tulee vastaan.

Olen tästä samaa mieltä, mutta silti perustelujen puute sai näyttämään sen kummallisena.

Xatalos kirjoitti:Ei ehkä ollut 100% optimaalinen teko mainita sitä rooliteoriaa, mutta siihen on myös yksi toinen syy jota en vielä sano. Itse asiassa kaksikin tavallaan. Kaikki ei ole niin kuin päällepäin näyttää.

Kyllähän mä nyt silleen tiedän, että olen pelaamassa juonittelupeliä, mutta silti? Mitä tästäkin nyt pitäisi ajatella?

Xatalos kirjoitti:Jos olet hyvis, niin otapa askel taaksepäin ja mieti, olenko todella pahis vai onko tuossa vain puolueellisesti väännelty faktoja.

Mitä tällä tarkoitat? Että minä tai joku muu on sinusta väännellyt faktoja? Mitä esimerkiksi? Ja tää just kuulostaa niin uhkailulta, että jos et nyt vedä sanojasi, niin lynkkaan sinut kyllä vielä... Mutta ehkä mä vaan kuvittelen?

Viuhti kirjoitti:

Hukka kirjoitti:

Viuhti kirjoitti:Komppailen einaria, tuo "mukava Muumimamma"-vaikutelma voisi olla aika hyödyllinen pahiksille, mutta sillä tavalla voisi ihan yhtä hyvin pelata hyvis herättämättä mitään kummallisempia epäilyksiä.

Mitä tuo jälkimmäinen lause tarkoittaakaan? Hyvis voisi pelata herättämättä epäilyksiä? Mutta selkeästi epäilyksiä nousee?

Aivan, epäilyksiä nousee - pointtini on se, että voisi pelata, mutta nyt se ei ainakaan näytä onnistuvan.

En nyt kyllä ymmärtänyt vieläkään, mitä tällä haet?

Violet kirjoitti:Sinäänsä mietityttää, että osan tästä voi antaa pelikulttuurillisten erojen vuoksi anteeksi, mutta jos nyt annetaan liiasti anteeksi, mistä kaikesta muusta hänet vielä päästetään läpi?

Undertalessa Halima ainakin pääsi ensimmäisenä päivänä pälkähästä pelityylinsä perusteella, ja paljastuikin sitten pahikseksi, että tää on kyllä validi ajatus. Kaiken kaikkiaan mä odotan nyt raynpelikoneilta niitä kuuluisia perusteluita ja jotain kantavaa ajatusta eikä vain kaikenlaista heittelyä. Tällä hetkellä olisin ihan valmis hänet lynkkaamaan.

Violet kirjoitti:Cameron, joka pölyn laskeuduttua tulee aika vahvasti lynkkaamaan minua, perustelleen ääntä hermostuneisuudella (sanoisinkin kyllä pikemminkin ärsyyntymisellä. Raylle puhuminen oli kuin puhuisi tiiliseinälle, jolla on eriävä mielipide, ja jonka mielipiteitä ei kykene käsittämään, kyllä siitä ärsyyntyy).

Ja juuri tämän takia en ihan usko, että Violet olisi tästä syystä pahis.

Xatalos kirjoitti:Mitenkäs minä olen nyt hirveästi nostanut pahuuttani, Hukka? :D

Lähinnä ehkä vain tuntemuksen asteella, mutta jotenkin alan pikkuhiljaa tottumaan tuohon raynin räyhäämiseen, tai ainakin noita perusteluja odotellessa voi miettiä, ja olen nyt ajatellut, ettei hänen tyylinsä sopisi kokeneelle pahikselle. Samalla siis nousee sinun pahismaisuutesi näiden kaikkien mahdollisten teorioiden kautta: ohjailet meitä rayn suhteen? Katsot tyytyväisenä vieressä, kun toiseen samantyyliseen pelaajaan tartutaan, mutta sinä saat olla melko rauhassa? Kaikki mahdollisuudet. Mutta siis oikeastaan vaan vibojen tasolla, juurikin miksi en erityisemmin sitä ensiksi selittänyt.

Xatalos kirjoitti:Ehdottaisin tosiaan että ei lynkata raynia tänään. On ihan kohtuu suuri mahdollisuus että on hyvis ja se varmasti käy selvemmäksi ajan kuluessa. Tosin aika paljon tässä on myös raynista kiinni. Tällä hetkellä on vaikea syyttää ketään raynin äänestämisestä, mutta jos vähän tulisi selityksiä ja normaalia rakentavaa pohdintaa niin alkaisi tuntua jo paljon paremmalta idealta säästää lynkkaukselta ja voisi käydä monipuolisempaa keskustelua ilman että väki vain pinoaa äänensä hänelle. Tämä riippuu vain hänestä.

Varmasti aika moni on nyt tästä sen verran samaa mieltä, että se riippuu hänestä itsestään. Mutta ei me voida häntä täällä loputtomiin pitää siltä varalta, että alkaakin vaikuttaa hyvikseltä joskus...

Xatalos kirjoitti:Olen myös alkanut epäillä onko hänelle nyt sattunut jokin rooli ja ehkä siksi on tahallaan(?) kerännyt epäilyjä päälleen. Se ainakin selittäisi paremmin kuin että pahiksena kieltäytyisi tekemästä asioita jotka antaisivat hänelle helposti irtopisteitä. Tämä nyt kuitenkin on ihan puhdas salaliittoteoria.

No oliko tämän sanominen taas järkevää? Tässä taas yksi näitä asioita, mitkä nostavat pahismaisuuttasi. Toinen samanlainen oli, kun puhuit äänen antamisesta paineen luomisena. Veit heti siltä voiman mainitsemalla sen.

Xatalos kirjoitti:Anblickistä tuli yhdestä kohtaa heikko hyvisfiilis ja muuten aikamoisen laimea olo. Näitä kolmea voisi varmaan harkita ihan hyvinä vaihtoehtoina tänään.

Miten pääset hyvisfiiliksestä ja “laimeudesta” jo heti lynkkausvaihtoehtoon?

Violet kirjoitti:Nyt kun päivä on loppumaan päin, niin voin sanoa, etä ray ei ollut niin ehdottoman epäilyttävä kuin nuo aiemmat viestini osoittivat. Xataloksen viestit antoivat olettaa, että ray saattaisi murtua äänten paineen alla, ja siksi karsin tietyt pehmennykset viesteistäni nähdäkseni mitä tapahtuu.

Tämä selittää asiaa ja vähentää epäilyitäni sinua kohtaan. Mutta koetko, että sait tuosta epäilyn armottomuudesta jotain irti? Miksi nyt paljastat, vaikka niitä perusteluja ei ole kuulunut vieläkään eli varmaankin hän vielä tänne tulee keskustelemaan?

Ja siis aikamoinen kaarti vaihtoehtoja lynkkautumassa tällä hetkellä... Pitäisikö tuosta tulla vähän enemmän yhtämielisyyteen? Itse olen sitä mieltä, että kyllä, mutta lähden nyt kuitenkin äänestämään sitä vastaan:
++Xatalos
Jos voisi äänestää useampaa, äänestäisin tässä vaiheessa myös Jekua, Anblickia, Pivotia ja Viuhtia. Herätelläkseni. Koska epäilyt alkavat pikku hiljaa siirtyä sinne päin myös.

Violet kirjoitti:Kyllä, olen ollut balansoimassa tätä peliä. Peli kävi pariinkin otteeseen muutoksia, esim. alunperin peli oli suunniteltu viidelletoista pelaajalle. Kun pelaajia oli nyt vähemmän, niin lopulta päädyttiin näemmä melko rajoittamattomaan suojelijaan, sillä hyvistappaja tappaa joka yö. Tämä eri versioiden läpikäyminen hairahdutti minut alkuvaiheessa peliä. Syynä tähän sekaannukseen oli suojelijan perusversiosta poikkeaminen (yleensä ei ole saanut suojella samaa henkilöä peräkkäin) sekä vahvat argumentit tasapainoituksessa sen puolesta, että hyvistappajan pitäisi olla mahdollista valita olla tappamatta, jolloin taas suojelijan ei olisi täytynyt olla niin vahva sekä ennen kaikkea se, etten lukenut lopullista roolilistaa riittävän tarkasti, ja menin tasapainotusvaiheen pohdintojen kanssa peliin.

Tämä voi tietysti olla täysin inhimillinen erehdys, mutta mulla on ainakin kuva Violetista, että hän olisi enemmänn kärryillä? Eli vähän pahistuttelee tällä hetkellä.

einari kirjoitti:Toisaalta he ovat vetäneet niin paljon huomiota itseensä, ettei se ole kovinkaan kannattavaa, koska johtaa todennäköisesti toisen lynkkautumiseen, eikä siltikään ole kiveen kirjoitettu, ettei toinenkin saisi ennen pitkää päätään pölkylle.

Tämä juuri teoriani esteenä, mutta olen saanut vähän sellaista kuvaa, että kokeneina tähän pystyisivät ja kuitenkin ainakaan raynpelikoneet ei pelkää huomiota. Mutta tosiaan en pitäisi erityisen todennäköisenä, mainitsin vaan kun tuli mieleen yhtäkkiä :)

einari kirjoitti:Koetko ray, että hyökkäävä pelityyli toimii hyviksenä?

Ja tästä voisi saman tien kysyä, koetko ray, että hyökkäävä pelityyli toimii pahiksena?

einari kirjoitti:Sovittelutyyli voisi toki olla myös luottamusta herättävä pahistaktiikka, mutta viimeisimmistä viesteistä sain sen kuvan, että hän oikeasti yrittää saada jotain tolkkua peliin (sitä nimittäin alettaisiin tässä oikeastikin kaivata :D

Nimenomaan :D

einari kirjoitti:En varsinaisesti ole rayn lynkkaamista vastaan, koska hänen pelinsä ei nähdäkseni ole tällä hetkellä kovinkaan hyvisten peliä edistävää, vaan lähinnä kaikki katseet suuntautuvat häneen ja jos hän sattuu olemaan hyvis, niin pahikset saavat suht vapaasti rellestää taustalla samalla kun ray kiukuttelee peliketjussa.

Mä taas kyllä ymmärrän, että raynpelikoneiden pelistä voi olla myös hyviksille hyötyä: saadaan paljon keskustelua ainakin aikaan, mutta tästä hyödystä oikeastaan saadaan kiinni vasta sitten, kun raynin rooli paljastuu...

Vähän ihmetyttää se, kuinka raynpelikoneet vastailee nopeasti, mutta jätti esim einarin viestin kommentoimatta ja tämän kysymyksiin vastaamatta. Jotenkin kommentoi vain asioita, jotka edistää omaa peliä, eikä ehkä niin ajattele, että tässä kuitenkin kollektiivisesti etsitään pahiksia eikä vain yksilöinä. Mitä mieltä olette ihmiset tästä? Onko tämä joukkue- vai yksilöpeli?

Xatalos kirjoitti:Olen kyllä ollut hyvinkin kiinnostunut miksi syytit Violetia, sekä miksi lopetit äänestämästä tätä aiemmin, sekä miksi aloit taas äänestää tätä, sekä miksi hän nyt on hyvis. Tuossa on kokoelma pelin suurimpia mysteereitä joita olen pähkäillyt ja kysynyt moneen kertaan. Valitettavasti sinusta ei saa logiikkaa helpolla irti joten olen puoliksi luovuttanut.Olen kyllä ollut hyvinkin kiinnostunut miksi syytit Violetia, sekä miksi lopetit äänestämästä tätä aiemmin, sekä miksi aloit taas äänestää tätä, sekä miksi hän nyt on hyvis. Tuossa on kokoelma pelin suurimpia mysteereitä joita olen pähkäillyt ja kysynyt moneen kertaan. Valitettavasti sinusta ei saa logiikkaa helpolla irti joten olen puoliksi luovuttanut.

Mua kanssa ihmetyttää, että mikä tuo juttu äänen vaihtamisesta oli, nyt kuitenkin jo muustakin keskusteltu. Vai onko tämä sitä samaa sarjaa, että perustelut tulee myöhemmin?

raynpelikoneet kirjoitti:Okei okei Xatalos. Mä en usko että sä olet mafia. Joten voitko KERRANKIN auttaa mua löytämään mafian, ilman että me tapellaan 100 päivää ja rikotaan peli kaikilta muilta?

Tämä vaikuttaa minusta oudolta tavalta ratkaista asia/keskustelu/väittely: tyytyä siihen, ettei toinen olekaan pahis? Olettaa, että toinen lopettaa myös?

Meneekö tämä nyt Violetin massaamiseksi sitten? Äänitilanne olisi taas ihan mielenkiintoista tietää.

Xatalos ja Violet ovat tällä hetkellä nostaneet kovasti pahismaisuutteen mielestäni, mutta tämä taitaakin olla melko yleinen mielipide. Tosiaan muista olisi hyvä kuulla myös! Ja erityisesti Xatalosilta ja raynpelikoneilta pyytäisin edes jotain listauksen tyylistä, missä kommentoisitte kaikkia pelaajia vähän. Ei taida olla teidän tyyliänne, mutta olisi tosi kiva :>

//Mä en millään ehdi nyt Violetin viestiä lukea... Palaan asiaan.